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Sun Microsystems最後の晩餐

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sun Microsystems最後の晩餐

MSから勝ち取った和解金のおかげで株価は高騰!
しかし株価はすぐに元通り。
相次ぐリストラ、CPU開発計画の縮小、シュワルツの昇格。
打つ手が当たり、みごとUNIX業界の王座に返り咲けるか?
それともゲイシ帝國の衛星国家になってしまうのか?

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
0184名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
COMPAQの二の舞にならなければね。
0185名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Dellaris
0186名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
良く分かってないので質問ですが。
Solaris/x86をスピード大きく落とさずSPARCとバイナリ互換にするのは
技術的に困難なんでしょうか?
0187名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>186
MACオタに聞いてくれば。バイナリトランスレーションに関しては
かなり詳しいらしいです。自称かもしれませんけど。
0188名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>187
またそういうmac板ローカルな痛いコテの話をしなくても。

MacOS Xのカーネルがマイクロカーネルだと思っていたコテですぜ?
0189名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>183
Dellが買収したとしたら...
Dellは経済原理でしか動きません。金にならないSparcもSolarisもJavaもやめです。
Σ(゚д゚lll)何も残らない...
0190名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>188
MacOS XのカーネルってMachじゃないの?
0191名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>138 とか >>148 とかとある意味同類の考えかも知れんが。
「インドに続け!」みたいに銘打って後進国の IT 化推進プロジェクトでも
立ち上げて、そこで Sun 製品をプッシュしていく、とか。
0192名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Mach , NextStep, OpenStep, Rhapsody, OS X と血筋を継いできたれっきとした Mach の子孫だよ。

ただ、大学の講義で習ったマイクロカーネルの定義、というか、マイクロカーネルの理想と
しているものとは違うから、マイクロカーネルと呼ばないんでしょう。
0193名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マイクロカーネルを捨てたもう一つの例がMac OS Xである。
Mac OS Xはマイクロカーネルの代名詞とも言うべき存在である「Mach」に基づいている(図5[拡大表示])。
しかしMachカーネルだけでなく,UNIX互換OSのFreeBSD 4.4ベースのカーネルと
システム・サービスを組み合わせたモノリシック・カーネルの形態を採っている。
FreeBSDに由来するネットワークやセキュリティ機構といったシステム・サービスは,Machカーネルと同じ特権モードで動作する。

 ただWindowsと違うのは,「Quartz」と呼ぶグラフィックス関連のライブラリや,
ユーザー・インタフェースを提供する「Aqua」をユーザーモードで動作させている点だ。
このためQuartzやAquaに障害が起こっても,OS全体が停止してしまうことはない。
UNIX系OSと同様に,Mac OS XではGUI関連のシステム・サービスが停止してもカーネルのコンソール画面から
ウインドウ・システム(ここではQuartz/Aqua)やコマンド実行環境(コマンドシェル)を再起動できる。
グラフィックス関連に限れば,高速性よりも安全性を重視した構造になっている。

なんだとかby日経バイト。詳しくは下記参照
但し閲覧にはメンバー登録(無料、メルアド必須-捨てアドでOK)が必要

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040116/2/
0194名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/
0195名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
え、MachのおまけのBSDカーネルサブシステムをFreeBSD互換にしたんだとばかり。。。
0196名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Rachid はいないけど、Tevanian が開発してるから子孫で良いんじゃない?
0197名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>グラフィックス関連に限れば,高速性よりも安全性を重視した構造になっている。

Microsoftはその逆だな。
NT4.0から、なんでもかんでもカーネルモードにぶち込んでしまったからな。
0198名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
グラフィック関連がユーザーモードって、
UNIXだってそうじゃん。
0199名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ハードの話で申し訳無いけど、
sunの液晶ディスプレイどうだろうか?日本製の買った方がいいかな?
0200名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>199
私はBladeにシャープの液晶をつないでますが特に問題ありません。
三菱の液晶につないでも問題ありません。要はRGB(D-SUB)あればどこでもいいはず。
sunは割高なので買うのは止めた。
0201名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>159
> 特にアカデミックエリアこそ、グリッドではないの?

数値計算屋だけだろ。
Xserveがグリッド用に売れてるらしいから、
小さくても市場はあるんだろうが。
0202名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>171
TSEがタコですよ。
0203名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>193
こりゃ古いね。すでにFreeBSD 5ベースでしょ。
0204名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
MachOS X
Tokyo Stock Exchange
0205名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://kernelthread.com/mac/osx/
0206名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>148
Solarisは国防総省に採用されてますよん、もちろんHP-UXもWindowsもAIXもRedHatも
共通環境のサーバ用途に限ればSolarisとHP-UXが標準だけどね
0207名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>148
セキュリティの分野ではSolaris改はそれほどいけてるわけじゃないからねえ。
まだMulticsとかが頑張っている分野だから。
しかもWindows改にひしひしと差を縮められている…
0208 NGNG
>>199
Sun の液晶っても結局はどっかのOEMだろ?
だったらシャープでも三菱でも韓国でも好きなの使えばいーじゃん。

>>207
セキュリティの Solaris ったら Trusted Solaris のこと?
0209名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> まだMulticsとかが頑張っている分野だから。

ハァ?
0210名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まさかインテルでさえ P4 アーキテクチャを破棄せざるを
えなくなるとは。CPUビジネスは厳しいねえ。

マルチコア重視という点では、インテルよりは先見の明が
あったね。> Sun
0211名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>210
IBM > Sun > HP > Intel
先見の明ではこうだな、業績とぜんぜん関係ないが
0212名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
コンシューマ用のCPUと同じレベルで話をせにゃならんのか

いや、実際そうなんですけどね…
ハァ…
0213名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
さすがにXeonをコンシューマ扱いできないのでは・・
0214名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
っつーかSparcの場合
コンシューマ用のCPUに性能でもコストでも追い抜かれてる時点で
にんともかんともって感じ。

同じレベルっていうか、明かにSparcは下位だよね
0215名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
さすがにコストでコンシューマには勝てないのでは・・
0216名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
POWER5で64ビットサーバ市場の覇権狙うIBM
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/10/epi02.html

IBMは、低迷する半導体事業の業績回復をPOWER5プロセッサに託している。
同社はPowerラインのライセンスでオープン路線を打ち出したほか、製造施設
を増強して自社の組織を改編。態勢を整えてPOWER5をデビューさせる。(IDG)
0217名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そりゃ呆らかに安物のゴミ相手にコスト勝負しても買てないだろうけど
名札は「コンシューマ」でも、性能面では明かに置いてかれてるじゃん
性能上げたり動作効率上げたりするには設計に凝るしかない。周波数上げんの
だって何度となくintelは設計変えてんだし。

そんだけやってるintel製品と、大して進歩してないSparcを比較して
どっちが安いべきかと考えりゃSparcでしょ。あの性能で値段だけは一丁前だもの。

単に値段じゃなくて、価値の話をしてるのよ。
値段に見合うか、見合わないか。
Sparcは見当ってない、だからコンシューマ向けの安物にすら負けてんの。
0218名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
コンシューマだとか何だとか関係なく
市場原理を無視したような製品は売れない

Sparcなんて、それ用の資産抱えてしまってる連中以外には
既に必要とされてない。

売物作ってる連中が、売れない物を売ろうとしてる時点で
負け組ケテーイ。
0219名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
別にLinux派じゃないけど
MSとの同盟以来、Sunが再びLinuxアンチに戻って
「Linuxをぶっ倒すぜ!」って意気込んでるのが
なんかチャンチャラおかしくなってきたよ。

Sunの今やってる商売なんて狡いもんだし。
「自分らの作ってる物を売ろう(結果的に何かを倒す事に繋がる)」というんじゃなくて
「○○を叩きのめそうぜ ィェァ!!!(商売そっちのけ)」っつーのが、なんつーか馬鹿っぽい

そんな事やってる隙に、MSにあれこれ盗まれて
気付いた時には既に遅しって結末になりそうな悪寒。

どんどん置いてかれて、今のSCOみたくなるんじゃないのかね。
最後にはLinuxに裁判起して、マクニーリが夜逃げかな。

もっと真面目に商売してほすぃ
0220名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
要は、以前の「MS批判」をやってた時期に逆戻りするだけなんじゃないかな と。
矛先がLinuxに変っただけで
0221名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
インテルのPen4のNetBurstをあっさりと切り捨てる経営判断は
凄まじいものがあるな。Sunには出来ないんだろうか。
0222名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SPARCをあっさりと切り捨てる

SPARC用ソフト資産を持つ企業からあっさりと切り捨てられる

盟主のゲイシからもあっさりと切り捨てられる
0223名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ハイエンドマシンに傾倒しすぎてローエンド製品をおざなり

これって家庭にコンピュータが導入されるなんて考えられない
と言ってPCの参入が遅れて結果Compaqに買収されたDECと一緒だな
って今のSunにはDECの残党が多いんだっけ?
0224名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>223
いまだに Alphaサイコー とかVAXもしらないやつは、ここに
くるな

とか言っている奴を最低俺は1名しっている。

0225名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>209
Multicsは2000年に最後の一台がshutdownされました。
0226名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ここね http://www.multicians.org/
0227名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>224
DECもVMSとUltrixの間で揺れ動いてましたな。
SunはSolarisとLinuxどうするんでしょうねえ。
IBMなんか今でも(ry
0228名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>218
>Sparcなんて、それ用の資産抱えてしまってる連中以外には
>既に必要とされてない。

今のSunは、さしずめ

「AppleからMacOS Xを無くして、MacOS 9だけでDTP市場
のみをターゲットに細々と食いつないでいくような状態」

をイメージすれば、だいたい当たってますかね。
0229 NGNG
SUNW=$3.64 悲惨〜
0230名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
しかし、Intelアボーンすると、PowerとAMDしか残らない悪寒。
SPARCはマルチコア・スレッドで過去資産向け顧客に出しつづけるのだろうか。
0231名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>221
x86自体を捨てたわけではないからな。
それに最近Sunも開発中のCPUを捨てた。
0232名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Xeonの方は当面、NetBurstを続けるとも言われています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news011.html

>だがIntelの計画に詳しいある筋は5月7日、初のデュアルコアXeon DPには、
>引き続きNetBurstアーキテクチャが採用されるようだと指摘した。その理由に
>ついて同筋は、Intelは単に、長年頼ってきたアーキテクチャに多大な投資を
>しすぎていて、それを捨てきれないだけかもしれないとしている。
0233名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>228
それは違うだろ。
MacOS9 は外見(look&feel)はいいけど中身(カーネル設計)が古い
のが問題だった → MacOS X はカーネル設計がようやくモダンに
なったって流れだろ。

Solarisの場合、カーネル設計は超モダン (割り込みスレッドから
mutex wait できるのなんて、Solaris 以外では、FreeBSD が 5.x
でやっとできるようになっただけ。Linux なんかは、いまだに旧来
の UNIX 方式) だけど、look&fell はたいしたことないって状態だ
から、MacOS とは外見と中身の関係がまるで逆。
あと、Solaris買ってる客は、look&feel なんかじゃ選んでない
から、この点を改善しても、業績が良くなるとは思えない。

Sunの場合、CPUは sparc vs mips の時代から、ライバルには
ちょっと負けてたが、ソフトの力で、なんとか優勢を保ってきた
という点が大きい。
しかし、
・今の commodity 化の流れでは、少々のソフトの優位では
 値段の安い商品に勝てない。
・カーネルの優位をちゃんとアピールできてない。
ってあたりが大きいんじゃないかな。
市場のトレンドは Linux にあるから、えらい人とか Linux マンセー
なヤシは、 Linux の方がカーネル技術も進んでいるとか思っちゃう
のよね。
0234名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>231
Sunの場合、捨てたCPUのプロジェクトよりも高速な
CPUの開発プロジェクトが明らかになっていて、そち
らのプロジェクトの方は継続中なんだけど、Intelは
どうなの? Netburst 系って、Intel の IA32系では、
最も高速な系列のプロジェクトだと思ってたけど。
Pentium-M 系で、性能的に AMD に対抗できるのかなあ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>233
> ・カーネルの優位をちゃんとアピールできてない。

それを活かす応用分野も少ないんじゃない?
JDK, Apacheのベンチでも負けてるしね。
Oracleとかどうしてもハイエンドの領域になってしまう。

あと、ディフォールトGUI, パケージ管理は、
やっぱり商品戦略上重要だよ。

現状はカーネルの品質だけ浮いちゃってるのでは?
0236名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>234

よし、残るCPUはこれで決まりっ。

Power, AMD, SPARC.

Intelは以外にもIA-64, IA-32が共にあぼーん!
0237名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>233
>Linux なんかは、いまだに旧来の UNIX 方式

kernel2.4時代で脳味噌が止ってる人ハッケソ
0238名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
扇るなよ。
0239名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんかkernelの品質云々とかmutex waitとか言ってるけど
世の中そんなもんには目もくれない香具師の方が遥かに多いぞ


>>233はSunの社員ですか?
sun shine?
0240名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>Solarisの場合、カーネル設計は超モダン
激しく藁田
ハライテー

こんなジョークが見られるのはこのスレだけですね
0241名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>233
今のSunには、その少々の優位があるかどうかすら疑わしい
あったにしても、その少々の優位にために膨大なコストと
「Sun」というリスクまで背負う香具師はいないべよ。

ついでに、今時kernelの優位を顧客にどうこう言っても
馬の耳に念仏だろうよ。

設計がモダンなら売れる っつー簡単な話なら
何年か前にNeXTかBeOSが世界的に普及してたり
Unix系OSが世界中から消えていたりしてたんじゃネーノ

モダンかどうかっつーよりも性能出るか出ないか
安いか高いかっつー方が大事だべ
0242名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>設計がモダンなら売れる っつー簡単な話なら
世の中、Linuxや*BSDなんかじゃなくて
GNU HurdかPlan9に傾倒してるかもね
0243名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
カーネル設計は超モダン焼き
0244名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
バックファイヤで焼くんですね
0245名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
モダンか否かというよりも
実動時の性能や安定性の方が重要だよね

モダンなだけで良いならNeXTが最強
実際には遅くて使い物にならなかったけど
0246名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
カーネル叔父さんの設計はモダン焼きの焼きそばのように
複雑で理解するのが困難
0247名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>> Linux なんかは、いまだに旧来の UNIX 方式

> kernel2.4時代で脳味噌が止ってる人ハッケソ

2.6 でも、割り込み処理で sleep できない点は変わりません。
お疑いなら、2.4→2.6 の changes にそういう話が載ってるか
どうか探してみるのはいかがでしょうか。

> なんかkernelの品質云々とかmutex waitとか言ってるけど
> 世の中そんなもんには目もくれない香具師の方が遥かに多いぞ

もちろん、知ってまつ。

> >>233はSunの社員ですか?

はずれでつ。このご時世なので、本業は Linux でつ。
たぶん237よりは Linux に関しても詳しいのではないかと。
0248名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>MacOS X はカーネル設計がようやくモダンになった
モダンとは程遠い、なんちゃってマイクロカーネルですが何か?

どうも最近のOS(Win, Mac)は「マイクロカーネルだからモダン!」とか言いながらも
中身はモノリシックよりもモノリシック臭いマイクロカーネルモドキが多いね
性能考えたらそうせざるをえないんだけどさ。
いわゆる「モダンな設計」なんて、学者共の理想論で机上の空論でしかないんだろうけどNE
0249名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
面白い香具師(>>247)が湧いてきましたね
0250真性?NGNG
>>247 もちつけ
中学生みたいだぞ
0251名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>245
NeXT/Darwinはなんちゃってマイクロカーネルじゃない。
0252名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> > MacOS X はカーネル設計がようやくモダンになった

> モダンとは程遠い、なんちゃってマイクロカーネルですが何か?

商用カーネルという観点においては、マイクロカーネル方式は1990年
前後の一時の流行に過ぎず、結局モノリシックカーネルで十分だと
いうことに落ち着いていると思います。組み込み系を除けば、モダン
な商用カーネルは、全てモノリシックカーネルです。
(研究分野では、性能よりも優先すべき事項が他にあるので話が別です。
念のため。)

Win も Mac も、メーカーはマイクロカーネルだとは自称してません。
勝手に誤解してそう主張しているユーザーはたまにいるようですが。
0253名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
前にエンタの神様でやってたドランクドラゴンのネタ思い出した
「若者はなぜキレやすいのか」

NHKのしゃべり場みたいな感じで繰り広げられるネタなんだけど
鈴木(不良)、塚地(ヲタ、インテリ気取り)っていう役柄で
ヲタがインテリぶって不良を見下すも、論破された挙句に
キレて不良を打つという話。

それ思い出してワラタ

>>233,247は、コテハンつけてよ「塚地」希望
0254名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>251
>NeXT/Darwinはなんちゃってマイクロカーネルじゃない。
じゃないからこそ

>モダンなだけで良いならNeXTが最強
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と引き合いに出してるわけだが?

0255名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あ、ハメられた
NeXTはナンチャッテじゃないけど
Darwinはナンチャッテだぞ
0256名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Mac OS Xは、NeXT由来でも何でもなくて、MkFreeBSDだぞ
((Mech + FreeBSD) / 2) - (マクロカーネルらしい機能) + Aqua + Objective-C = Mac OS X
0257名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Mech ×
Mach ◯
0258名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あーあ、typoばっかりだこりゃ
マクロカーネル ×
マイクロカーネル ◯
0259名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんでもいいけど、皆さんSunの話しませんか?
MacとかLinuxとか、競合しそうな連中が憎いにはわかるし
欠点1つあげて叩きまくって全否定したくなるのもわからなくはないのですが
このスレの住人が全員マクネリ化するのは嫌です。

アンチ運動やネガティブキャンペーンはやめませんか?
0260名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>256
NeXTSTEP(4.4BSD→FreeBSD) + Aqua = Mac OS X
でいいんじゃないの?
0261名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>259
しかし、肝心のSunの動きがあまりなくて…
0262名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
MachやWin NTの1世代マイクロカーネルはとっくに終って末。
モノなカーネルでいくのが決まり待ち他。マイクロなカーネルは2世代目が進行中(でもまだ玩具でつ)。
0263名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NTはマイクロじゃなくて、モジュラーカーネル。
モジュールがモノな世界にロードされる。
0264名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日は必ず沈むのさ
0265名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そして日はまたのぼる…
って、にっぽんちゃちゃちゃのことでつか?
0266名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>263

262はNT4.0以前のことをいってるんじゃないの?
0267名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NT4.0 以前も同じこと、マイクロカーネルじゃないよ。
4.0 で変わったのは、ウィンドウシステム関係がカーネル内に
入ったことだが、もし「ウィンドウシステムがカーネルの外」
っていうのをマイクロカーネルの定義として採用するなら、
Linux だってマイクロカーネルだ。(w
0268名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
へー。NTって最初からマイクロでなかったんだ。
MSの宣伝ではマイクロぽかったから意外。
でもマイクロでないのに、なんであんな遅かったの?
0269名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
変換ケーブルを使えば、普通のパソコンのディスプレイを
Sunのワークステーションに繋げることってできるの?
初心者なものでスマソ。
0270名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>267
アフォ?
藻前はマイクロカーネルが何かを勉強しなおせよ
ウィンドウシステム云々という話ではない。

>もし「ウィンドウシステムがカーネルの外」
>っていうのをマイクロカーネルの定義として採用するなら、
>Linux だってマイクロカーネルだ。(w

kernel自体はマイクロカーネルなのに
設計と実装はモノリスになってるってことよ

つまりマイクロカーネルである"意 味 が な い"のに
"コアはマイクロカーネル"を"採用"しているから
WinとMacが"なんちゃってマイクロカーネル"だという話

つまりマイクロカーネルを採用したのに、実装はモノリスlikeに実装されてて
マイクロたる意味が全くなくなってるという話。

Linuxはkernel自体がモノリシックなのよ

Winがナンチャッテたる由縁は、マイクロカーネルにおける理想形(何もかも分
離)を逸脱して、挙句にウィンドウシステム"すら" 特権モードで動かしたから。
その理想形自体は学者連中の机上の空論だからあてにもならないが。

実体はマイクロなのに、現実はモノリスという形態はパフォーマンス上の都合。
本来マイクロカーネルにする事によって付随する効果は全て無くなってる変りに
「辻褄合わせ」という工程が沢山入る事から、ただのモノリスよりも保守性が劣る
0271名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>269
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079075240/
0272名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB

ttp://e-words.jp/w/E3839EE382A4E382AFE383ADE382ABE383BCE3838DE383AB.html

NTはマイクロカーネル、その後モノリシック化されたという話はないが
現実問題として、その実装方法が不味すぎる事からモノリシック化してしまっている。
単に下手糞なのか、それともパフォーマンスさえ上がればいいのか
0273+++NGNG
実態はマイクロソフトによるサンの買収
IBM vs. MSの頂上決戦前にした舞台作り
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20040511/1/
だと。
そこまでMSの影響下に置かれるということだろうか?
0274名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それ日経だろ
あそこは糞な記事しか書かない

ライターのオナーニだよ。
「先読み」という名の「妄想と願望」

SCOの一見でも大笑いさせてくれた素敵なところだよ
0275名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>259
SunのスレでSunに無関心になるということが没落ぶりを感じさせます。
0276名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
当初、カトラーがNTの開発を指揮していた頃にマイクロカーネルで進めて、
カトラーが退いてからモノシリックになったんじゃなかったの?
0277名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まあ、買収臭いのはわかるが日経の記事だもんなぁ

> 米ストレージ関連ベンダーの日本法人社長も、この見方を支持する。同氏は
>3月末に米本社で行われた役員会での1コマを鮮明に思い出したという。同社に
>出資するシリコンバレーの老練なベンチャーキャピタリストが「あなたたちは
>こうなりたいのか」とテーブルをたたき、太陽が地平線に沈む絵を見せたのだ。
>そして「これが生きる道」と、今度は米アップルコンピュータのスティーブ・
>ジョブズ氏がWindowsと書いてあるキーボードを嬉しそうにたたいている
>PowerPointを見せた。

腹が痛いです。面白いです ジョブスタソ最高。

いずれFreeOS以外は、ほとんどMSの傘下に入るでしょ
技術どうこうじゃなくて、単に出る杭は打つってことで
0278名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>276 を読んで俺も一つ物知りっくになった。
0279名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>276
政治的背景っていうよりも
「マイクロまんせー!!なんせウチはマイクロソフトだもんねー!!」なんて勢いで
(悪い意味で)オリジナリティ溢れるマイクロカーネルを採用したWindows NTを作成

だけども、それが最悪の出来で性能なんか最悪
周囲からは非難の嵐、身内からも不満の声があがる
「性能出すにはどうしたらいいだろう。できれば大きな手術は行いたくない。そんな事したら"我々が間違えた"と認めるようなものだ」という事で
その劣悪なカーネルの上にあれやこれやとモノリシックに実装していって誤魔化した
というのがWindows2000やXP、および2003。


で、そのツケが回ってきて大手術をしなきゃいけなくなった
そんなわけでロングホーンが出る‥と。
まるで「大躍進」か「技術革新」かのように吹いてまわってるけど
実体は糞を正常に戻す作業を必死こいてやってるという事。
0280名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>279
結局マイクロカーネルの上にモノリスを被せたような形にして
猶且ウィンドウシステムをkernel modeで動かしたもんだから
「藻前らはセキュリティとか考えねーのかよ」って激しいバッシングにあったね。

実際なんも考えてなかったみたいだけど…
今は自分の尻を拭うのに必死、拭いても拭いても取れないウンコ
0281名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>拭いても拭いても取れないウンコ

そのせいで肛門が裂傷するんですね
longhornは痔ですか…
0282名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> 藻前はマイクロカーネルが何かを勉強しなおせよ
> ウィンドウシステム云々という話ではない。
> kernel自体はマイクロカーネルなのに
> 設計と実装はモノリスになってるってことよ

何言ってるんだか理解できないなあ。
設計も実装も両方ともモノリシックなカーネルは、誰がどう
考えてもマイクロカーネルじゃなくてモノリシックカーネル
でそ。てゆうか、君のいうところのマイクロカーネルの定義
を示してよ。

ちなみに俺定義は、「モノシリックカーネルではカーネル権限
で動作させるような、ファイルシステム等のモジュールを、
ユーザー権限で動作させるように実装されたカーネルのこと」
Mach も Spring も LT も、この定義に当てはまる。
NT は当てはまらない。いじょ。

> 当初、カトラーがNTの開発を指揮していた頃にマイクロカーネルで進めて、
> カトラーが退いてからモノシリックになったんじゃなかったの?

違うよ。カトラーのいた NT3.X の時代に書かれた旧版「NT Internal」にも、
「NT は、マイクロカーネルの影響を受けて設計されてはいるが、マイクロ
カーネルではない」という意味のことが書いてある。
0283+++NGNG
まあ日経だもんな発言が出るのは分かるんだけど(ワラ、
ある程度そういう動きが出るでしょうね、今後のSunで。
Appleみたいに当たりクジ引いて経営立て直せれば別なんだけど。
毎四半期ごとに「15%売上ダウン」みたいなこと続けてるんじゃ、
自立性が無くなってしまうでしょう。
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