【BAKA】バッドノウハウについて語るスレ 3

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。
例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例をあげるもよし、
「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と
異議を唱えるのもよし、あるいは「ハッドノウハウとどう
向き合うべきか？」という話をするのもよいのではないかと
思います。

[関連リンク]
はてなダイアリー - バッドノウハウ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d0%a5%c3%a5%c9%a5%ce%a5%a6%a5%cf%a5%a6

バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://namazu.org/~satoru/misc/bad-knowhow.html

バッドノウハウからグッドラッパーへ
http://www.hyuki.com/techinfo/knowhow.html

バッドノウハウカンファレンス 2004
http://shibuya.pm.org/blosxom/techtalks/bkcon.html

羊堂本舗 ちょき - Bad Knowhow Good Wrapper
http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/BadKnowhowGoodWrapper

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

少なくとも俺は、現在UNIXを利用することで飯を食ってる。
10年後はわからんが、、、
今のメインフレームメンテ親父のようになる可能性も高い。

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

立てられてから丸一日。今、このスレに最も相応しい言葉を送ろう。

ふぉーげっと

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

I can't 4get U.

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIX全部がバッドノウハウ

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このスレすっかり寂れてしまったな。とりあえずこれでも嫁。

高林哲の検索技術論
http://namazu.org/~satoru/pub/nb-2004-01/

バッドノウハウという文字列が何度も出てくるぞ。ただそれだけだが。

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まぁ、思うに、バッドノウハウが量産されるのはシステムライクに
プログラミングするか、ユーザーライクにプログラミングするか
だと思うよ。
文字列一つとっても、EUCやSJISで組むとOSの標準APIが使えて
処理が高速化したり、プログラミング工数が減ったりする。
ところが、移植となると面倒な事が発生したり、OSのバージョンアップ
などでバグの原因になったりする。そしてそれらがエンドユーザー側にも
影響を与えて、バッドノウハウとなる。

元々、システムやプログラミングがバッドノウハウの温床なので
いかにプログラミング工数を減らすかやいかにシステムの統一性を
保つかとかが一番の鍵じゃないかなぁ。
言語や手順からやる必要があると思うよ。
そうじゃないとすべての負担がプログラマ個々人に跳ね返るからね。
誰もやりたがらなくて、結局独自フォーマットが量産される。

まぁ、しかし、そうなると、たとえばハードウェアとOS間の工数が
増えるわけでもある。（ｗ
アーキテクチャによっても数値の扱いとか変わってくるし。
制御関数も違うだろう。

どうバランスを取るかだなぁ。

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

VirtualPCやVMware上にUNIXを入れるのはグッドラッパー

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXerがGUIアプリ作ろうとするのはバッドタイミング

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

X11のXutf8* APIはバッドラッパーですか？

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この板がバッドノウハウ

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つまり以下の定義でよろしいのでしょうか？

臭いもの全般＝バッドノウハウ
蓋＝グッドラッパー

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

会長の貧弱な体はバッドノウハウ？

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>16
無臭なのでグッドノウハウ

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>2
いうなら沼の底に棲むナマズって事か、上澄みな世俗とか気にしない。
だから長生きするんだろうな、丸で仙人だな＞うにくす
>昔からUNIXは関係者同士で常に足を引っ張って成長しない。
なんだかなー変なプライドが邪魔して、学閥とか・・・もういや（ｗ
＞Lindows
なんかこの名称変えるって話ですけど・・・益々混乱じゃよー
KDE X-winodw ダメっぽいよーそもそも無理だったんじゃよー

rm/

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マシなのはLinuxだけだな

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

会長は今年もあの変なセーターを着るのでしょうか？

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>22
いけませんか？

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あのセーターはグッドラッパーなのかバッドラッパーなのかどっちですか？

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>24
> あのセーターはグッドラッパーなのかバッドラッパーなのかどっちですか？
いずれにしても，中身はバッドノウハウのかたまりということですか？ｗ

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うんことバッドノウハウは同義語。
ということを「Javaなんてうんこ」で有名な某氏の日記を見て再確認した。

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>26
いいえ、バッドノウハウの塊がうんこなのです。

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

流動性があって扱いにくいものを固体にし、
時間調節を個体が恣意的にできるようにした。
そのどこがバッドノウハウなんだ？

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドラッパーを究極的に突き詰めると家電のスイッチポン
になるよな。

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このスレではじめてまともな発言が出ますた。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あれ？禁句だったかな？（ｗ

ある意味、究極のグッドラッパーはBAKA専用インターフェース
でもあるわけだよね。知識無くても使いこなせる。
（正確には使いこなした気分になれる）

ちゃちなグッドラッパ＝バッドラッパ
気の利いたグッドラッパ＝グッドラッパ
気の利きすぎたグッドラッパ＝BAKAラッパ

ではないかな。
ほどよく専門知識が必要で、かつ生産効率が最大になって、
かつ、汎用性の高い奴が良いのじゃないかな。
一般消費者は統一性や汎用性なんかは求めないけど、
多くの分野を扱う技術者には必須性能だよね。
教育コストなども削減できるし。

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

訂正。

ちゃちなラッパ　　　　 　= バッドラッパ
気の利いたラッパ　　 　= グッドラッパ （開発者から金を取れるor支持される）
気の利きすぎたラッパ　= BAKAラッパ （ユーザーから金取れる）

か。

グッドラッパはSDKなんかを究極進化させた形なんかを
勝手に定義して想像してみる。
「一つのアーキテクチャで一つの言語ですべてのプログラムと機械を扱える」
これがプログラマの究極の目標だと思う。
最小のプログラミングコストと最小の知識ですべてを扱える。
そのための物がグッドラッパーではないかと。
ただし、すべての人間が必要とする物ではなくて、作る側だけが
必要な物ではないかと。

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どっちかというとマ板でたてたほうが盛り上がったかもなー

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>33
マ板じゃあ、ＵＮＩＸ界に特有の痛いオタク達が釣れにくいからダメ

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

釣りとか言ってるよこの人。

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「釣れにくい」って得意げなところが痛いな．リアルで頭悪そうな
感じがする．

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マ的見地からのグッドラッパと、鯖管的見地からのグッドラッパと、
エンドユーザー的見地からのグッドラッパというのが存在するかもよん。
色々分類してみるとおもしろいかもよん、

[0038 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なぜソフトウェアはソフトと呼ぶには程遠い代物に成り下がってしまうのか

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

40様

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>39
そのようなことは求められてないからじゃないかな

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

こないだゲームソフト買ったけど中身はハードコアだったよ。

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>41
その通りだな
出来のいいソフトウェアなんて誰もほしがってないということか

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>39
意味不明です。

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺様が翻訳してあげると。

なぜソフトウェアはソフトと呼ぶには程遠い
（ほどハードウェアよりも仕様が大規模になりがちで開発コストが高く、
色々な制限による限界が多くて、使い回しが効きにくく、短命である）
代物に成り下がってしまうのか

ということだね。

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>45
その答えは「納期が迫っているから」に決まっているね！

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>46
納期がなければリリースされることはない。
締め切りのない原稿依頼は決して原稿が仕上がらない。

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>46
どちらかというと納期までの工数をちゃんと管理できないSEがいるからかと

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

工数が合わないからって納期が延びるわけでもないわけだが

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そこでノビロー光線の出番ですよ。

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>49
だから使い回しのきかないものができるんだろ？

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マ板行け。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

問題は使い回しの効くソフトは往々にして儲からないという事。
これが最大の問題だと思う。

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なるほど、下手糞に作ったほうが後々余計な仕事が発生して
何かと儲かるし、その糞を改良したり運用したりする馬鹿
エンジニアの雇用も産み出すので良いというわけだな。

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうそう。
真に効率の良い開発環境は理想だが、実現されれば
90%の技術者は解雇されて、一部の超エリート技術者と
日曜プログラミングする人間だけになる。

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一部の超エリート技術者とは、コンパイラからOS設計まで出来て、
ライブラリの全てを知り尽くし、あらゆる環境・状況に対応するコードを
生成できる人間を指す。

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あとは、それらをサポートするデバッガが雇われるだけ。
デバッガは単純作業を何百回と繰り返すだけなので、
何十年働いたとしても開発チームには登用されないし、
給料も上がらない。ちょうど自動車の製造工場のライン工の
ような物だ。

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>54
そうそう。たとえばリnうxtうわ何をするやめｒっっp「

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マ板に行けってば。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>53-58
見え見えの自作自演バカは氏ねよ

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つまり、ぬるぽですね。

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>60
いらっしゃい
糞ソフトをこねくり回してで給料もらってる方

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　見逃すかぁぁぁぁ!! 　　　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　　　≡　(　`Д)ﾉ　　　　
　 　　ヘ(　`Д)ﾉ　　　　 ≡ノ（┐　）─ .';ヾ○ノ
　 ≡　（ ┐ノ　　　　　　　　　　　　　　＿ノ　　←>>62
　:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

良スレage

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>63
Windows Meをこねくりまわしていますが
それで給料を貰った覚えはありません

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だから自作自演バカは氏ねよ。お前、最初のスレからずっと
粘着してるだろ？　自作自演がモロバレなのに、バカだからそれに
気づかないと見える(ﾌﾟ

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>67
何をひとりで盛り上がってるんですかｗ

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

unko

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age?

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ttp://namazu.org/~satoru/blog/archives/000013.html

知人からi-modeの絵文字にBKがあるよ、と教えてもらった。ちょっとした
メモなんかではよくバッドノウハウのことを略してBKと書くのだけど、
i-modeユーザは絵文字でバッドノウハウを語れてよいなあ。

ちなみに、CVSもあるそうです。教えてくれた知人は「CVSはBKの塊」なんて
文を作って喜んでいました。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なぜコピペ?

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 バッドノウハウを覚えたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　BK教祖（28歳）
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

メニューの右から何番目の上から何番目を展開した
上から何番目をクリックして
出てきたウインドウの何番目のタブの
右下のほうのチェックボックスの下から
3番目にチェックしてOKを押して
さいきどう

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ごんずいってどんな感じ？

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>76
gonzui
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102086148/

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.koders.com/
でも感じをつかめる

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

素朴な疑問として，ソースコードの検索エンジンって使えるの？

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

使えるの？っていうのは，使っていいの？という意味ではなく，
有用なの？という意味ね，念のため

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>79-80
世界中のソースから検索できれば便利だと思うが。
そうでなくてもローカルでglobalやcscopeの代わりになれば十分。

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

lxrにglimpseサポートあるでしょ。あれはすごく便利。
ただしglimpseはオプソじゃないので、代わりにnamazuが使えないかな
ということで出てきたのがnmzgrepなる謎のコマンドｗ

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たとえばだけど、perl で cgi でこういう感じの機能が欲しいみたいなことを
自然言語で適当に入力して世界中から似たような機能を探してくれるみたいなんだったら
激しく欲しいけど、単にglobalみたいなもんだったらイラン

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/25 09:37:54]

age

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 22:14:41]

vi、emacs、TeXバッドノウハウ度が一番なのはどれ？

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 22:59:24]

viのバッドノウハウは少ない。

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 23:05:03]

"TeX"だろう。大文字と小文字が入り混じってて打ちにくい。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 01:13:34]

>>85
断トツでTeX。
latexでもviやemacsなんぞには負けんぜ。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 16:15:47]

おまえらBAKAはマクロがかけないから引き篭もっているだけだろ？

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 16:48:32]

まだバッドノウハウの意味を理解していない馬鹿がいるよ…

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 23:55:08]

sendmail最強

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 13:50:18]

純粋数学 = バッドノウハウの塊

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 15:24:39]

TeX がバッドノウハウっていうのは
ちょっと浅はかなんじゃない

TeX じゃなきゃ論文は何で書くの？
Word とか(ぷっ

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 15:38:23]

>>93
LaTeX。

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 15:41:47]

>>94
マジレスしとくと
LaTeX は TeX つかってるよ

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 17:56:14]

>>93
バッドノウハウの意味、分かってないね

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 18:04:56]

>>93
> TeX じゃなきゃ論文は何で書くの？
> Word とか(ぷっ

LaTeX

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 18:06:13]

グッドラッパとしてのLaTeXについて。

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 18:10:58]

たしかに LaTeX は TeX のラッパーとみなせるけどね
あんましかわらない気がする

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 18:16:34]

ラテックスは確かに良いラッパーだ。

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 18:32:45]

>>100
そんなに「良い」ラッパかな…？
LaTeX でやるのも TeX やるのもたいして
かわらんだろ

さくいんを拾ったりする場合は
TeX で自分で(索引拾いマクロを)作るのは
さすがに嫌だから，LaTeX はありがたいけど
さくいん作る機会なんてそうそうないでしょ？

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 18:45:27]

>>101
この人はまだTeXの底なし地獄を知らない……