FreeBSD での Office 環境を語れ!

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDでクライアント環境を構築するためには
Officeアプリが重要になってくるはずだ。

ここでは特に FreeBSD上でのOpenOfficeな環境に
ついて語り合いたい。

OpenOffice日本ユーザ会
http://ja.openoffice.org/

日本語版の最新のOpenOffice が置いてあるところ。
http://sourceforge.jp/projects/waooo/

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

mozillaも軽くなるのにだいぶん時間かかったよね。

OOoも軽くなってくるのは Ver.2.0 になってからかな?

PC自体はクロックは速くなっていくだろうけど、
体感的な速度はもうあまり向上しないだろうから
後はソフトにかかっている。

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>178
じゃぁ、UNIX環境でのオススメの開発環境は？
vi + gccでもいい人はいいんだろうけど、
makefile書くのが面倒とか、関数名を入力して引数を表示してくれるとか、
そういった機能は、便利だよ。

それにいつも大規模なシステムを開発するんじゃないでしょ？
>>181
へぇ。じゃぁ余計に駄目じゃない。
>>182
そうか。
じゃぁ、このwindowsに比べたときの、この重さはなんだ？

ビデオカードは多分、サポートされてるんじゃないかなぁ？
xorgでxorg.confの設定の時、ビデオカードのデータベースにあって、それを選択したし。

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> X自体でメモリ数十メガ使ってるでしょ。

スケーラブルフォントを沢山利用してたり、あるいは
画像を大量に Xサーバ側に保持してたりするとそうなる。
でも、これらは全て設定やアプリケーションの問題。
X11 自体は 68020 メモリ8MB でもちゃんと動いてたん
だから、今時のゴチャゴチャした設定をはずし、アプリ
を選べば、メモリを全然利用しないようにも運用できるよ。
まあ最近の RedHat とかは、最低メモリが 256MB
らしいから、そういう考慮は全然してないだろうけど。

> これに今時のブラウザで今時の作業をすると、
> ４年前のノートPC(セレ600MHz)では
> あっというまに耐えられない重さになるよ。

OS が悪いか X の設定が悪いんじゃない?
俺は 6年前のデスクトップ (クロック 200MHz メモリ 128MB) で、
最新の firefox を使ってるが、別に困ってないぞ。

> windowmanegerにblackbox使ってテーマのファイルをいじって、
> dhcpd切って、sshd切って、カスタムカーネル作って、、、、
> 、、、これだ。

ちなみに俺のマシンでは、sshd も sendmail も常時動いてる。
ウィンドウマネージャはもっと軽いのを使ってるけどな。

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>184

多分、重いのは KDE とか gnome じゃない?

それから、xorg でサポートされているといってもNVIDIAとかだったら
アクセラレーションあまり効かないよ。
NVIDIAは、メーカ製のドライバ使わなきゃ全然性能がでない。

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>184
開発環境は せめて
emacs + gcc + gdb にしてくれ...

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>185
そうか、ありがとう。
もうXとGUIアプリの設定をもっと考えてみる。

で、この議論の発端のwindowsの競争力なんだが、
windowsは、何も設定せんでも軽いぞ。

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そして subversion があれば完璧 !

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>188
それはプリインストールされているやつのことですか?

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あと、Xサーバのプロセスサイズには、ビデオカード中のビデオ
メモリのサイズも加えられていることも忘れずに。
いまどきの、ビデオメモリ128MBとかいうビデオカードを使ってたり
すると、それだけでとんでもないサイズになる。

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>186
KDE、GNOMEはさすがに使ってないなぁ。
blackbox使ってる。

それが、ノートPCで、ビデオカードはATIなんだな。
NVIDIAのビデオカード使ったマシンはデスクトップで、
こちらはAthlonの1.1GHz+256MBのメモリで快適。
>>187
せめて云々じゃなくて、あなたが最良だと思う開発環境を教えてよ。

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsと比較すると、多少FreeBSDやLinuxだと初期設定に
時間がかかるけど、コンピュータを使っているトータルの時間から
考えるとそれほど重要なことだと思えないけどな...

実際、設定がきっちりできていれば、快適に使えるわけだし。

[0194 != 187 NG NG]

あっしは >>187 でないんすが、
emacs + gcc + gdb + make で十分でゲス。

[0195 187 NG NG]

>>192
emacs + gcc +gdb + unixツール群(bison や awk等) +
長年熟成させた自作ライブラリとツール群

で、私は完璧です。

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>184
漏れは未だに Makefile 書くのに mkmf を愛用していまつ。

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それでちょっと気になったんだけど、

OOoやFreeBSDの開発者の開発環境ってどんなんなんだろう?

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>193
そうねぇ。割合で考えたら、低いわな。
でも、絶対的な時間で考えたら、windowsがデファクトみたいな状況では、
PCのセットアップにそれだけの時間を使うのを受け入れる人はいないと思うよ。

人生の生きる時間を考えたら、今の時間の無駄は大したことは無い。
その考えを良とする人、いるのかな？
もっと早く環境を作れる物があるのなら、そっちを選ぶのではないかな？
>>19４
そうか。俺にとってそれは最良ではないし、
それがVisualStudioより優れていると答える人も、少ないだろうね。

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

貧相な開発環境を自慢するスレはここですか？

>>184
VC とか使ってた人達には Eclipse 。 IBM が頑張ってる。

俺は Ema(ry

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>199
あれってCDTとかもIBMが開発してるの？
ってか、makefile書かないといかんじゃん。
面倒なんだけど、、、

VisualStudioのF7でビルド。楽でいいじゃない。
何でF7押す変わりに新しくファイルを書かなきゃいけないんだよ。

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>198
Windowsの場合、果たしてsetupの時間だけを考えていていいのだろうか?

様々な障害に悩まされている時間を考えたら、
それほど時間を節約できているとは思えないな。
特にヘビーな仕事をさせればさせるほど、Windows上で
発生するトラブルは顕著にでてくる。

トラブルに限らず、仕事の規模が大きくなってくれば、
WindowsのGUIを代表とするお手軽UIは、
ほとんど役に立たない... というよりも、自由度の低さが露呈して
逆に使いづらく感じているはずだ。

仕事の規模と労力の関係を考えてみると、ある一定の規模を
超えるとunix系OSとWindowsとでは、逆転現象が起きてくる。

もちろん、それほど大きな規模の仕事はしないとか、
コンピュータのことは良くわからない非専門家には
関係のない話なんだけど。

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

smoopyみたいな縦書きviewerってFreeBSDだと何がいいの？

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

VisualStudio はうちの会社が報告したバグがいまだに
あるのでうちでは使うのをやめてしまった。
あちらも認識していてなおすといいながら幾歳月...。

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>203
どんなバグ？
VSにFreeBSDのライブラリを突っ込んでエディタとして使っているのでちょっと気になる。

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>198
普及云々を話したいのか軽さ云々を話したいのかどっちかにしてくれ。
対抗意識ムラムラなのが疑問。

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>201

よくわかるよ，その気持...
お互い，苦労しているんだねぇ．

Windowsじゃなければ，こんな苦労はなかったのにって思うこと
よくあります．
前いたところではWindowsメインで，MFCをカスタマイズしつつ
VC++でソフトウェア書いてました．

そのとき，どうしても原因のわからないバグがあって，いろいろ調べたら
OS側に変なバグがあって，それを回避するには未公開なAPIに
アクセスしなければならないっていうふざけた話がありました．

知ってたなら直せよ，そのバグ...

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDで動くOfficeソフトって OOo が最強なんですか?

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

StarSuite も動くよ。OOo と大差ないけど、ちょっとはこちらのほうが強いだろう。

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>208

ちょっとネィティブじゃないけど、それも一つの手かなぁ?

StarSuiteって、OOoと比べてやっぱり細かいところで
品質は上がっているのかな?

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

StarSuite... SunとMicrosoft帝国との怪しい関係が...

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

OOoに MS-Office でいうところの VisualBasic みたいなのが
あるって聞いたのですが、どういうものなのでしょうか?

日本語化されているマニュアルとかありませんか?

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

微妙な話だが，うちの職場では一太郎よりもOOoの方が
市民権を得てきたような感じがする．

だからどうだといわれても困るが...

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おせーてください。
OOoのスタイリストを、別ウィンドウではなく、MS Office のサイドメニューのようにウィンドウの
右側に格納するにはどうするの？

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>213
できるなら漏れも知りたい。

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ドイツとかヨーロッパならOOoのシェアは大きいのじゃないかな?

日本じゃあまりみないStarOffice(suite)がけっこうみられる。
けっこうヨーロッパ人はMSが嫌いな人が多いよね。

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本では欧米とひとくくりでいっちゃうけど、
欧は欧で米に対抗意識強いしね。

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本とアメリカはやはりMSマンセーな世界ですが、
ヨーロッパは、けっこうMSのシェア食われていますね。
LinuxとかStarOfficeはいたるところでみます。

日本では考えられない人たちがLinuxを使っていたり
しますからね。

中国なんかは両極端ですね。
一部のお金持ちは、非常にMSマンセーです。
逆に、理工系で貧乏で優秀な学生や研究者は
フリーUNIXに非常に傾いています。

まぁ、一般市民レベルではコンピュータそのものが普及していないので、
まだ何とも言えないのでしょうけど。

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://porting.openoffice.org/freebsd/
http://oootranslation.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/ooomisc/FreeBSD/

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>217
いや，富豪でなくてもMSマンセーだよ。


















海賊版だけどね。

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>219
たしかに、彼らは短絡的に利益に結び付かないものは
使わないからね。

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

北海道の伊達市とか兵庫県のどっかの役所では、OOoを
採用したりしているけど、こういうところでは
どういう経緯、あるいは、どういった人が先頭に立って
導入を決定したのだろうか?

うちの会社のようなMSマンセーな人間ばかりのところでは
絶対にこういった方向には行きそうにないのだが。

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>218
おお、下のURLに
OOo1.1.3のFreeBSD5.2系用のpackageがあるじゃん。

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>222
ほんとだ。
ちゃんとコンパイルできるんじゃないか...

今の 5.3BETA6 + 最新 ports はどうなんだろう??

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たぶんできると思うよ。そのうち1.1.3に上げます。

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

krisはビルドできてるから、5.3-RELEASEにはOOo1.1.2は入るはずです。

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>224
>>225

関係者の方ですか?

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>212

漏れの職場では、一太郎の方が市民権を持っているよ。
未だに老人連中が一太郎マンセーで困る。

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>217
ヨーロッパでもどの辺り？

漏れがみたのはドイツだったが、internetカフェみたいなところにも
LInuxが入っていたよ。OOoは確認していないが...

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>217

中国では、まだまだ一般の学生がPCを持つのは難しいですよね。
たしかAcerブランドのA4ノートPCに大学の1年間の学費と変わらないくらいの
値段がついていた。

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

上海なんかだと小学生がコンピュータルームでお勉強してたりするけどね。
格差がありすぎ。

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まぁ、一部の金持ちはどこいっても金持ちだからね。

中国では平均月収が1000元くらいのはずなのに、
ベンツとかBMWがバンバン走っていたりするからね。

そんな連中にとって、AcerのノートPCなんて何ともないのだろう。

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

平均月収って言っても上海と貴州では一人当りGDPが
10倍も違ってたりする

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この間、上海、北京、大連と行ってきたんだけど
高卒レベルの女の子の給料って同じようなものだ。

逆に田舎だと自分とこで飼っている家畜の
革製品や毛皮等が商品として売れるので
逆に裕福になっているそうだ。

スレとは関係ない書き込みスマソ

[0234 233 NG NG]

漏れ、中国の企業との技術協力で中国出張が多いのだが、
やはりWindows + MS-Officeが圧倒的に多いね。
今の状態では、OOoみたいなものが、中国に
食い込んでいくことは難しそうだ。

でも彼らの様子を見ていると、何が得になるかいつも考えていて
新しいものでも得になると分かると手のひらを返したみたいに
すぐに鞍替えをします。
日本人みたいに躊躇して古いものにしがみつくという様子は
少いみたいです。

彼らにOOoを使わせようと思ったら、何かビジネスチャンスの
臭いを嗅がせてやればいいんだけど...

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>222
>>223

5.3-BETA6 に >>218 の
http://oootranslation.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/ooomisc/FreeBSD/
からとってきた、OOo_1.1.3.20040810_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz を
入れたのだけど、うまく起動してくれません。

なんか openoffice-1.1.3-setup を実行しても何か無限ループに
入っているような感じで、なにもせずに CPUパワーだけを
食っている感じで、ウィンドウもでてこないし、何もメッセージも
出しません。

うまく起動できている人いますか?

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>235
まじすか？
今にも入れるところだったので人柱感謝です。
5.3Rが出るまでしばし待ちます。

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

thread関連大幅に変わってるから当然っちゃー当然ですね。
待つべし。

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>236
自分で ports から buildしてみるといけたりして...

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、このスレですが、FreeBSDに限定したOfficeアプリネタなのに
良く続いていますよね。

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

不具合だらけだからねぇ。

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>213-214
OOoでスタイリストをメインウィンドウにドッキングさせるには、
スタイリスト上部にあるアイコンの並んでいるところの脇のグレーの部分
（スタイリストのウィンドウを横に広げないと出てこない）を、
Ctrlキーを押しながらダブルクリックする。

デフォルトでは左端にドッキングされてしまうので、Ctrlキーを押しながら
スタイリストのドックを右端までドラッグすると右端にドッキングされる。

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グラフとか図は何で書けばいいの？
双曲線とかsinカーブみたいの書きたいのだけど。

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Drawで。
正確なカーブがかきたければ、gnuplot。

双曲線やシニュソイドをベクトルデータでかけるツールは知らん。

基本的にいまどきの曲線ツールは n 階 n-1 次 Cardinal B Spline による補完か、
その亜種だし、正確なのはかけないんじゃん？

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>238
yes. OOo1.1.3(Release candidate)は
5.3-BETA, 5.2.1-RELEASE, 4.10-RELEASEでビルド確認しています。
単にcvs checkoutしたソースでパッチも必要ありません。
>>240
ぜひ不具合報告を。ビルド失敗は意外と当人のミスが多い
ようですね。

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

linuxエミュレータで Mathematica は動くんでしたっけ

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この板でOOoの不具合報告を昇華してくれるエロい人っていないかな？
別のスレの仕事になるんだろうけど。
2chのUNIX板でなんらかの報告ができる仕組って、
報告する側からすれば便利なんよね。バシバシ投稿できるけん。
例えば、再現性のあるOOo不正終了とか、レイアウトの問題性とか、
ありうるんじゃないの？

USBスレは結局maho氏のサイトのサポートがなくなったけど、
まあ報告される側からしたら、悪夢のようなシステムだったんだろうなあ。

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

USBの場合なんかは定型フォーマットにしてちょいちょいとスクリプト書けば
自動でいけたと思うんだけどね。OOoの不具合報告というのは難しいかも。

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>242
OOoを使っているのなら 普通に calc を使えばいいのでは?

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>239

FreeBSDのOOoは、日本ではmaho氏とか
がんばってくれている人が多いからね。

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>245
昔のバージョンは動いていたけど、今のはどうなんだろうね。
Mathmatica って matlab と比較してあまり使わないからねぇ。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MathPadを移植して欲しい。

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>244
もう特にpatchなしでFreeBSDで動くまでいっているの?
それはすごいですね。

OOo 2.0 の追っ掛けでも始めようかな
こっちはちょっと難しいかな

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

white.jpg-gif.net/bbsx/45/img/121802.jpg
OOo1.2.1もしくはほかのバージョンと
FreeBSD5系(くわしくは調べてない)で、
市販のダイナフォントのフォント名が
うまく表示されないっていう不具合のキャプチャ。
重い掲示板しかみつからなかった。。。。

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>253
これはトラブルに対する解決法を聞いているのでしょうか?
それともこんなトラブルがあるよっていう報告をされているのでしょうか?

どちらにしても、OSや、X 、 freetype, KDE等のバージョンや
リビジョン(パッチレベル)等
いろいろ情報を出していただいた方がいいのではないでしょうか?

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、OOoへの個人的な要望なんのですが、

Mathtype との互換性をもっと上げて欲しい。

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

誰か科研費用のテンプレートつくってくれ。
ことしもLaTeXかぁ...

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>246
OOo板に行けばいいじゃん。

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>257
まぁ、ここはここであってもいいんじゃない?
FreeBSD限定ということで...

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>258
ここをなくせなんて言ってないが。

[0260 記載したほうがよかったな NG NG]

>>253
環境は
FreeBSD 5.3-BETA
xorg5Release 6.7
#pkg_add -f OOo_1.1.2.20040518_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz
した奴。
DynaFont Type X TrueType150 for Windows
をopenoffice-1.1.2-spadminを用いてインストール。
みてのとおり、gnome2上で動作させてる。フォント名がよめないだけで、選択することはできる。
この不具合はFreeBSD4系でもOOo1.1.1ででも、またはそれ以前のヴァージョンででも、
packageででもportsででもおこる。
またgnome2やkde3、xfce4、、、ウインドウマネージャにかかわらずおこる。
憶測だがTruetypeFontのファイルに内包されてるフォント名が日本語だとだめなんかね。
mikachanやkochi、sazanamiとかは大丈夫なのだが。

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>260
Linuxでためしてみるとか。
5.3Rをつっこむ前に犬でインストールしてみて具合を検証してみる、と。
財政的な余裕があるならディストリでサポートされてる綺麗なフォントだけもらってきて5.3Rでつかっちまうとか。
ライセンス違反かもしれんけど。

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

こちらでは、環境が異なるので参考になるかどうかわかりませんが、
FreeBSD 4.10-stable な環境ですが、XFree86-4.4.0_1.1、
OOo_1.1.3.20040810_FreeBSD410Intel_install_ja.tgz で、

M◯-明朝やM◯-ゴシックは問題なくフォント名表示されています。
また市販のフォントでは、ryobi(リョービ)も問題なくフォント名が
表示されています。

上記のフォント名は全て日本語で表示されています。

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>262
情報サンキュー。
できれば使用中のリョービフォントの製品名？パッケージ名？を具体的に教えてクレクレ。
ttp://www.ryobi-group.co.jp/imagix/ipro04.html
ヒトバシラーっつーのもつらいので。

[0264 262 NG NG]

>>263
このリョービのフォントはDp/NoteっていうOMRONSOFTが
昔一瞬だけ出したBSD/Linux用ワープロソフトについていたやつです。

実際市販されているフォントと同じものだそうですが、
商品名とかはわかりません。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M◯-明朝やM◯-ゴシックはリコーのフォントが
ベースになっているんだよね。
多分、リコーのフォントも大丈夫だと思うよ。

DynaFontだけがおかしいんじゃない?

[0266 262 NG NG]

ちなみにこのリョービのフォントですが、

OOoでは、フォント名が

リョービ ゴシック-B
リョービ Pゴシック-B
リョービ P本明朝-L
リョービ 本明朝-L

と表示されています。

[0267 262 NG NG]

リコーのフォントなんですが、実は私も持ってまして
昔 FreeBSDのcomplete-CDに入っていたものです。

で、普段は使っていないので、どうなるか試しに
それを入れてみたのですが、なんかうまく表示されないみたいです。

フォント名も表示されない...

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>262
おおおっ、続報ありがとう！
そっかー、市販フォントでまともに使える可能性がたかいのはリョービなのか。
ひきつづき人柱情報キボンヌ。
月末までまってくれれば俺も一肌ぬぐのだがな。
ゴシックと明朝だけじゃちょっとね。毛筆風もつかいたいし。

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

フォンとは大人しくM◯-明朝やM◯-ゴシックを使うのが
Windowsとの共同作業等で非常に便利です。

ところでM◯-明朝って伏せ字にする必要ありますか?

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

キチガイよけには伏せ字にしておくのがいいです。

最初にフォントのUNIXでの使用について問い合わせした人がM◯のサポートの言い分を
よく検討せずにうのみにした結果、Windowsで使わないとM◯のライセンス違反
という誤った認識を振り翳すキチガイがいまだに横行しているので。
# もちろんM◯が好きなことを言うだけ言ってみるのは自由だけど

配っちゃだめだけど、持ってる人が使う分には文句をつけられる筋合はないです。
もしかするとXPあたりではフォントについての利用条件が増えてるんかしら。

売り物になってるフォントだとフォントそのものを出力(印刷とか埋め込みとか)すると
(特に商用利用の場合)お金がかかるフォントベンダもあるけど、M◯のフォントで
そんな話は聞かないし、OOoでの利用はそんな話じゃないし。

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M◯-は、綺麗でないことを除けばよし。
でも、もっと綺麗なフォントがいいよ〜
MACのフォント使えば……ああOS X使えばいいのかorz
で、漏れは普段からリコーの使ってるよ。
そこまでよく無いけど全用途で統一できるから…

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MSフォントはサイズ9〜11が綺麗
Macのフォントはサイズ12以上が綺麗
な感じ。

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ibookの12インチモデル、
20萬円で予算をつければかなりいい感じで環境がととのうな。貧乏人はibookを買えとな。
kondaraから入門し(w、徹底入門２版でFreeBSDに完全移行した、
アンチMS*BSD万歳の万年厨房だが、ここにきてラップトップのmacが非常に魅力的に感じてきた。
事務所にibookおいてみようかしら。。。
フォントの話にしてもそうなんだが、人柱生活google生活も事務所で押しとおすのは肩身がせまい。

gimp2は偉大な環境だとおもうのだが、些細な事でストレスが蓄積されるんだよね。
gimp2の他に選択肢がなくて、特に競合も生まれてないし、さらなる洗練って期待できないような。
オムロンもワープロ環境の開発をつづければ、ちょっとは市場も活気がでるとおもうんだが。

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

mahoﾀﾝはｶﾞﾝｶﾞｯﾃるのか？

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>274
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃると思うが...

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

M◯-明朝とか使うと、MS-Officeからファイル持ってくるとき
便利なんだよね。
確かに綺麗とは思わないけど。

まだリョービの方が綺麗だよね。

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>273
会社は周りが何を使っているか、もっと極端な話をすると
権力を持っている上司が何を使っているかで、Officeの環境は
決まります。

いくら自分の環境を押し通そうと思ってもなかなか難しいのが現実ですね。

うちではただでさえうっとおしい、MS-Office を使わなければいけないこと
に加えて、一太郎しか使えない上司に困っています。

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで皆さん、フォントで何かお勧めはありますか?

漏れもフォントに興味を持ったので、自分でも買ってみようかと
思ったのですが。

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>278
みかちゃんフォント

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

漏れはMS-明朝、MS-ゴシックともそれほど酷いとは思わないが

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

貴方もOOoの開発に参加しましょう。
日本語版デベロッパーズガイドはこちら。

http://www.opendt.org/pukiwiki/pukiwiki.php?Translation

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MS-gothic は印刷するとやたら太っていて読みにくい。
MS-mincho は印刷すると文字と文字の間に調和がなくてかっこ悪い。
どちらもディスプレイ上で使う分には埋め込みビットマップを持っている
ために使いやすいんだけど、印刷するときには使いたくない。
OOoの置換フォントはこういう我侭な要求がある漏れにはとても役に立つよ。

# カーニングの問題とか細かい問題点はたくさんあるから、PSフォントの
# viewfont みたいな高度な置換はできないけど。