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Sun Microsystems最後の晩餐

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sun Microsystems最後の晩餐

MSから勝ち取った和解金のおかげで株価は高騰!
しかし株価はすぐに元通り。
相次ぐリストラ、CPU開発計画の縮小、シュワルツの昇格。
打つ手が当たり、みごとUNIX業界の王座に返り咲けるか?
それともゲイシ帝國の衛星国家になってしまうのか?

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
0847名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ProLiant DL580 G2 (3.0GHz, Intel Xeon MP) 1CPU
SPECint2000 1491
SPECfp2000  1208

Sun Fire V480 (1200MHz) 1CPU
SPECint2000 702
SPECfp2000  1084


ProLiant DL580 G2 (3.0GHz, Intel Xeon MP) 4CPU
SPECint_rate2000 61.6
SPECfp_rate2000  30.7

Sun Fire V480 (1200MHz) 4CPU
SPECint_rate2000 31.7
SPECfp_rate2000  45.5


整数計算ならXeonも悪くないな。
0848名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>842
新品で20万切るドマイナーCPUを使ったultrasparcマシンが>>846に登録されてない・・・
0849名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SGI Altix 3000 (Itanium2 1500MHz) 4CPU
SPECint_rate2000 63.4/64.2(base/peak)
SPECfp_rate2000  82.2/82.7

Appro 4144H (Opteron 846 2000MHz) 4CPU
SPECint_rate2000 53.3/56.7
SPECfp_rate2000  46.9/52.5

IBM pSeries655 (POWER4+ 1700MHz)4cores,4chips,
SPECint_rate2000 47.7/52.5
SPECfp_rate2000  66.6/70.2

Opteronは1〜2CPUで使用すべきだな。
0850名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>842

>4GB越える程度のリニアな実メモリのサポートなら、IA64 も amd64 も
>変わらんがね。

IA32でもとっくに4GB越えてるってことをみんな知らんのかなぁ。
64bitの売り文句なのは解るけど、、
0851名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>835
――RockとNiagaraの登場はいつ頃になりますか?

イェン氏 以前にも言いましたが、最初のNiagaraプロセッサ「Niagara 1」はおそらく2006年初頭に登場し、Niagaraシリーズの後続モデルとRockプロセッサがそれに続く予定です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/13/news021.html
0852名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>850
64bitの売り文句の"リニアな実メモリ"って知ってる?
0853名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
来週Fire6800x2、SANRIZEが届きま
0854名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>841
いづれ商用UNIXは滅亡するんだから
それほど気にすることではないよ
0855名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>854
そう、いずれ人類は滅亡するんだから
それほど気にすることではないよ
0856名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>848

昔はSun Blade 100 (UltraSPARC) が$1000より安かった。
(今はSun Blade 100は売っていないけど。150だっけかな?)
0857名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>847

これでUltraSPARCも周波数があがればね。
TIの製造能力にも関係してるね。
0858名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sun Fire 15K 72CPU
SPECint_rate2000 478
SPECfp_rate2000  717

HP Integrity Superdome 64-way (1500 MHz Itanium 2) 64CPU
SPECint_rate2000 904
SPECfp_rate2000  928

>>857
ちょっとぐらいの周波数UPではどうにもならんぞ。
はげしくがんがれ。
0859名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
周波数を倍にするだけで追いつくな。

そのためにはまず20年前の糞アーキテクチャを捨てる必要があるわけだが。
0860名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>859

architectureをいったらx86も、ItaniumのVLIWもめちゃくちゃ古い技術なわけだが。
個人的には、SPARC, ItaniumにあるRegister Window Likeなやつはあまり好きでない。
0861名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
LinuxでうごくSPARCエミュレータ作ってください>Sun
0862名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
このスレ読んでないだろ、おまいは(w
0863名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まぁ、最終的には実際にどれだけ性能を搾り出せるかだろ。
PowerPCのようにパイプラインのグループ化もろくされていない構造に
なれば数字だけ信じる一般庶民は騙せても技術者受けしないだろうし。
0864名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PPCはほんとの廉価ものって感じだよなぁ

Powerと雲泥の差がある
0865名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
で このスレ的にはPowerPCはUltraSPARC以上なんですか以下なんですか
0866名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PPC なんて Unixer は使う機会ないと思うんだけど。
# 個人で NetBSD とか入れてるなら、以上とか以下なんて話は意味ない。
0867名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そうかぁ〜
FreeOS嫌いなUnixerに与えられる
そこそこ安価で、それなりにどうにかなりそうな程度の製品といったら
Macくらいしかないぞ

とかいいつ、PBG4にLinux入れちゃってるバカタレです
0868名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>865
性能はともかくとして、PPCより酷い実装は皆無だろ。
どうやったらPOWERをあそこまで劣化させられるのか理解できん。
0869名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>854
そう、いずれWinの仕事はすべてチュンとチョンが一手に引き受けるんだから
日本の失業者増加とセキュリティ被害による損失も、
それほど気にすることではないよ
0870名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>854
そう、いずれ犬の仕事はすべてチャンとチョンが(ry
0871名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どうしても汎用機でないとという分野はやっぱりあって今でもそれなりに需要がある。
但し中身はAIXでも使えるPOWERになってる。
どうしてもSolarisでないとという分野もやっぱりどこかにあるだろう。
但しSolaris製品の収益で専用プロセッサは作れそうにないから,
中身はSparcでは無くなるんだろうなあ。
Sunとしては今まで囲い込んだSolarisユーザは確実に抑えつつ、Windows,
Linux用の製品とサービスをどれだけ揃えられるかでこの先生きのこれるか決まる。
AMD64が最適な感じもするが、恩人のMSの手前Linuxできそうにないし、、、道は嶮しい。
0872名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>868
AppleとMotorolaが絡(ry
0873名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>871
どうしてもSolarisでないとダメな分野ってあるかなぁ?
AIXやHP-UXでも可能な気がする。
0874名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
64GBくらいのメモリ積んでOracle突っ込み出来るだけ安くしたい場合とか。
x86環境にアホみたいに高いシリコンストレージ繋いだり、AIXで馬鹿高い機材を
買わされた挙げ句に日当数万円払わされるたりするのに比べれば圧倒的に安い。
HP-UXとは性能や価格帯が被るけどItaniumは信用ならんとか。
0875名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>873
性能は目をつぶってバイナリをそのまま使いたい場合だと思う。
汎用機もそんな感じで生き残ってる。
でも良く考えたらSolarisってそもそもそんな分野に使われないような気ガス。
リコンパイルするなら他のUNIX系でなんとかなるだろうし、もいちど作りなおすのなら
Windowsの方がお手軽。
0876名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> 恩人のMSの手前Linuxできそうにないし

恩人のMSっていったい…なんのこと?

> もいちど作りなおすのならWindowsの方がお手軽。

何をお馬鹿な。もいちど作り直すなら、他のUnix系。今ならLinux + MainframeかAIX + IBM Powerでしょう。


0877名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
IBMのメインフレーム 大分安くなったよな
安くなったとは言っても、過去からの比較であって
他社製品との比較ではないけど
0878名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> 汎用機もそんな感じで生き残ってる。

何をおバナナ。

汎用機は、エンタープライズサーバとして生まれ変わり、
他システムでは提供できない高信頼性と性能で圧倒しています。
0879名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

>>875

Solaris資産であれば、大抵はそのままSolarisを使ってるとおもう。
Unixの簡単なプログラムであれば、Linuxでも動かすだろうけど。
汎用機であれば、Javaに移行して引続き汎用機で動かすのかな。
独自なアプリケーションをもっているのであれば、Windowsは解は
ないんじゃないかな。もっともリスキーな気がする。
Windowsでできるのであれば、Linuxがやはりお奨め。
Webサービスなら色々選択肢はあるあだろうね。元々アーキや
バイナリ依存が少なそうだから。

0880名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Windowsはもうコケコッコーです。
クライアントで、数だけでシャコシャコとせせまくやっててください。
0881名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>876
> 恩人のMSっていったい…なんのこと?

赤字地獄から救ってくれたじゃん
0882名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>880

MSザク、終ったな、、、ととりあえずいってみるテスト。
0883名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Solarisはもうコケコッコーです。
ローエンドで、数だけでシャコシャコとせせまくやっててください。
0884名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>881

単にルーザしただけじゃなかったの?
0885名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>883
バーカ
ローエンドには安いPCとLinuxとWindowsがいて
入りこむ隙間なんかネーヨ

Sunは廃縁奴鯖しかない
それも中途半端な位置しか空いてないし…
0886名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>878
まだ代替がきかない分野はあるよ。
あらかたUNIX, Windowsに乗り換えた今現在でも汎用機で動かしているものだ。
だからといってこれから新システムを汎用機で作るとか、現行のUNIX機を汎用機に
リプレースするといったら正気を疑われるぞ。
同じ事がSolarisにも当てはまりつつあるので今の売れ行きなわけだ。
汎用機みたいにばか高くても他に無いなら買ってくれるんだけどなあ。。。。
0887名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>885
バーカ
ハイエンドにはIBMとHPと富士通がいて
入りこむ隙間なんかネーヨ

Sunは漏洩奴鯖の出荷台数でシェア1とわめくしかない
それもWin鯖や犬糞鯖に削られるし…
0888名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>886

汎用機でもLinuxやJavaが動くんでしょ?
0889名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>888
だからなんだ ?
0890名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
世界のサーバ販売、4四半期連続で増加
http://www.itmedia.co.jp/survey/0405/29/svc03.html
サーバ市場における1〜3月期の世界販売額は前年同期比7.3%増の115億ドル
となり、4四半期連続で前年よりも増加した。出荷台数も前年同期比22.4%増加。
Linuxサーバは販売額で56.9%、出荷台数は46.4%伸び、販売額は7四半期連続
で2けた台の成長を見せている。

 UNIXサーバの販売額は世界平均は3%減となったが、日本とアジア太平洋地域
ではUNIXベースのITインフラおよび通信システム拡大に伴い販売額も増加した。

 シェアは販売額でIBMが29.7%を確保して首位を維持、Hewlett-Packard(HP)は
26.9%で2位。出荷台数ベースではHPが1位だった。販売額3位はDellで順調に売り
上げを伸ばし、1%未満の差でSun Microsystemsと並んだ。
0891名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>888

だから、かっこいいじゃんっ!てそういう話でちゅ。
0892名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>890

Dellは昔のCompaqみたいだね。
HPがCompaqを吸収したが、ブランドはDellが引き継いじゃったみたい。
0893名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
上からIBMが攻めてきた。
横からHPが攻めてきた。
下からDELLが攻めてきた。
さぁどうする?たぶん、もう窓際に逃げるしかないよ。
0894名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
前進あるのみ(`・ω・´)キリリ
0895名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
かくいーっ。
0896名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
転進すますた(´・ω・`)ショボーン
0897名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
前は崖です
0898名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SUNは仲間を呼び出した。
富士通があらわれた。
富士通は様子を見ている。
0899名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
富士通はパルプンテを唱えた
Sunは不思議な踊りを踊った

IBMは嘲笑している
0900名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
富士通が寝返りましたぞ
ここはお逃げくだされ
0901名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
900ゲト
0902名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
取締役会のミーティングとこのスレって内容がほとんど変わらない気がする。
0903名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
じゃあその役員共は「900ゲト」とか言って実際は901とかいう面白い事をやってのけるんですかそうですか
0904名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
セールスマニュアルとかMS叩きの部分は墨で塗りつぶされているんだろうか?
終戦直後の教科書みたいに
0905名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sunはサーバ商売に注力しているので、クライアントの強いMSとはもう競合しない。
クライアントは、Solarisだろうが、Linuxだろうが、Windowsだろうが、Sunは気にしない。
逆に、IBM, HPは競合相手としてビリビリ意識。DellはPCを売りまくる営業グループなので、
技術的に競合はない。しょせん、売れ筋をみえれば、それをツウハンで売るだけのセールス集団
程度しかみていない。HPはIntelが足枷となり、ここにきてサーバビジネスの弱味が露見、スピードダウンが
予想される。HPは自社のCPUの問題をどう扱えるかで、PC+Printerで生きるか、Unixサーバで生きるかが
別れるが、MIPS(Hirayama)やらAlpha(Tru64)やらPA-Riscやらの非互換なCPUを抱え込み、過去資産をどう
保証するかが顧客に説明できなくて悩んでいる。かといって、Itaniumで切り捨てるともいえない。ここの矛盾で
Unixビジネスが厳しい。あまりにもコンピュータはPCに注力しすぎて、逆にPrinterに収益を依存するしかないので、
コンピュータ会社としては将来が描き難い。IBMは、汎用機を中心にLinuxとJavaをうまく顧客にアピールし、
また、Powerがよい性能をだしていることもあり、顧客へのアピールが成功している。ここしばらくは、IBMが他社を
引き離しにかかるのではないだろうか? SunはIBM以外の選択肢として残り続けると思う。Sunの強みは互換性と
スケーラビリティで、HPのように過去資産を捨てさせることはないのと、将来のスケールアップを保証していること。
0906名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SPARCを捨てないSunの業績がどうして悪化しているか説明になっていない
0907名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sunの業績悪化はSPARCと関係はないのでは?
ITバブルが弾けた、IT業界そのものが不景気で、コンピュータは売れない。
HP = Printer, IBM = MainFrameからくるSI/サービス, Dell = 格安通はんなどの
本来、強みがあるところはいいが、Sun = Netサーバが本来の柱なので、
とても儲かる状況ではないのでは。
株価はエドザンダーが株分割を何度も繰返したため、今の値段に収まってる。
エドザんだーと財務担当は、その責任でマクネリーに首にされてしまったが、
外向きはトップになれず云々ということでうやむやに…。
江戸残だーは、経営学にはあまりうとくなかったので、株が高いときに株数を増やし
すぎ、それに気づいたマクネリーがひどい綱とりにかんかんになって怒ったという…。
技術にはあまり口だししない(できない?)が、MBAをとっているので収支計算は問題ないらしい。
最近でも、マーケット担当が売り上げの責任で首にされている。こちらも理由はウヤムや。
シュルツが育ち、ようやくマクネリーは経営から身をひけた(といってもCEOだが)らしい。
シュルツにゆずったということは、財務の危機的状態はさったのかも知れない。
0908名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
× 江戸残だーは、経営学にはあまりうとくなかったので
○ 江戸残だーは、経営学にはうとくかったので
0909名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>907
>Sunの業績悪化はSPARCと関係はないのでは?
>ITバブルが弾けた、IT業界そのものが不景気で、コンピュータは売れない。

>>791-793 を見る限り、現状サーバ市場で Sun の一人負けの様相を
呈しているので、どうなんだろうねぇ。やはり、ユーザの要求に適合した
製品を出せているかどうか、は大きいのではないかな。

もしも仮に SPARC の性能がもっとすばらしいものだったとしたら、
あるいは x86 版 Solaris の質を向上させてコストパフォーマンスのいい
鯖を出せていれば、ここまでの落ち込みはなかったようにも思えるけど。
0910名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Himayalaですよ
0911+++NGNG
ちゃんと覚えれよ、NonStop? Himalaya
0912名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

SunとAppleは合併すべき。

こんなにも製品群を補完し合える関係はない。
0913名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
社名はどうなるよ

とか、どうでもいいこと聞いてみる
0914名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>912

Himayana-でないの? あっ、SunでなくHPのマシンなの?
0915名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Himalaya ですな。自分で調べておいてミスタイプ…アホかと
0916名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Non Stop 暇やなぁー
0917名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>913
この際、社名は"Apple Computer"で良いのでは?
アルファベット順で"A"は早いし。

HPの中で"Compaq"ブランドが残っているみたいに、
"Sun"のブランドだけ残せばいい。

MSから「巨額の和解金」を引き出した企業同士で
気が合うんじゃないかな。
0918名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そりゃいいアイデアだ。ひとつにまとめてポイ出来る。
0919名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>909
一人敗けって事ないんじゃないの?
>>890を読む限りでは。
0920名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>919
>販売額3位はDellで順調に売り上げを伸ばし、1%未満の差でSun Microsystemsと並んだ。

販売額3位だったSunが1%未満の差で4位に下降した、と読めるんだが?
0921名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
シェアが1%未満なら一人敗けだと思うが、4位なんだろ?
もちろん下降しているわけだがな。
0922名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ワケワカメ
0923名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
実はSunがこれからやらなきゃいけないことはただ一つ。

ローエンドにどれだけの幅広さをもてるかだ。
なぜこういう結論に至るのかというと、それは今現在、もう狭い範囲の
ローエンドである程度の支持を得ることが難しくなった、いや、むしろ
それすらもSunは答えることをしてこなったがゆえにこの路線ではもは
や望みがないからだ。

かといって、Java DesktopのようなものでPCを相手に何かしようとか、
シンクライアントでもぎ取ろうとしたところで、はたまた、x86マシンを出
したところで、はっきり言って勝ち目はない。むしろ無謀としかいいよう
がない。

じゃぁどうやってローエンドで支持をえるのか?それは原点に戻りつつ
もこれまでのように支持してきた人たちとは違う幅広い業態でWSという
ものの価値を見せつけてゆくことだ。そうなると自然にLinuxは敵になる。

決定的にソフトウェア資産が少ないなら、特定の業種業種にあわせた、
1本筋の通ったソフトを用意すること。これがSunに課せられた使命。
もう「ハード屋ですから。ソフトはサードパーティにもうけさせるんです」
なんて、甘えた絵空事をいつまでもつづけるなら、本当にガランドウを
売るだけの箱屋に成り下がって終わりだ。
0924名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>921
むしろ、これで5位に下がったとしたら それは最後通告と
思った方がいい。

あれだけの規模の会社が5位に落ちること、すなわちそれ
は会社を維持するだけで手一杯ということだ。
キャッシュがいくらあろうが関係ない。ただのじり貧だ。

そして最後にそこで自らの資産や人材を切り売りし始めた
ら終わりは近い。残念ながら、今のSunに無駄な所などない。
それはある意味すばらしいがある意味、余裕がないというこ
とでもある。


0925名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
国内PCサーバ出荷台数、前年比18.7%アップ
http://www.itmedia.co.jp/survey/0405/31/svn03.html
2003年度の国内PC(IA)サーバは、台数では前年比18.7%アップ、金額は0.3%ダウンとなり、
サーバの低価格化がさらに加速している。

メーカシェアではNECが地域販売店のチャネル販売と安定した直販力・幅広い製品対応・安定感
により、トップ。2位のデルは広告展開、Web及び電話による直販による情報系サーバに狙いを
絞ると共に、ユーザからの指名によるSI、販売店系でのチャネル販売の実績により、シェアを
伸ばした。
0926名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>ITバブルが弾けた、IT業界そのものが不景気で、コンピュータは売れない。

そもそも、この認識がおかしい
声を出して>>793を読んでみろ
0927名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>923
>ローエンドにどれだけの幅広さをもてるかだ。


これがもう「Appleを取り込むしかない」というポイント。

今やAppleは、Macという「低価格UNIXマシン」を擁する出荷台数シェアNo.1の
商用UNIXベンダーになっている。ここが、まさにSunに欠けている所。

しかし、サーバー・ベンダーとしてのAppleは、XServeで「低価格1Uサーバー」
という一定の注目を得たが、この市場ではブランドバリューがいまいち。

このような、SunとApple相互の長所・短所を考えれば両者を合わせると強い。

なによりローエンド路線のSolaris/SPARCは無理だというのは明らか。以前の
Sunは、そこに「Linux」を据えようとしていた。だが今は反Linux的な立場に
立たざるを得ない。そこに持って来るにはMacOS Xはベストな選択肢だ。
0928名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ワラタ
0929名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おれも新Mac板大好きだよ
おもしろいよね
0930名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
開発者獲得の努力を続けるSun
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/31/epi03.html

Sun Microsystemsは6月末のJavaOneカンファレンスを前に、ツールの改良などを通じて
開発者を引き付け、アプリケーションサーバ分野での地歩を固めていく構えだ。
0931名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>927
ここいらに屯ってる長文オナーニ野郎共風の書き込みをして
馴染もうとしてるのはわかるけど…

内容がアポー臭すぎ

ジョブスの妄言を多少謙虚にした感じだなぁ
>今やAppleは、Macという「低価格UNIXマシン」を擁する出荷台数シェアNo.1の
>商用UNIXベンダーになっている
虚しい優越感に

>しかし、サーバー・ベンダーとしてのAppleは、XServeで「低価格1Uサーバー」
>という一定の注目を得たが
侘しい勘違い

>そこに持って来るにはMacOS Xはベストな選択肢だ。
そして妄想

まさにジョブス
0932名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>931は不適切な表現が多いな

馬鹿高い商用Unix鯖の出荷台数なんて雀の涙
利幅は大きくても数が稼げないので景気が悪い

そこにLinuxの登場、馬鹿みたいに安いくて高性能なPCに載っかって
鯖市場の荒波をゆうゆうとクルージング
もちろん海にはWindowsという巨大な鮫がいてチンタラした小さい舟を丸ごと飲み込もうとしてる。
SunやSGI、HPはUnixなんざまともに売ってられない状況下にある。

結局の所安物指向、MacはUnixだとか言うのは虚言だけど
一応置いておく、LinuxだってUnixだとかほざくアフォがいるんだから
大目に見てもいい。そんな事もまともに理解できない連中ばかりになったと思えば
昨今の安物指向も納得できるべよ。

それを考えると、一応安物指向に乗ってるMacは微妙に売れてる。
数を考えると、一般人や中小には無理な値段の商用Unix鯖に比べて
並のPCと然程かわらないDellの鯖やらMacは対象とする層が広い
今時信頼と安定性よりも値段だから、安物の方が売れる。

0933名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そこで勘違いを元にした詭弁である「MacはUnix」を持ち出す

安物指向のUnixモドキ(正確に言うとモドキですらない)をUnixだと考えると
MacはUnixだ→Unixのなのに安いから売れてる→MacはUnixの中でシェアNo.1
という非常に世間の狭い自己満足的な結論に辿りつく

もちろん根拠となるものは「MacはUnix」という勘違い

これはかなり虚しい

ただMacはUnixではないけど、だからといってMacが悪いと言ってるわけじゃないからね
Macはイイヨ〜と一応言っとく。MacはっていうかAquaがいいんだけどさ。

俺様的Macの価値
Mac = ((FreeBSD + NeXT + GNU Tools) / 3) * Aqua
0934名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
本物の64bit UNIX OSが動いてDellより安い×3
安物SPARC鯖が売れないのはなんでだろ?
0935名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>934
高い物の出来映えの問題
これまで安物を馬鹿にしてた奴らが作った安物なんざ
使う気にもならんべ 言い方変えると自分らのポリシーに反する物を作って売ってると見られてる

なんせ自分らで安物は信頼できないだの何だの言ってんだから
そのメーカーが安物出したってことは
「信頼できない物作りますた、おまえら買ってください」と言ってるのと同じ
誰も買わない

そういうイメージを払拭しようと安物を更に安く、猶且サポートまで真剣にやってるDellとは比較にならんよ
0936名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>917
>MSから「巨額の和解金」を引き出した企業同士で
>気が合うんじゃないかな。

MS は Apple にとっては「株主」だが、Sun にとっては
「法的に支払われるべきものを支払った相手」
0937名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>932
> 結局の所安物指向、MacはUnixだとか言うのは虚言だけど
> 一応置いておく、LinuxだってUnixだとかほざくアフォがいるんだから
> 大目に見てもいい。そんな事もまともに理解できない連中ばかりになったと思えば
> 昨今の安物指向も納得できるべよ。

UNIX馬鹿ワロウタ
0938名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>937
物事の分別はつけたほうがいいよ
0939名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>926

引用された元記事をちゃんと読むべき。
IT市場については、次のコメントも元記事にあったのに。
今は、"今後の成長と回復の兆しも見えている"程度。

GartnerのアナリストMike McLaughlinは、「この市場は2003年第4四半期に急成長したが、
われわれはこの成長曲線を維持することは難しいと考えていた。われわれの予測は正しかった。
しかし、今後の成長と回復の兆しも見えている」と述べた。
サーバ市場は、ドットコムバブル時代の過剰供給が大きく影響し、その後3年間規模の縮小が続いた。
市場が再び成長に転じたのはここ数カ月のことだ。

しかもHPについては、同じ記事に次ようにあった。

HPの売上高そのものは増加しているものの、サーバ市場全体の成長には遅れをとっている。

>>793の内容は、売上ベースで分析内容がカットされていて、どちらかというとツリな内容。
これをみて、物事を捉えるのは間違いの元。
0940名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> もちろん根拠となるものは「MacはUnix」という勘違い

MacのDarwin(OS X)はMach+BSD環境ベースのUnix-like OSでないの?
クライアントの出来としては、個人的にはよいような…。
でも、洩れはLinux使って松。日本語がWin IMEより使いやすいので。
Winは、IMEが使い図来のと、IEがLinux上のNetscapeより遅いのでいや。
Mozilaはインストール時のpluginがメンドなので、Netscape使って松(結局中身は同じみたいなものだし)。
0941名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Konquerorもたまに使う。用途限定で。
早いけど表示の仕方がNetscapeと違って、ちらちらするので、いつもは
Netscape。
0942名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>936

Dellが売れるのは、売れ筋を中心にセールスにかけているから。
売れ筋をどうカタログに載せ、「安さ」をアピールできるかがポイントのはず。

顧客に売れればいいので、実際に安いかどうかは問題ではないし、
Dellは「安い」というブランド作りに成功している。顧客は実際に購入時にちゃんと
調査するわけではないので、商売としてはそれでいい。
0943名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
確か、32bit サーバ(X86)も、Sunは同程度スペックで、Dellより安いものを幾つか販売している。
だが、顧客がそれを知っているかというと、そうでもない。
0944名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SUNも、Windowsプレインストールマシンを出荷すればいいんじゃない。
0945名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>944

顧客が望めばそうするんじゃないかな。
でも、Sunにとって、Windowsプレインストールマシンを出荷するしないなんて
重要じゃないよ。顧客が、そういうサーバマシンを本当に必要としているかだ。
0946名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>940
もちろんクライアントの出来は否定してないよ
良いっつーか、むしろマンセー!なくらいの勢いなんだが
でも、俺も今のところメインはLinux…
#objective-Cの入門書でも買って本格的に遊ぼうかな

そもそもMachがBSDベースなんでなかったっけ?
ベースってだけで、(最近の諸々のBSDと比べて)中身は見る影もないはずなんだが…

そのMachをベースにカーネル作って(ここはNeXT由来だったはず)
ユーザーランドはBSDやらGNU物を引っ張ってきた(この辺はLinuxとさして変らず)
ミドルウェアはどうなってるのか知らない。自作かな?
で、その上にAqua と。
後は得意の小物達を色々と用意して出来たのがOS X…じゃないの?

知ってるだろうけどobj-CもNeXT由来(NeXT経由でGCCへ)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。