Sun Microsystems最後の晩餐
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSから勝ち取った和解金のおかげで株価は高騰！
しかし株価はすぐに元通り。
相次ぐリストラ、CPU開発計画の縮小、シュワルツの昇格。
打つ手が当たり、みごとUNIX業界の王座に返り咲けるか？
それともゲイシ帝國の衛星国家になってしまうのか？
【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはじめて見たときはびっくりした。
はじめは「あぁ、Windowsマシン使っているのか」と思ったら、なんか違う。
ということで、よくよく見たら、WindowsCEマシンだったということだ。
これがその概要だ
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/devices/tc/default.asp
CEからターミナルサービスを経由してOfficeを利用したり、またPrimePowerマシ
ンのUNIX機能を利用するという点で、CEベースのシンクライアントは非常に柔軟
はっきりいって、SunRayの出る幕じゃないってひしひしと感じた。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東大のECCとかやってるっしょ。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんの数秒で起動することと
なによりも、ネットワーク付加を考えたら、CEクライアントのほうが節約的
なのだよ。
しかもカードでユーザを切り替えるのでSunRayのようなことができなけれ
ばいけないという複合的な条件と
先ほどあげたメリットで、CEマシンが選ばれたのだと思われる。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に旨そう。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、昔からあるよ。
NCの構想を聞き及んだMSが慌ててパクったのが「WindowsNT 4.0 Server, Terminal Server Edition」で、
当時からWindowsCEベースのThin Clientがあった。
ただ惰性で後継機種がリリースされ続けているのをMSのマーケティングがその都度まるで「画期的な技術」
と言わんばかりに機能紹介するから「NC復活か。」とか思われてしまうんだが。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとはユーザに迷惑かけずに退場してもらうことを祈るのみ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過疎板でこれだけ人が集まってくるってのは、良くも悪くも Sun の存在感を示しているな。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXの機能目当てにわざわざLinuxがローカルで起動する必要すらないね。
WinCEでMSIEって動くのかな。X端末としても機能すれば最強だが。
CEではCygwinが動かないんだよね。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsCEに搭載されているWindowsXP Proでいうところの
リモートデスクトップのような機能が非常にポイントなのだよ。
WindowsCEでIE6やOffice2000やら、XPが動く。
ターミナルサービス機能の売りである。
ちなみに、Cygwinも動かすことはできる。ターミナルサービス
経由で動く。ウェブをあさってみていただけるとわかるが、この
ターミナルサービスがきわめてよく出来ており、XやVNCなんか
と比較にならないくらい優秀で高速なんだよ。
しかも元がCEだから、笑っちゃうくらい軽い。ブート超高速。
ユーザ切り替えすかすか、Xtermとか起動しながら同時にOffice
を、Beckyでメール受信、やろうと思えば、Solarisのリソースでさ
え、扱えるだろう。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGへぇ。凄いですね。TS-CALは使う台数分必要になるでしょうから
(もちろんボリューム、アカデミックディスカウントはあるでしょうが)
必要なライセンスの見積りをMSの営業にやらせたほうがいいかも。
ファイル鯖はPrimePowerに任せるとして、ターミナルサービスの
サーバはWindows2000ServerかWindows2003Serverが必須でしょうから
Windowsのサーバ管理が重要なポイントになりそうですね。
PCクライアントの管理はしたくない、でもWindowsを使わせたい、
という場合は有効な解決策ですね。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあーあーあー
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/02/137200
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【UNIX】SUN、Solarisのオープンソース化を計画中。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083514182/
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Date: 04/05/03 08:49 ID:xjzxK29R
>
>このソース見た連中は全員SCOから訴訟の対象とされる悪寒
目的はこのあたりだったりして。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンパイル出来なくても問題に成りそうなソースはザックリ外して
後は展開に任せるんじゃないかな
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBSDライセンスなコードとか
他社が特許、著作権を持っているコードとか
混じってたりしないのかなぁ?
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSとのコラボを渋って見せて、値段を吊り上げるつもりなのかしら。
ここまで来たら早く買収しないとMSの代理店になっちゃうよの方が効果的と思うのだが。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolaris/x86をスピード大きく落とさずSPARCとバイナリ互換にするのは
技術的に困難なんでしょうか？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMACオタに聞いてくれば。バイナリトランスレーションに関しては
かなり詳しいらしいです。自称かもしれませんけど。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまたそういうmac板ローカルな痛いコテの話をしなくても。
MacOS Xのカーネルがマイクロカーネルだと思っていたコテですぜ？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDellが買収したとしたら...
Dellは経済原理でしか動きません。金にならないSparcもSolarisもJavaもやめです。
Σ（ﾟдﾟlll）何も残らない...
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacOS XのカーネルってMachじゃないの？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「インドに続け！」みたいに銘打って後進国の IT 化推進プロジェクトでも
立ち上げて、そこで Sun 製品をプッシュしていく、とか。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、大学の講義で習ったマイクロカーネルの定義、というか、マイクロカーネルの理想と
しているものとは違うから、マイクロカーネルと呼ばないんでしょう。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac OS Xはマイクロカーネルの代名詞とも言うべき存在である「Mach」に基づいている（図5[拡大表示]）。
しかしMachカーネルだけでなく，UNIX互換OSのFreeBSD 4.4ベースのカーネルと
システム・サービスを組み合わせたモノリシック・カーネルの形態を採っている。
FreeBSDに由来するネットワークやセキュリティ機構といったシステム・サービスは，Machカーネルと同じ特権モードで動作する。
ただWindowsと違うのは，「Quartz」と呼ぶグラフィックス関連のライブラリや，
ユーザー・インタフェースを提供する「Aqua」をユーザーモードで動作させている点だ。
このためQuartzやAquaに障害が起こっても，OS全体が停止してしまうことはない。
UNIX系OSと同様に，Mac OS XではGUI関連のシステム・サービスが停止してもカーネルのコンソール画面から
ウインドウ・システム（ここではQuartz/Aqua）やコマンド実行環境（コマンドシェル）を再起動できる。
グラフィックス関連に限れば，高速性よりも安全性を重視した構造になっている。
なんだとかby日経バイト。詳しくは下記参照
但し閲覧にはメンバー登録(無料、メルアド必須-捨てアドでOK)が必要
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040116/2/
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMicrosoftはその逆だな。
NT4.0から、なんでもかんでもカーネルモードにぶち込んでしまったからな。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXだってそうじゃん。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsunの液晶ディスプレイどうだろうか？日本製の買った方がいいかな？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私はBladeにシャープの液晶をつないでますが特に問題ありません。
三菱の液晶につないでも問題ありません。要はRGB(D-SUB)あればどこでもいいはず。
sunは割高なので買うのは止めた。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 特にアカデミックエリアこそ、グリッドではないの？
数値計算屋だけだろ。
Xserveがグリッド用に売れてるらしいから、
小さくても市場はあるんだろうが。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGTSEがタコですよ。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこりゃ古いね。すでにFreeBSD 5ベースでしょ。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGTokyo Stock Exchange
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolarisは国防総省に採用されてますよん、もちろんHP-UXもWindowsもAIXもRedHatも
共通環境のサーバ用途に限ればSolarisとHP-UXが標準だけどね
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセキュリティの分野ではSolaris改はそれほどいけてるわけじゃないからねえ。
まだMulticsとかが頑張っている分野だから。
しかもWindows改にひしひしと差を縮められている…
0208
NGNGSun の液晶っても結局はどっかのＯＥＭだろ？
だったらシャープでも三菱でも韓国でも好きなの使えばいーじゃん。
>>207
セキュリティの Solaris ったら Trusted Solaris のこと？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえなくなるとは。CPUビジネスは厳しいねえ。
マルチコア重視という点では、インテルよりは先見の明が
あったね。＞ Sun
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBM ＞ Sun ＞ HP ＞ Intel
先見の明ではこうだな、業績とぜんぜん関係ないが
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、実際そうなんですけどね…
ハァ…
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンシューマ用のCPUに性能でもコストでも追い抜かれてる時点で
にんともかんともって感じ。
同じレベルっていうか、明かにSparcは下位だよね
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/10/epi02.html
IBMは、低迷する半導体事業の業績回復をPOWER5プロセッサに託している。
同社はPowerラインのライセンスでオープン路線を打ち出したほか、製造施設
を増強して自社の組織を改編。態勢を整えてPOWER5をデビューさせる。（IDG）
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名札は「コンシューマ」でも、性能面では明かに置いてかれてるじゃん
性能上げたり動作効率上げたりするには設計に凝るしかない。周波数上げんの
だって何度となくintelは設計変えてんだし。
そんだけやってるintel製品と、大して進歩してないSparcを比較して
どっちが安いべきかと考えりゃSparcでしょ。あの性能で値段だけは一丁前だもの。
単に値段じゃなくて、価値の話をしてるのよ。
値段に見合うか、見合わないか。
Sparcは見当ってない、だからコンシューマ向けの安物にすら負けてんの。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG市場原理を無視したような製品は売れない
Sparcなんて、それ用の資産抱えてしまってる連中以外には
既に必要とされてない。
売物作ってる連中が、売れない物を売ろうとしてる時点で
負け組ｹﾃｰｲ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSとの同盟以来、Sunが再びLinuxアンチに戻って
「Linuxをぶっ倒すぜ!」って意気込んでるのが
なんかチャンチャラおかしくなってきたよ。
Sunの今やってる商売なんて狡いもんだし。
「自分らの作ってる物を売ろう(結果的に何かを倒す事に繋がる)」というんじゃなくて
「○○を叩きのめそうぜ ｨｪｧ!!!(商売そっちのけ)」っつーのが、なんつーか馬鹿っぽい
そんな事やってる隙に、MSにあれこれ盗まれて
気付いた時には既に遅しって結末になりそうな悪寒。
どんどん置いてかれて、今のSCOみたくなるんじゃないのかね。
最後にはLinuxに裁判起して、マクニーリが夜逃げかな。
もっと真面目に商売してほすぃ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG矛先がLinuxに変っただけで
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG凄まじいものがあるな。Sunには出来ないんだろうか。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↓
SPARC用ソフト資産を持つ企業からあっさりと切り捨てられる
↓
盟主のゲイシからもあっさりと切り捨てられる
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれって家庭にコンピュータが導入されるなんて考えられない
と言ってPCの参入が遅れて結果Compaqに買収されたDECと一緒だな
って今のSunにはDECの残党が多いんだっけ？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまだに Alphaサイコー とかVAXもしらないやつは、ここに
くるな
とか言っている奴を最低俺は１名しっている。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMulticsは2000年に最後の一台がshutdownされました。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDECもVMSとUltrixの間で揺れ動いてましたな。
SunはSolarisとLinuxどうするんでしょうねえ。
IBMなんか今でも(ry
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Sparcなんて、それ用の資産抱えてしまってる連中以外には
>既に必要とされてない。
今のSunは、さしずめ
「AppleからMacOS Xを無くして、MacOS 9だけでDTP市場
のみをターゲットに細々と食いつないでいくような状態」
をイメージすれば、だいたい当たってますかね。
0229
NGNG0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPARCはマルチコア・スレッドで過去資産向け顧客に出しつづけるのだろうか。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGx86自体を捨てたわけではないからな。
それに最近Sunも開発中のCPUを捨てた。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/08/news011.html
>だがIntelの計画に詳しいある筋は5月7日、初のデュアルコアXeon DPには、
>引き続きNetBurstアーキテクチャが採用されるようだと指摘した。その理由に
>ついて同筋は、Intelは単に、長年頼ってきたアーキテクチャに多大な投資を
>しすぎていて、それを捨てきれないだけかもしれないとしている。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは違うだろ。
MacOS9 は外見(look&feel)はいいけど中身(カーネル設計)が古い
のが問題だった → MacOS X はカーネル設計がようやくモダンに
なったって流れだろ。
Solarisの場合、カーネル設計は超モダン (割り込みスレッドから
mutex wait できるのなんて、Solaris 以外では、FreeBSD が 5.x
でやっとできるようになっただけ。Linux なんかは、いまだに旧来
の UNIX 方式) だけど、look&fell はたいしたことないって状態だ
から、MacOS とは外見と中身の関係がまるで逆。
あと、Solaris買ってる客は、look&feel なんかじゃ選んでない
から、この点を改善しても、業績が良くなるとは思えない。
Sunの場合、CPUは sparc vs mips の時代から、ライバルには
ちょっと負けてたが、ソフトの力で、なんとか優勢を保ってきた
という点が大きい。
しかし、
・今の commodity 化の流れでは、少々のソフトの優位では
値段の安い商品に勝てない。
・カーネルの優位をちゃんとアピールできてない。
ってあたりが大きいんじゃないかな。
市場のトレンドは Linux にあるから、えらい人とか Linux マンセー
なヤシは、 Linux の方がカーネル技術も進んでいるとか思っちゃう
のよね。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunの場合、捨てたCPUのプロジェクトよりも高速な
CPUの開発プロジェクトが明らかになっていて、そち
らのプロジェクトの方は継続中なんだけど、Intelは
どうなの? Netburst 系って、Intel の IA32系では、
最も高速な系列のプロジェクトだと思ってたけど。
Pentium-M 系で、性能的に AMD に対抗できるのかなあ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ・カーネルの優位をちゃんとアピールできてない。
それを活かす応用分野も少ないんじゃない?
JDK, Apacheのベンチでも負けてるしね。
Oracleとかどうしてもハイエンドの領域になってしまう。
あと、ディフォールトGUI, パケージ管理は、
やっぱり商品戦略上重要だよ。
現状はカーネルの品質だけ浮いちゃってるのでは?
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよし、残るCPUはこれで決まりっ。
Power, AMD, SPARC.
Intelは以外にもIA-64, IA-32が共にあぼーん！
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Linux なんかは、いまだに旧来の UNIX 方式
kernel2.4時代で脳味噌が止ってる人ﾊｯｹｿ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG世の中そんなもんには目もくれない香具師の方が遥かに多いぞ
>>233はSunの社員ですか？
sun shine?
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく藁田
ﾊﾗｲﾃｰ
こんなジョークが見られるのはこのスレだけですね
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今のSunには、その少々の優位があるかどうかすら疑わしい
あったにしても、その少々の優位にために膨大なコストと
「Sun」というリスクまで背負う香具師はいないべよ。
ついでに、今時kernelの優位を顧客にどうこう言っても
馬の耳に念仏だろうよ。
設計がモダンなら売れる っつー簡単な話なら
何年か前にNeXTかBeOSが世界的に普及してたり
Unix系OSが世界中から消えていたりしてたんじゃネーノ
モダンかどうかっつーよりも性能出るか出ないか
安いか高いかっつー方が大事だべ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG世の中、Linuxや*BSDなんかじゃなくて
GNU HurdかPlan9に傾倒してるかもね
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実動時の性能や安定性の方が重要だよね
モダンなだけで良いならNeXTが最強
実際には遅くて使い物にならなかったけど
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG複雑で理解するのが困難
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> kernel2.4時代で脳味噌が止ってる人ハッケソ
2.6 でも、割り込み処理で sleep できない点は変わりません。
お疑いなら、2.4→2.6 の changes にそういう話が載ってるか
どうか探してみるのはいかがでしょうか。
> なんかkernelの品質云々とかmutex waitとか言ってるけど
> 世の中そんなもんには目もくれない香具師の方が遥かに多いぞ
もちろん、知ってまつ。
> >>233はSunの社員ですか？
はずれでつ。このご時世なので、本業は Linux でつ。
たぶん237よりは Linux に関しても詳しいのではないかと。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGモダンとは程遠い、なんちゃってマイクロカーネルですが何か？
どうも最近のOS(Win, Mac)は「マイクロカーネルだからモダン!」とか言いながらも
中身はモノリシックよりもモノリシック臭いマイクロカーネルモドキが多いね
性能考えたらそうせざるをえないんだけどさ。
いわゆる「モダンな設計」なんて、学者共の理想論で机上の空論でしかないんだろうけどNE
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNeXT/Darwinはなんちゃってマイクロカーネルじゃない。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> モダンとは程遠い、なんちゃってマイクロカーネルですが何か？
商用カーネルという観点においては、マイクロカーネル方式は1990年
前後の一時の流行に過ぎず、結局モノリシックカーネルで十分だと
いうことに落ち着いていると思います。組み込み系を除けば、モダン
な商用カーネルは、全てモノリシックカーネルです。
(研究分野では、性能よりも優先すべき事項が他にあるので話が別です。
念のため。)
Win も Mac も、メーカーはマイクロカーネルだとは自称してません。
勝手に誤解してそう主張しているユーザーはたまにいるようですが。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「若者はなぜキレやすいのか」
NHKのしゃべり場みたいな感じで繰り広げられるネタなんだけど
鈴木(不良)、塚地(ヲタ、インテリ気取り)っていう役柄で
ヲタがインテリぶって不良を見下すも、論破された挙句に
キレて不良を打つという話。
それ思い出してﾜﾗﾀ
>>233,247は、コテハンつけてよ「塚地」希望
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>NeXT/Darwinはなんちゃってマイクロカーネルじゃない。
じゃないからこそ
>モダンなだけで良いならNeXTが最強
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と引き合いに出してるわけだが？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNeXTはナンチャッテじゃないけど
Darwinはナンチャッテだぞ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG((Mech + FreeBSD) / 2) - (マクロカーネルらしい機能) + Aqua + Objective-C = Mac OS X
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMach ◯
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマクロカーネル ×
マイクロカーネル ◯
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacとかLinuxとか、競合しそうな連中が憎いにはわかるし
欠点1つあげて叩きまくって全否定したくなるのもわからなくはないのですが
このスレの住人が全員ﾏｸﾈﾘ化するのは嫌です。
アンチ運動やネガティブキャンペーンはやめませんか？
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