Emacs part12

[0001 今臭 NG NG]

今日も秀丸の起動から一日が始まります。
各種 Emacs 関連はこちらで。

Emacs part11 (前スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1075033822/

emacs撲滅委員会
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073293910/

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>201
> 英語読めないelisper増やしてもしょーがないだろ。
> docstringのiffはtypoですってバグレポート出されるのがオチ。

elispに慣れた目で英文読めば、それで英語を学べます。
しょ〜がはあるのです。

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

閉鎖的＆見下した意見ですな

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>199
emacs-lisp-intro-jp.texi
という名前で置いてあるようだが、多くのリンクページで指してる
ASCIIのサイトにはすでになし。それ以上探してないけど。

これもまた滅びゆく世界の現れなり……

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一人で勝手にダメポ思考に漬かってろ

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>204
ここに、、 ftp://ftp.ascii.co.jp/pub/GNU/

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最新のものは www.bookshelf.jp の日本語訳がよくまとまっているぞ。

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

21.3にしてから
(require 'cl)　のところで Error: Cannot open load file: help-fns
というエラーが出るようになったのですが、 21.3用にどのように
変更すれば通るようになるでしょうか?

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

JIS X 0213 で定義されているんだから emacs で見えるようにしたら？

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>209
自動応答だから言ってもムダだよ。

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>209
> JIS X 0213 で定義されているんだから emacs で見えるようにしたら？

to:183
c.f.
http://www.m17n.org/m17n2000_all_but_registration/proceedings/kawabata/jisx0213.html

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>194

Emacs 使いで小指で CTRL 押してる奴なんかいるのか?

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

私のキーボードはAの隣にcontrolがありますが何か。

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

むしろ、emacs使いで小指以外でCtrl押す香具師なんているのか？

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>214
やくざな　ｅｍａｃｓ 使い…

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Aの隣にcontrol配置してることを自慢する古代人がまだ生きているとは。

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>216
216以外に自慢してる香具師なんているか？いや、いやしない(反語)

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>213はあえて恥を公開していると言うわけか。

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>192
vim使ってたんなら、viperを使うのがいいんじゃないかな。
俺はこれで、Emacsが使えるようになったから。

viperでわかんないことあっても、ここで聞けば
誰かは答えてくれだろうし。

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>215

だから台風が来たのか。

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>219
あんまり半端なことはしたくないからすっぱりEmacsのキーバインドに切り替えるよ
その方が覚えるのが速そうだし
つーか viper 使ってみたが Vim を使っていた身から言わせて貰えば正直使い物にならない
こちらの方がストレス溜まること間違いなし

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viper使いの人って他人の作ったいろんなメジャーモード使うときはどうしてんの?
作者がつけてるデフォルトのキーバインドでは色々不都合があるんじゃないかと
思うんだが。

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viper は minor-mode だから、各種 major-mode と共存できる。
他の minor-mode とバッティングする場合もあるが、viper-harness という
回避の仕組みがある。
viper が vim の足元にも及ばないというのはわかるけど、
気に入らないところを自分で修正できるなら、
emacs の機能と vi 的操作を両立できるというメリットは
(個人的には)かなり大きい。
ただし emacs 使いとも vi 使いともとれない、
怪しげなキー操作体系が身につくことになるけど。

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>222
俺は、ソースコードを編集するとき以外は全て、Emacsモードに
して、デフォルトのキーバインディングを使ってるよ。
(当然、普通の人がやるようなカスタマイズはしてるけど。)

ソースの編集以外は、viである必要はないからね。

viperもちょっと頑張れば、vimみたいに使えるよ。
でも、viperの開発も止まってるっぽいし、そろそろvimmerモード
みたいな、vim互換モードが出来てもいいかなって思うよ。

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>224
> vimみたいに使えるよ。
ありえない
Vim使ったこと無いでしょ

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>224
その使い方ならソース編集の時だけvim使った方がずっと高性能だし
レスポンスも良いと思うんだが
わざわざlispでvimを実現する意味もないだろう

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そうだな。vim は必要ない。

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xを入れ替える度に /etc/X11/xorg.conf に常に

Section "InputDevice"
Option "XkbOptions" "ctrl:nocaps"
EndSection

て入れている私は古代人なんでしょうか?
実際Aの左にCtrlがないとemacsが使いにくくて仕方ない。

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>228
わたしは

Option "XkbOptions" "ctrl:swapcaps"

だが。

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今更そんなネタする人が古代人。

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

キーボードネタはこちらへどうぞ。

Keyboard キーボード 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viper使っているとか>>228-229とか一気にスレのレベルが下がったな

[0233 224 NG NG]

>>225
バリバリ使ってたけど、なにか。

もしかして誤解してるかもしれないんで補足しとくけど、
素のviperの状態じゃなくて、lispで拡張しいけばってことだけどOK?

[0234 224 NG NG]

ちなみに、エディター論争をしようってんじゃないんだから、
ただのキーバインドの話しだよ。

あんたらだって、素の状態のキーバインディングをカスタマイズ
せずに使ってるわけじゃないでしょ。

人のキーバインドの話しにいちいちケチつけるほうが、よっぽど
レベル低いんじゃないの？

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

はなしし

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんか頭の悪そうなのが釣れちゃったなぁ・・・
こういうのって得てして両方半端なヤツなんだろうな

だいたい素人がviper拡張してvimなるとか言っている時点でもう・・・

[0237 223 NG NG]

どうでもいいが
第三者が見て不愉快になるような
ののしりあいはやめてくれ。

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viper 話もっと聞きたいんですけど, だめですかねえ?
vim のどんな機能がなくて(or ぱぱっとできなくて)
不満なのか教えてもらえたらうれしいんですが…

# カーソルの細かい挙動とかは置いといて

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ののりしあいをするなら、
第三者が見て愉快になるようなのを!!

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viperの話はもう良いよ
こっちでやってくれ

徹底的】プログラマーが語るviとemacs 9【ﾊﾞﾄﾙ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075392698/

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>238
ちなみにviperはあくまでもviのエミュレートだからvimでついたものは一切サポートされていない
viとvimの差がほとんどそのままviperとvimの差になっている
その違いは自分で調べてくれ
個人的にはかなり別物だと思う

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

viper 使ってない人には関係ない話でうざいのかも知れないが、
>>240 そのスレは誘導が間違ってる。
viper 関連でスレが埋まるようなら別だろうが、
ほとんど話題に出ないのに
一時的に話題になったときくらい少し情報交換したっていいじゃないか。

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>242
使いもしないでviperどうですかねぇ何てのは情報交換でも何でもない
使いづらいところなんて使えば判るだろ
viperとvimの差も使えば判るはずだ
全部人に教えて貰おうとするな

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうしても殺伐とさせたいやつがいるようだな。

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Emacs は殺伐としてなきゃ

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

emacs21でset-input-methodをjapanese-egg-cannaにしてるんですけど、
このとき、日本語変換時に\C-hでバックスペースにしたいんだけど、
(define-key canna-mode-map [?\177] [?\C-r])
とか書いてもヘルプになってしまいます。
どうすればいいでしょうか。

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>233
viper拡張させてどの程度Vimにしてる？
最低でも各種ヴィジュアルモードとテキストオブジェクトは無いと駄目だと思うけど

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

line-number-mode の左に表示される、AllとかBotを消したいんですけど、
どうやって消せますか？

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここから一気に初心者質問スレになります

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Emacs なんか嫌いなので、navi2ch を秀丸マクロに殺伐と移植してください。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

目に優しいemacs環境を作りたいのですが、
お勧めの設定などありましたら教えて下さい。

白地バックに黒字では目が疲れます。

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>251
うちはAntiqueWhiteをバックに黒字で使ってます
目が疲れないし字も見やすくてなかなかいいです

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

-nw で使っているので背景はさ

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

vine userｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

[0255 252 NG NG]

>>254
たぶん私のことだな
vineて確かそうだっだ記憶がある(2.1の頃使ってました)
けど私の設定のルーツではなかったりする

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>255
もしかして color-mate がルーツだったりしますか? だとしたら私も同じ。
Mule の頃は color-mate 使ってました。
AntiqueWhite は少し赤が強いので今では FloralWhite ベースになってます。

[0257 223 NG NG]

>>247
visual なら前作って 2ch のどっかにあげた。

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

疲れないかどうかは分からないけど
% emacs -rv
で反転させると気分変わるよ

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

color-theme.elであれこれ試してみればいいよ。じゃ。

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>257
それってヴィジュアルモード時のコマンド使えるの？
<C-V>のあとに$Aで文字追加とか

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

vnoremapとかonoremapも出来ないと駄目だろうしgdにgDによる変数定義位置ジャンプ
やincludeファイル、全バッファ、タグファイル、インクルードパス・・・の豊富な補完も
C-PC-Nで実現しなきゃならんかったり、これまた大量のexコマンドなど数え上げれば
きりがないから、素直にソース編集の時だけvimを使っておいた方が良いような

つーか普通にEmacsのバインドでそのまま使うのが一番オススメだがそれじゃいやなのか？
半端なvi使うより確実に良いと思うんだが

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

.emacsと.emacs.elと.gun-emacsの違いを教えてください。
宜しくお願いします。

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ホームディレクトリにある .emacs や .emacs.el は初期化ファイル

普通は .emacs をロードするんだけど
Emacs20 から .emacs をバイトコンパイルすることができるようになった

.emacs.el ってのはそのときに書式を合わせただけのものだから
Emacs19 では読まない

まとめると

emacs 起動時 $HOME に
.emacs と .emacs.el と .emacs.elc があれば
Emacs19 以前 : .emacs.elc を読んでエラーになる
Emacs20 以降 : .emacs.elc を読んで立ち上がる

.emacs と .emacs.el があれば
Emacs19 以前 : .emacs を読んで立ち上がる
Emacs20 以降 : .emacs.el を読んで立ち上がる


で、.gun-emacs って何? .gnus でもなさそうだし
.emacs から (load "~/.gun-emacs") とかしているだけなんじゃないの

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

typedef list<int> list_type;
などと書いたときに、それ以降list_typeが
type-faceで表示されるよう設定するにはどうすればよいのでしょうか。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どうにかしたら？

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

trr で info の文章(英語日本語両方)でタイプの練習したいのですが
どうすればよいのでしょうか？

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>266
text/以下にテキストを用意して、CONTENTSってファイルにエントリを追加。
というか、README.eucは読まないの?

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

糞質問ばかりになってきた

[0269 263 NG NG]

>>264
(setq c-font-lock-extra-types
(append '("list_type") c-font-lock-extra-types))

こういうことかな

[0270 264 NG NG]

>>269
レスありがとうございます。
そうではなくてコードかきながらtypedefしたキーワードを
自動的に色付けしてくれたらいいな、と。
typedefを定期的に検索してc-font-lock-extra-typesに追加してくれるような
マイナーモードとかはないんでしょうか。
やっぱり糞質問だったかな…

[0271 263 NG NG]

>>270
> typedefを定期的に検索してc-font-lock-extra-typesに追加してくれるような
> マイナーモードとかはないんでしょうか。
たぶんないけど、ここまで考えれているんなら
自分でつくったほうが早そうですよ。

「定期的な実行」は timer.el を参考に

[0272 263 NG NG]

>>270
ちなみに c-font-lock-extra-types は正規表現で指定できるから
"list_.*" とかで指定しておくというのもあるけど、
どちらにしても要望を満たすものではないね

[0273 223 NG NG]

>>260
そんな機能知らなかったから実装してないし、
おれは emacs にある機能は emacs のもの使うから、
そういう場合 rectangle を使う。
俺が作った visual は一時的に transient-mark-mode に切り替えるだけの
単純なものだから、簡単に作れるよ。
残念ながら今手元にはない。
>>261
部分的に同意。
vim と同じように使いたいんなら vim を使ったほうがいいと思う。

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>273
> 俺が作った visual は一時的に transient-mark-mode に切り替えるだけの
> 単純なものだから、簡単に作れるよ。
それじゃ行操作もブロック操作もできないじゃん
行操作ができないのは致命的だよ
あと260の操作はrectangleに該当するものがないと思うけど

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>263
詳しいレスありがとうございます。
emacsとxemacsが混在するような環境だと.emacs.elに共通の設定を書き、
固有の設定は、それぞれ別の設定ファイルを用意して(.gnu-emacsなど)、.emacs.elから読み込ませるようにするんですね。
どうもありがとうございました。

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>275 >>262
Vine Linux だと、
.emacs にはこんなのが書いてある。
他にはコメントとか Time-stamp とかがあるだけ。

(if (string-match "XEmacs" emacs-version)
(if (string-match "21.1" emacs-version)
(load (expand-file-name "~/.xemacs.el") nil t nil)
(load (expand-file-name "~/.xemacs/init.el") nil t nil))
(load (expand-file-name "~/.emacs.el") nil t nil)
)

emacs-version で設定ファイルを切り替えるようにしてるらしい。

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

超絶的に蛇足ですな

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

烈風戦士ﾀﾝ...

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>278
烈風戦士とは？

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

cat /etc/skel/.emacs
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;; Emacs / XEmacs 用ユーザ設定ファイル
;; MATSUBAYASHI 'Shaolin' Kohji ([e-mail])
;; Irokawa '烈風戦士' Hiroaki (irorin@*****.***.**.**)
;; Time-stamp: <02/04/01 23:12:59 shaolin>

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;; Emacs か XEmacs かの判定
;; ここで Emacs 用、XEmacs 用の設定ファイルを切替えます
;;
;; ~/.emacs.el - Emacs 用設定ファイル
;; ~/.xemacs.el - XEmacs-21.1 用設定ファイル
;; ~/.xemacs/init.el - XEmacs 用設定ファイル

(if (string-match "XEmacs" emacs-version)
(if (string-match "21.1" emacs-version)
(load (expand-file-name "~/.xemacs.el") nil t nil)
(load (expand-file-name "~/.xemacs/init.el") nil t nil))
(load (expand-file-name "~/.emacs.el") nil t nil)
)

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

こんな奴らがvine作ってんのか。道理で厨房くせーはずだ。

[0282 223 NG NG]

>>274
> 行操作ができないのは致命的だよ
そんなの知らないよ。おれは遊びで作ったんだ。
必要なら自分で作れと。

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

お疲れ〜(w

[0284 263 NG NG]

>>280
その先に何が書いてあるのか気になるので vine をインストールしてみた

ちなみにみなさんの .emacs なんかのサイズはどのくらいなんでしょう
オレは分割なしでこんなもん

~ % ls -s .emacs .wl .skk
109 .emacs* 6 .skk* 9 .wl*

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

% wc -l .emacs.el .skk
2799 .emacs.el
90 .skk
2889 total

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

% grep -v '^ *;' ~/.emacs.el|wc -l
1115
% grep -v '^ *;' ~/.skk|wc -l
1166
% grep -v '^ *;' ~/.wl|wc -l
623

漢直ユーザじゃないよ。ここ2年程 .emacs.el は殆ど変化無し。

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

漢直ユーザで作りかけがいろいろあるので無駄に大きい。
cat `find .elisp -regex '.*el$'`|grep -v '^ *;'|wc -l
16592

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>286
ただの空行が除外されてない気がしますが。

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>287
そんなもの無駄に自慢されても。

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どんなもんかなと聞く人がいるから答えただけだよ。
自慢などしてない。第一 2ch でななしで自慢してなんになるんだ。

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>288
もしかして doc-string も削れとかいう人?

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>289もサンプル出してよ

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

コメント削って空行残すってのが片手落ちってことじゃない? 俺はそう思った。
正規表現が大きく変わるわけでもないから単に空行を見落としてたんだろうなと。

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>285
そんなに書いちゃったら立ち上げとか遅くならない？
漏れの .emacs は 55 だよ(ほとんど load-path load-library)
もちろん全部バイナリにしてる

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

autoloadとかにすれば問題無いだろ。
それに、1ファイル毎に立ち上げる人か?

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

久しぶりにemacsを起動してキーバインドを忘れてしまった。
誰か、良く使うキーバインドをメモした壁紙つくってくさい。

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

refcard入ってなかったっけ? 三ツ折ぐらいにできるPSかTeXのファイル。

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>296
ここでどうぞ。
ttp://refcards.com/refcards/index.html

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

TabBarMode
ttp://www.emacswiki.org/cgi-bin/wiki/TabBarMode
入れてみたけど、予想に反して使いにくい。何故グループ化してしまうのか。

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Perl-modeを使いたいと思う。しかし、Prologを使ったとき、
.emacs-placesでProlog-modeがloadされるように書いたため、
.emacsではprolog-modeにコメント付けてるのに、こいつが
読み込まれてしまう。で、.emacs-placesを消した。renameし
た。が、自動で.emacs-placesが作られてしまう。はて、どう
したらよいのでしょう。

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>300
0) その.emacs-placesとかいうやつがどこから出現するのか調べて退治する。
1) Perlスクリプトの中で、perl-modeを明示的にコールする。
2) 第1行を見てモードを決定するコードを入れる。