Sun Microsystems最後の晩餐
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSから勝ち取った和解金のおかげで株価は高騰！
しかし株価はすぐに元通り。
相次ぐリストラ、CPU開発計画の縮小、シュワルツの昇格。
打つ手が当たり、みごとUNIX業界の王座に返り咲けるか？
それともゲイシ帝國の衛星国家になってしまうのか？
【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
0542Mr. Ohkata
NGNG0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾊｹﾞﾜﾗ
でも、本家の流れを組むUnixで生き残るのは
せいぜいSolarisだけじゃないのかね
HPのIBMもお抱えUnixは捨てても良いような勢いだし…
SGIはメンテだけかろうじてやってるけど、殆ど捨ててるようなものだし
SCOは訴訟以外の商売やらないみたいだし
他の商用Unixは殆ど死んでるしなぁ
LinuxはUnixと関係なく残るだろうけど
長生きするのは*BSDの方だと思われ
流行りには廃りもあるからねぇ〜
流行らなきゃ*BSDみたいにﾏﾀｰﾘ生き残れたかもしれないのに
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDarwin
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBMやHPは自前のOSが売れなくなっても致命的とならないよう
リスク分散してるだけじゃないのかね？
SunもLinuxやWindowsを扱ってリスク分散してるが
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBM が既存の顧客を捨ててまで AIX を切り捨てる理由がない。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxやWindowsはクライアント用。サーバはSolaris。LinuxやWindowsは開発していないよ。
クライアントとの親和性をよくするために、あれやこれやと手を打っている。
俺的に生き残るのは、
MainFrame S/390(?) ... MainFrameはPCが無くなっても生き残る。IBMの財源。
Unix ... Solaris, AIX, Linuxと派生OS, BSDと派生OS, Mac OS-X
その他 ... Windows, (u-)iTRON, cTron
やばそうなのが、
Unix ... SVR4.2, IRIX, Tru64, HP-UX, DS, Ultrix, NeXT, ....
その他 ... BeOS, MSDOS, Win3.1, ...
て感じか知らん？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBTron
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac OS 9以前.
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、OS/2の勇者をこないだ一人みかけた(w
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>・・・
SunはSolarisがあるからでしょ？
MPサーバとしてのLinux/WindowsはまだSolarisの域に達していないと思われ。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBM以外のMainFrameは全部IBMにやられた。
MainFrameは今やIBMの独占状態。ここからの収益(サービス込)がIBMを支えている。
日本(日立、富士通)とIBMで昔MainFrame戦争があったのが嘘のよう。
PCに気を取られている隙に、日立、富士通とも打ちのめされ、もうだめぽ‥。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWin95
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータ会社にとって、メインフレームは収益の面で凄まじく大きい。日立、富士通の低迷とIBMの躍進はここにあったのか‥。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0558名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言われてみると、日立にコンピュータっていうイメージが全然消えていることに気づいた‥。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0560名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0561名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってことなんだろ。車は一般の消費者相手の商売でもあるから、政府が
コントロールし難いというのもあるのかね。一方、計算機や飛行機は
高額な商品だから。
逆に、PCでのIntelの独占状態は、完全に企業努力によるところが大きいね。
でも、これもx86プロセッサが1000円で作れるようにならない限りの話だろうけど。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその後の保守やシステム追加が入札にならずに特命で入るからウマーだった
しかし昨年の佐賀市の入札では従来通りの汎用機で提案した国内メーカーではなく
オープンシステムを提案したサムソンの子会社が落札しいわゆる「佐賀市ショック」が起こった
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG裏切者
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公正な競争入札に従うことしかしてこなかったので、裏工作が下手。
とか言って見るテスト
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局フィオリナおばさん、HPに引導を渡しましたな。
HPのOEMをやってるNECと日立はどうするのだろう。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術が分からんから、評論家のいいなり。流行に流され、判断ミス連発。これでは普通の会社はあっというまにあぼーん。会社がでかいから、すぐには沈まないが、じょじょに沈んでいく‥。
ラッキなのは、その間に情報担当はどうするかの選択肢があること。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日立はIBMもSUN（販売とサポートだけかな）もヤッテルので
痒いていどじゃない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG痒いていどじゃない
そうか、NECがあぼーんだ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだ。Intelが消費電力の問題でいずれ先に進まなくなることは技術者の間では有名だった。P4は当然の成行き。でも90ナノでとは‥。60ナノでアボーンと思っていたが‥。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータ雑誌の情報とか間に受けたらDQNになるの？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG評論家のいっていることが全部正しければ、評論家は社長になれる。
それに、雑誌の記事は販促で書かれているのが業界では当り前。
MSとかは相当なお金を配って記事を書かせている。Win95/98やME, 2000, XPはそれで話題作りをしていた。さすがに98以降は読者の方が飽きてしまったが‥。近いところでは、Tablet PCなんてのがそう。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに、HPのロードマップは、PA RISCの後Itaniumしかない‥。
でも、ItaniumはAMD64であぼーんだもんなぁ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNECもSunやIBMを売ってんじゃないの、知らないけど‥。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局宣伝だったら、買う金がもったいない…。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNECはNTTグループと自衛隊がある限り絶対にアボーンしない。
あそこはどんな機器でも類似品やOEM作るからな。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本HP - HP-UX - 国内市場初の40.0%のシェアを達成
ttp://h50146.www5.hp.com/products/software/oe/hpux/report/idc/
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGzOS（メインフレーム）、Linux、windowsのほかに、VMSがあるな
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSun もきのこ栽培に参入すればいいんだね。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日立はストレージベンダです。
日立のストレージにつなげないサーバは負け組み。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG負け組。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG|d|i|g|i|t|a|l|
のロゴマークだけでも復活させて欲しい。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさいたま〜 に変えてほしい
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>アメリカ、商売上手。
「恫喝」を「商売上手」と言うのか？
圧倒的な軍事力に基づく「アメリカの脅威」は、国際的な秩序を
かろうじて維持している功績はあるが、産業に介入しすぎるのも
どうかと思う。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお株を奪われたからこそ、フランスがブチキレてるだけなんじゃないかとｗ
第一次世界大戦前、すでにドイツの工業生産力はフランスの2.5倍ぐらいあったとか。
なのに商品を捌く先がない。世界中の市場というか利権は主にフランス・イギリスが
抑えてたから。それで戦争。
>産業に介入しすぎるのもどうかと思う。
産業に介入しないなら、軍事力なんて誇示してもしょうがないような。
ところで、航空機産業はもう政府から見離されたともとれるこんなものがあった。
http://tanakanews.com/d1231boeing.htm
バイオとか新しい産業分野の利益の目途が立ったってことなのかな。
ITは既にアメリカの独り勝ちだし、政府の介入する必要はないと見られてる。
Sunは自力で新規市場を開拓していけるのかどうか。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>産業に介入しないなら、軍事力なんて誇示してもしょうがないような。
そういう身も蓋もない言い方をすれば、確かにその通りかも知れないが、
もう少し泳がせて改良が進んでから介入するのではいけないのかと。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0592名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0593名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0594名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出荷金額で…ということですが、Itaniumが高いせいでぁ?
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくともPA-RISCよりは爆安になったんじゃないの？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0599名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGがっ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米AMDは2005年、デュアルコアのOpteronを投入する。Direct Connectアーキテクチャのおかげで、一つのシリコン上にプロセッサを2個配置するのは容易だと同社幹部。リリースが近づいた段階でさらに詳細を公表する予定という。（IDG）
Source: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/18/news017.html
これがSunに追いカゼになるかなぁ?
少なくとも、Intelの追いオトシになるけど、Sunには関係ないか。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolaris なら LD_PRELOAD=/usr/lib/0@0.so.1 で回避しる(w
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGItanium 1.5GHzが１個１５０万
UltraSPARC IV 1.2GHz４個＋１６ＧＢメモリが２，５００万
性能謎なのくせにUltraSPARC IV高すぎ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはっきりいって、開発投資もわかるんだが
利益抜きすぎ
それだけ払うだけの差異があるのかといったら、多少電力に
目をつむっても安いの買って、差分で自分なりに埋めた方が
よっぽどいいものができる。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG開発を代行してくれる Itanium と、全部自前でやってる
Sun を比べて利益うんぬんいうのはアフォです。
もしそんなに利幅が大きかったら、sunはもっと黒字でウハ
ウハだYO!
金が惜しけりゃ、Itanium や SPARC なんて使わず Dellでも
買っとけ。
Itanium 使ってる皆さんは、お金を間接的に恵んでくれる
IA32 のユーザーさんへの感謝を忘れずにな！
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0608名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0609名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSun SPARC(R)/Solaris(TM) System Sets World Record Running Sybase on TPC Benchmark
Tuesday May 18, 8:01 am ET
Sun Fire(TM) Dual Node V440 System Running Sybase IQ Multiplex 12.5 Shatters Price Performance Benchmark Using Fault Tolerant Configuration With No Single Point of Failure
http://biz.yahoo.com/prnews/040518/sftu025_1.html
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0611名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGがががががっ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこりってＣＰＵ単体とシステム価格を比較なのぉ？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0614名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインテルみたいに数が出ないんだから仕方ないだろ！！
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0617名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0618名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0709/intel.htm
今はもっと安いんだろうけど
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなもん、ローエンド無視してきたSunの勝手な自爆
にすぎん
言い訳もたいがいにしろ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>そんなもん、ローエンド無視してきたSunの勝手な自爆
SunBalde100とか、無理やりローエンドを投入して3年も経つわけだが、
遅すぎたというか、何もかも裏目というか・・・
CPUの場合、とにかく数を出してスケールメリットで単価を下げないと
熾烈な競争に生き残れない。まるでソフトウェアのような営業戦略が
要求される奇妙なハードウェア。これはx86のIntel vs AMDのせい。
そんな中でSPARCがx86に対抗して行くには、
1.枯れた工場で「古いアーキテクチャの遅いCPU」を安く作る。
2.最新技術を駆使した工場で「非常に高額でCPの悪いCPU」を作る。
のいずれかの選択肢になるわけだが、どっちつかずの中途半端な計画
が発表されては消えていったり或いは発売されたり。
その点、PowerPCはMacが年間300万台出荷してくれるのでIBMはそこそこ
優位なスタートラインに立ってる。この辺の周到さもSunとの明暗の差。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacとCPU戦略の歩調を合わせとけばよかったんだね！！
もしくは、弱小CPU連合でCPU統一してINTELと戦うとか
すればよかったのかな？SPARC/MIPS/Alphaあたりで。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>もしくは、弱小CPU連合でCPU統一してINTELと戦うとか
>すればよかったのかな？SPARC/MIPS/Alphaあたりで
単純な発想だけど、たぶんかなり効果的な作戦だね
でも、そのCPU載っけてハード売るUnixベンダの連中の間に
確執があるから無理だろうなぁ。
Unixが滅びかけてるのも、その確執によるものだし
オリジナルUnixの技術手痛いも、各ベンダの低迷も
その確執の後遺症で、自らの首を絞めてるといってもいい。
Unixベンダの馬鹿っぽさの象徴はSCOやSun。
自分らがやってた戦争のせいで、自分の首を絞め
それで苦しみ、苦しみの元は他のベンダにあると言い
また確執を深める。
IBMはまだ、その中でも気ままな方だけど
HP, Sun, SGIあたりは絶対仲良くしないだろね
ましてや「同じCPU載っける」なんて事はしないだろうなぁ
優位性だか何だかなんだかわからないような差異を武器に
戦争やってたような連中だもの。
かといって、その確執を忘れるくらいの状況になったとしたら
Unixベンダ達はUnixベンダじゃなくなるだろうし
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0626名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近の事情はよくしらないんだけど、Mac用のPowerPCはモトローラじゃないの？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近は違います。
モトローラもやってたのは32bit時代前半のことだね。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトウェアのライセンス費用がでかいから、
遅いプロセッサをSMPで対抗ってのは選択肢にならないだろ
Linux、windowsの高性能化かからすると、ローエンドのSUNワークステーションの
衰退は必然だったと
このスレで何度も繰り返されてきた結論だけどな
>>626
最初期のPPCには、ブルーのパッケージのやつがあったよ
そういや960は青くないな
IBMのプロセッサには鮮やかな青が似合うはずだ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltraSPARC IVって、小さくしたUltraSPARC IIIを２つ合体させただけなの？
それとも何か新しい技術が使われてるの？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>もしくは、弱小CPU連合でCPU統一してINTELと戦うとか
>すればよかったのかな？SPARC/MIPS/Alphaあたりで。
いや、PowerPCで、まさにそういうのが実際にあったんだけど。
1995年頃に「CHRP」(または「PPCP」)という規格だったのだが
PowerMacintoshを元に、オープンなハードウェアを作るという
計画で、ハードが普及すればAppleはMacOSのOEM販売で儲かると
いう「取らぬ狸の皮算用」をしていたものの、結局、当のApple
が経営難の影響からハードウェア販売の利益を死守するために
「Mac互換機排除」を断行したので、計画が全て流れてしまった。
当時は、AppleのMacOS以外にも、
・Sunからは、PowerPC版Solaris
・IBMからは、PowerPC版OS/2
・Microsoftからは、PowerPC版WindowsNT
などのリリースが予定されていて、一般には出回らなかったが
開発者向けのものがごく一部には配布されていた模様。それと
Linuxが移植されていたので、後にIBMがCHRPのロジックボード
のみを「Linux PPC用」として販売していたりもした。
＜補足トリビア＞
今でもMacで使われてる「OpenFirmware」は、この頃にCHRP用と
してSunの「OBP」を元に作られた物。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 「Mac互換機排除」を断行したので、
これジョブスが帰ってきたのも一因でしょ。
香港製の海賊版AppleIIがトラウマなので。
> ・Sunからは、PowerPC版Solaris
データショウでは、なぜかIBMのブースにありました。
> 今でもMacで使われてる「OpenFirmware」は、この頃にCHRP用と
> してSunの「OBP」を元に作られた物。
device namingは、IEEEの企画になっているはず。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまのSunの状況とちょっと似てる。
漏れがマクネリなら、たとえ世界中を敵に
回しても、JavaをSunのハードウェア上に
強制的に囲い込む。
ジョブズもそれをやった。やらなかったら、
いまごろAppleという会社は存在していない
はず。
どうせJava関連の特許の10や20、どこかに
隠してあるんだろ。「君子は豹変す」だ。
やっちまえよ、マクネリ。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれやったらjavaの意味ないじゃん。
ただのSolarisのAPI群になったらjavaなんて誰も見向きしないって（ｗ。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデータベースやビジネス・アプリケーションなど基幹系システムの用途で
企業に売り込むと説明。特にミッド、ハイレンジで顧客が多い
サン・マイクロシステムズからのリプレースに期待していると述べた。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200405/20/hp.html
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGITがまだまだ弱いので、今はコンピュータで売上は厳しい時代です。
IBM=メインフレーム、HP=プリンタ、Samsung=DRAM, DEL=通販等々。
日本の会社は情報家電やディスク、液晶なのかな？
> HP、第2四半期決算を発表--売上は過去最高の201億ドル
> 営業利益に最も貢献したのは、引き続きプリント／イメージング部門だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000005-cnet-sci
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> IBM=メインフレーム、HP=プリンタ、Samsung=DRAM, DEL=通販等々。
> 日本の会社は情報家電やディスク、液晶なのかな？
独占的なウリがあると強いって意味でした。書き忘れすまそ。
0639630
NGNGテキトーに書いてて間違えた、「PPCP」じゃなくて「PReP」だった。
IBMは「CHRP」「PReP」用のAIXをリリースしたもののOS/2はリリース
されず。MicrosoftはPowerPC用のWindowsNTをリリースしててWindowsNT 3.51
ぐらいまで継続してた模様。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0641名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>「PPCP」じゃなくて「PReP」だった。
PRePは「CHRP」以前に作られたIBMまたはMotorola製のコンピュータで
WindowsNTの製品パッケージ同梱の「PowerPC版」が使える。
要するにPRePとCHRPは別物で、CHRPは俗にPPCPとも呼ばれた。
と記憶しているが。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今のSunでは無理ポ
企業としての存在意義無くなってるよね。
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