FreeBSD での Office 環境を語れ!

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDでクライアント環境を構築するためには
Officeアプリが重要になってくるはずだ。

ここでは特に FreeBSD上でのOpenOfficeな環境に
ついて語り合いたい。

OpenOffice日本ユーザ会
http://ja.openoffice.org/

日本語版の最新のOpenOffice が置いてあるところ。
http://sourceforge.jp/projects/waooo/

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>213-214
OOoでスタイリストをメインウィンドウにドッキングさせるには、
スタイリスト上部にあるアイコンの並んでいるところの脇のグレーの部分
（スタイリストのウィンドウを横に広げないと出てこない）を、
Ctrlキーを押しながらダブルクリックする。

デフォルトでは左端にドッキングされてしまうので、Ctrlキーを押しながら
スタイリストのドックを右端までドラッグすると右端にドッキングされる。

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グラフとか図は何で書けばいいの？
双曲線とかsinカーブみたいの書きたいのだけど。

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Drawで。
正確なカーブがかきたければ、gnuplot。

双曲線やシニュソイドをベクトルデータでかけるツールは知らん。

基本的にいまどきの曲線ツールは n 階 n-1 次 Cardinal B Spline による補完か、
その亜種だし、正確なのはかけないんじゃん？

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>238
yes. OOo1.1.3(Release candidate)は
5.3-BETA, 5.2.1-RELEASE, 4.10-RELEASEでビルド確認しています。
単にcvs checkoutしたソースでパッチも必要ありません。
>>240
ぜひ不具合報告を。ビルド失敗は意外と当人のミスが多い
ようですね。

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

linuxエミュレータで Mathematica は動くんでしたっけ

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この板でOOoの不具合報告を昇華してくれるエロい人っていないかな？
別のスレの仕事になるんだろうけど。
2chのUNIX板でなんらかの報告ができる仕組って、
報告する側からすれば便利なんよね。バシバシ投稿できるけん。
例えば、再現性のあるOOo不正終了とか、レイアウトの問題性とか、
ありうるんじゃないの？

USBスレは結局maho氏のサイトのサポートがなくなったけど、
まあ報告される側からしたら、悪夢のようなシステムだったんだろうなあ。

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

USBの場合なんかは定型フォーマットにしてちょいちょいとスクリプト書けば
自動でいけたと思うんだけどね。OOoの不具合報告というのは難しいかも。

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>242
OOoを使っているのなら 普通に calc を使えばいいのでは?

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>239

FreeBSDのOOoは、日本ではmaho氏とか
がんばってくれている人が多いからね。

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>245
昔のバージョンは動いていたけど、今のはどうなんだろうね。
Mathmatica って matlab と比較してあまり使わないからねぇ。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MathPadを移植して欲しい。

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>244
もう特にpatchなしでFreeBSDで動くまでいっているの?
それはすごいですね。

OOo 2.0 の追っ掛けでも始めようかな
こっちはちょっと難しいかな

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

white.jpg-gif.net/bbsx/45/img/121802.jpg
OOo1.2.1もしくはほかのバージョンと
FreeBSD5系(くわしくは調べてない)で、
市販のダイナフォントのフォント名が
うまく表示されないっていう不具合のキャプチャ。
重い掲示板しかみつからなかった。。。。

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>253
これはトラブルに対する解決法を聞いているのでしょうか?
それともこんなトラブルがあるよっていう報告をされているのでしょうか?

どちらにしても、OSや、X 、 freetype, KDE等のバージョンや
リビジョン(パッチレベル)等
いろいろ情報を出していただいた方がいいのではないでしょうか?

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、OOoへの個人的な要望なんのですが、

Mathtype との互換性をもっと上げて欲しい。

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰か科研費用のテンプレートつくってくれ。
ことしもLaTeXかぁ...

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>246
OOo板に行けばいいじゃん。

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>257
まぁ、ここはここであってもいいんじゃない?
FreeBSD限定ということで...

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>258
ここをなくせなんて言ってないが。

[0260 記載したほうがよかったな NG NG]

>>253
環境は
FreeBSD 5.3-BETA
xorg5Release 6.7
#pkg_add -f OOo_1.1.2.20040518_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz
した奴。
DynaFont Type X TrueType150 for Windows
をopenoffice-1.1.2-spadminを用いてインストール。
みてのとおり、gnome2上で動作させてる。フォント名がよめないだけで、選択することはできる。
この不具合はFreeBSD4系でもOOo1.1.1ででも、またはそれ以前のヴァージョンででも、
packageででもportsででもおこる。
またgnome2やkde3、xfce4、、、ウインドウマネージャにかかわらずおこる。
憶測だがTruetypeFontのファイルに内包されてるフォント名が日本語だとだめなんかね。
mikachanやkochi、sazanamiとかは大丈夫なのだが。

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>260
Linuxでためしてみるとか。
5.3Rをつっこむ前に犬でインストールしてみて具合を検証してみる、と。
財政的な余裕があるならディストリでサポートされてる綺麗なフォントだけもらってきて5.3Rでつかっちまうとか。
ライセンス違反かもしれんけど。

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

こちらでは、環境が異なるので参考になるかどうかわかりませんが、
FreeBSD 4.10-stable な環境ですが、XFree86-4.4.0_1.1、
OOo_1.1.3.20040810_FreeBSD410Intel_install_ja.tgz で、

M◯-明朝やM◯-ゴシックは問題なくフォント名表示されています。
また市販のフォントでは、ryobi(リョービ)も問題なくフォント名が
表示されています。

上記のフォント名は全て日本語で表示されています。

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>262
情報サンキュー。
できれば使用中のリョービフォントの製品名？パッケージ名？を具体的に教えてクレクレ。
ttp://www.ryobi-group.co.jp/imagix/ipro04.html
ヒトバシラーっつーのもつらいので。

[0264 262 NG NG]

>>263
このリョービのフォントはDp/NoteっていうOMRONSOFTが
昔一瞬だけ出したBSD/Linux用ワープロソフトについていたやつです。

実際市販されているフォントと同じものだそうですが、
商品名とかはわかりません。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M◯-明朝やM◯-ゴシックはリコーのフォントが
ベースになっているんだよね。
多分、リコーのフォントも大丈夫だと思うよ。

DynaFontだけがおかしいんじゃない?

[0266 262 NG NG]

ちなみにこのリョービのフォントですが、

OOoでは、フォント名が

リョービ ゴシック-B
リョービ Pゴシック-B
リョービ P本明朝-L
リョービ 本明朝-L

と表示されています。

[0267 262 NG NG]

リコーのフォントなんですが、実は私も持ってまして
昔 FreeBSDのcomplete-CDに入っていたものです。

で、普段は使っていないので、どうなるか試しに
それを入れてみたのですが、なんかうまく表示されないみたいです。

フォント名も表示されない...

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>262
おおおっ、続報ありがとう！
そっかー、市販フォントでまともに使える可能性がたかいのはリョービなのか。
ひきつづき人柱情報キボンヌ。
月末までまってくれれば俺も一肌ぬぐのだがな。
ゴシックと明朝だけじゃちょっとね。毛筆風もつかいたいし。

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

フォンとは大人しくM◯-明朝やM◯-ゴシックを使うのが
Windowsとの共同作業等で非常に便利です。

ところでM◯-明朝って伏せ字にする必要ありますか?

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

キチガイよけには伏せ字にしておくのがいいです。

最初にフォントのUNIXでの使用について問い合わせした人がM◯のサポートの言い分を
よく検討せずにうのみにした結果、Windowsで使わないとM◯のライセンス違反
という誤った認識を振り翳すキチガイがいまだに横行しているので。
# もちろんM◯が好きなことを言うだけ言ってみるのは自由だけど

配っちゃだめだけど、持ってる人が使う分には文句をつけられる筋合はないです。
もしかするとXPあたりではフォントについての利用条件が増えてるんかしら。

売り物になってるフォントだとフォントそのものを出力(印刷とか埋め込みとか)すると
(特に商用利用の場合)お金がかかるフォントベンダもあるけど、M◯のフォントで
そんな話は聞かないし、OOoでの利用はそんな話じゃないし。

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M◯-は、綺麗でないことを除けばよし。
でも、もっと綺麗なフォントがいいよ〜
MACのフォント使えば……ああOS X使えばいいのかorz
で、漏れは普段からリコーの使ってるよ。
そこまでよく無いけど全用途で統一できるから…

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MSフォントはサイズ9〜11が綺麗
Macのフォントはサイズ12以上が綺麗
な感じ。

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ibookの12インチモデル、
20萬円で予算をつければかなりいい感じで環境がととのうな。貧乏人はibookを買えとな。
kondaraから入門し(w、徹底入門２版でFreeBSDに完全移行した、
アンチMS*BSD万歳の万年厨房だが、ここにきてラップトップのmacが非常に魅力的に感じてきた。
事務所にibookおいてみようかしら。。。
フォントの話にしてもそうなんだが、人柱生活google生活も事務所で押しとおすのは肩身がせまい。

gimp2は偉大な環境だとおもうのだが、些細な事でストレスが蓄積されるんだよね。
gimp2の他に選択肢がなくて、特に競合も生まれてないし、さらなる洗練って期待できないような。
オムロンもワープロ環境の開発をつづければ、ちょっとは市場も活気がでるとおもうんだが。

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

mahoﾀﾝはｶﾞﾝｶﾞｯﾃるのか？

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>274
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃると思うが...

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M◯-明朝とか使うと、MS-Officeからファイル持ってくるとき
便利なんだよね。
確かに綺麗とは思わないけど。

まだリョービの方が綺麗だよね。

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>273
会社は周りが何を使っているか、もっと極端な話をすると
権力を持っている上司が何を使っているかで、Officeの環境は
決まります。

いくら自分の環境を押し通そうと思ってもなかなか難しいのが現実ですね。

うちではただでさえうっとおしい、MS-Office を使わなければいけないこと
に加えて、一太郎しか使えない上司に困っています。

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで皆さん、フォントで何かお勧めはありますか?

漏れもフォントに興味を持ったので、自分でも買ってみようかと
思ったのですが。

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>278
みかちゃんフォント

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

漏れはMS-明朝、MS-ゴシックともそれほど酷いとは思わないが

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

貴方もOOoの開発に参加しましょう。
日本語版デベロッパーズガイドはこちら。

http://www.opendt.org/pukiwiki/pukiwiki.php?Translation

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MS-gothic は印刷するとやたら太っていて読みにくい。
MS-mincho は印刷すると文字と文字の間に調和がなくてかっこ悪い。
どちらもディスプレイ上で使う分には埋め込みビットマップを持っている
ために使いやすいんだけど、印刷するときには使いたくない。
OOoの置換フォントはこういう我侭な要求がある漏れにはとても役に立つよ。

# カーニングの問題とか細かい問題点はたくさんあるから、PSフォントの
# viewfont みたいな高度な置換はできないけど。

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>282

> MS-gothic は印刷するとやたら太っていて読みにくい。

これには禿げしく同意。
最初太字設定になっているかと思った。

[0284 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔 LaTeX で dvipsk とか ghostscript で VFlibが使われていたときは
リョービのフォントを指定していたけど、たしかにフォント形状は
綺麗でした。

OOoでも綺麗だけど、kochi でも十分じゃないと思ってしまうのは
漏れの目が腐っている?

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

kochiは...

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

mikachanは偉業だよ。適所につかえば最強。

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>277
OOoを押し通す奴の方が余程うっとうしいと思うぞ・・・

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ipa font使わないのですか?

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>287

いや、こういう老人は自分の環境を押し通すくせに
自分でろくに使うことができない。
何か、ことあるごとに、ねぇ、ここどーすんのー って聞いてくる。

少くともOOoを押し通す香具師は自分で自分のことはできる。

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ってかOOoって押し通すに値する物なの？

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

値します。

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

上でフォントがうんぬんって延々とやってるのに？
ただ迷惑なだけじゃんｗ

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

現在では、Officeは、MSの独占状態で、価格的にも機能的にも
競争状態になっていない。
このままでは、ユーザに不利益になります。

それから、できれば学校関係にはMSではないOffice環境を
入れたい。
小学校や中学校で特定の企業の製品の販売促進に貢献する必要ないというか
貢献してはいけないと思います。

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>292
いや、フォントなんて動くものを入れればそれでいいじゃん。

それこそ、M◯-明朝とか入れちゃえば見た目はともかく
仕事場では問題はなくなる。

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>294
動かないのがあるのは駄目じゃん。
遊びで使うんじゃないんだからさぁ・・・

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ゆえにフォントの問題も早急な解決がのぞましい、と。

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、多分、このフォントが動く動かないで問題になるような
仕事をしている人はかなりの少数派だと思います。

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういえば、OOoのMLの方でも学校や官庁でMSの製品の販促をするような
行為はよくないんじゃないかっていうような感じの
話題がでていたなぁ。

みなさんは、そういう点ではどう思っているのですか?

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MSOfficeからOOoに乗り換えても100害あって1利くらいしか無いだろ。

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、もっとあるだろう。

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>300
まぁ別に2利だろうが10利だろうがどうでもよくて、
利が害を上回るケースはあるの？

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、現状では52害くらいあって48利くらいだろう。

それよりもMS-Officeが引き起こす害を甘く見てはいけない。
少くとも漏れは、かなり泣かされてきたよ。

[0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>302
俺はwordのインデントがおかしくなる奴で泣いた。
それくらいかなぁ。

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MSOffice->OOo：0利、0害
MSOffice->OOo：48利、52害

・・・。何でこれでOOoを押し通せるのか理解不能。

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ワープロソフトに vi を使っております。

[0306 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>305
印刷しない or lessでプレゼンするヤシはどっか池！

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>304

現状ではの話でしょ。
もう少しOOoが良くなってきたら、害と利の関係は逆転することを
期待しています。

[0308 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

mozilla も初期のころはけっこう使えなかったけど、
現在は、IEの代わりに十分使えている。
IEが便利というよりも、IEを使うことによってセキュリティ上の
驚異にさらされることが問題である。

同じことがOOoにも言えると思うのだけど。

[0309 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>303
漏れも苦しめられました。
Wordのインデントや勝手にレイアウト変えられるの、
急いでいるときはウットオシイ意外何者でもありません。
Office-XP のときはピークでしたね。

[0310 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>308
> IEが便利というよりも、IEを使うことによってセキュリティ上の
> 驚異にさらされることが問題である。

まさしく驚異だよなあ。なんでそんなのがセキュリティホールに、っていう。

HTMLじゃないエラードキュメントに書いてあるURLをIEが勝手にリンクに
してくれるせいでXSS脆弱性が生まれたときはさすがにIEに消えてほしくなった。
三菱の不良トラックが脱輪事故したときに道路管理のせいにされる感じだった。

[0311 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MSは存在そのものがセキュリティホールです。
MSを駆逐しましょう。

細かい内容は以下のURLに詳しく書いてあります。

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/

[0312 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

OOoだと出費がぐぐっつとへるのは事実。
sunの連中はMSOficceつかってないよね？

[0313 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本の企業、官公庁、教育機関の全ては、MSの販促に喜んで貢献しております。
無料で使いにくい余計なソフトを使う余地は残されておりません。

[0314 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>312
ミュンヘンの例だと、教育費に結局MS Office
を導入した場合より多く金がかかったらしいね。

日本みたいにマルチバイトな文字を扱う国だと・・・


>>311のリンク先とかそうなんだけど、盲目的なUNIX Linux信者って、
盲目的なMS信者よりも馬鹿だってのが分かるよね。

[0315 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いや、Linux信者は、どういうわけか ば◯の裾野が広いもので...

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>314
将来、未来永劫MSに吸い取られる分は考慮しても
多くの資金がかかるのですか?

超近視眼的見方 ... OOoの方がフリーなので安い
近視眼的見方 ... 導入費用全体まで考えるとMS-Officeの方が安かった
でも長い目でみると... 毎年MSに多額のお金を貢いでいるので結局
MSに多額の予算を吸い付くされていた。

[0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>316
まぁ、OOoを導入する必要があるような会社って、
金が無いのかもね。そういう所は新人も少ないし、いいかも。

それと、LinuxとかUNIXだと、アップデートがMSより手間だし
より多くのサポートが必要かもね。時間の無駄が多く生じるだろうなぁ。

[0318 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>316
個人や小規模環境とは違って、OOoだ、MS-Officeだ、と言うより
中間業者の競争の有無が総合的な価格に反映しているのでは？

OOoで価格を下げても競争原理が働いていない業者が仲介すれば高くなるだろうし、
MS-Officeで過度の競争に陥っている業者が仲介すれば総合的に安くなるだろうし。

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

OOoに心酔している香具師はある意味志が高すぎるんだよね。
もう少し現実的な見方が必要かも...

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

北海道の伊達市とか、日本でもいくつかOOoに切り替えたところ
ありますよね。
こういうところはどういう方針や考えでOOoの導入に
踏み切ったの?

[0321 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そのOOoって有償のOOoでしょ？

[0322 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>321
たしかどっかの会社がカスタマイズしたやつですね。
サポートを含めて値段がついてました。

[0323 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>320
北海道でも、あの一帯は共産党が政権をもっている地域なので。

[0324 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>317
しかし、アップデートの暇なくやられるってのはイタいよね。
それに再起動を要求されるアップデートがほとんどだし。
被害額はどのぐらいになるんだろう。
こういうので被害受けた時の保証やサポートはあんのかなぁ。
パッチ未適用のWindowsシステム、「生存時間」は約20分--米調査
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070526,00.htm

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>324

WindowsXP出たときは、ウィルスに強いOSという宣伝文句が
あったはずなんだが...

底辺なWindowsユーザはWindows updateすらせず
ウィルスに侵入されたことも気づかず使い続けている場合が多い。

こういうのを考えてもMSマンセーな世界が長く続くと怖いよね。

[0326 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だからといって フリーなOS + OOo な世界がすぐに来るとは
思えないけどなぁ。
いや、漏れもきて欲しいと思っているけど...

でも、もし今、サーバだけでもWindowsサーバなんて恐ろしいものを
LinuxやFreeBSDに置き換えることができたら
それだけでもセキュリティ上の恐怖は減ると思います。

[0327 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>324-325
そうなるとOSを限らず「OSは最新のリポジトリからネットワークインストール」しか方法がなくなるのでは？
Windowsのアクティベーションはそのような方法を今後強制するために、インストール時に
ネットワーク接続する事に慣れさせるための布石のような気がしないでもない。

[0328 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>320
その後の経緯に興味があります。

分かってる人が、分かった上で勝手にFreeBSDなりLinuxの上でOOo使う
ならともかく、PC UNIXさえも知らない(知る必要もない?)人達に、OOo
使ってもらうことを考えると…。
私が担当任されるなら、現状ではやっぱりWin上でMS Office使っても
らうかな(本音をいうと、テキストファイルで十分でないの？)。

Office環境を整えるというからには、印刷環境、書いた文書の交換法
(メール等)、外部文書との互換性確保…その他諸々付随して来ると思いま
すが、結局ユーザには PC UNIX 環境そのものを理解してもらうことに
なるかと。

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>327
なるほど、今後はそういう流れになっていくのかもね。
# でも個人的には、やっぱり商用製品は物理媒体がないと買ったときの喜びが薄れる気も。。特にOSは。

[0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Win の OOs じゃないの？北海道のは。

[0331 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

既にプリインストールものはディスクの隅っこだったりしますが……

[0332 328 NG NG]

330>Win の OOs じゃないの？北海道のは。

なんだ…。納得。

じゃぁ、私だったら Mac + 付属のAppleWorks。

[0333 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>329

FreeBSDなんかは、いったんインストールしたら
OSもアプリも cvsup でどんどん新しくなっていきます。
もうほとんど媒体なんて見なくなりますね。

[0334 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ウイルスこわい、っていうのは脱MSの十分な動機だとおもうがな。
みすごせない大問題だろ、普通。
先ほど経費云々の話があったが、
セキュアじゃないって客観的に問題視され、
しかもサポートも疎かになってるようなMS環境は経費も対価につりあわず、
あらゆる用途において失敗作だとおもわれ。

Linux、FreeBSDとOOoの環境が万人に推薦できる環境じゃないっていうのも同意できるのだが、
悪い事はいわん、Macをみなおせ。安い機種もある。

[0335 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>334
世間一般の人はウィルスにも慣されて
とくに何の危機感も持ってませんよ。

[0336 329 NG NG]

>>333
フリーなのは全然いいんだけどね。ていうかネットワーク経由でないと成り立たないし。
でも商用OSは、ネットワーク経由だと買ったときの喜びがないよねぇ。。。仕方ないんだけどさ。

[0337 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Macはハードとサポートが駄目だろう
Windowsのウィルスやらはある程度は対策ソフトでカバーできるけど
Appleのサポートの悪さでは他ではカバーできないよ

さらに一年ごとにOSが新しくしなって3年前のOSすらサポートされない状況
Mac買うのは自殺行為だよ

[0338 333 NG NG]

>>336

これからは、コストダウンのために、internet経由でダウンロードするような
形態のソフトウェアが増えてくるでしょうね。
まぁ、喜びはパソコンを買ったときに感じましょう。

といいつつ、私は自作PCなので、新しくなるといっても
パーツを交換することなので、それほど喜びを感じることができないなぁ...

[0339 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

商用のソフトウェアって
メーカーの都合に左右されるのがいやだな。
かといって OOo くらい巨大になると、
自分でちょこっといじるってのも大変になるが、
コミュニティが活発であれば前向きに解決しそうなので安心感がある。

[0340 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうでもいい話だが、google で

FreeBSD office のキーワードで検索するとトップに
ここのスレが引っ掛かった...

別件の情報を探していたのだが...