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Sun Microsystems最後の晩餐

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sun Microsystems最後の晩餐

MSから勝ち取った和解金のおかげで株価は高騰!
しかし株価はすぐに元通り。
相次ぐリストラ、CPU開発計画の縮小、シュワルツの昇格。
打つ手が当たり、みごとUNIX業界の王座に返り咲けるか?
それともゲイシ帝國の衛星国家になってしまうのか?

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
2

0003名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
00044NGNG
Oracle+MS+SCO+Sunの負け組連合結成で巻き返しだ!

電話かけまくれ!メールを送りまくれ!
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
せっかく資本注入してもらったので、後はゲイシの逆鱗に触れずにいれば安泰。
Appleが良い手本を示している。
そんなわけでSparcPOD(何だ?)とか出せば当たりそう。
0006ウサチャソNGNG
>>4
M$ は勝ち組じゃネーノ?
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえず、MSに対抗して作っていったものはことごとく、
開花することなく消滅していっている。表沙汰にすらなら
ずに終わっちゃっている物が多すぎる。

確かにJavaには道があった。
だが、ServletやらJSPといった地味ながらまぁ、使えると
は言えるものに移行してからは、本当に地味になってしま
った。

Jiro, Jxta, Jini..... Javaカード(SunRayに採用されたくらい
で後はなんだかあるんだかないんだかも一般的には不明)
真のネットワークコンピューティングを押し進めていったら、
面白いことになったんだろうが、くだらないLinux戦争に首を
つっこんだり、非難したり、また使える物はなんだって利用
するという昔の気概がなくなったのが残念だ。

0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とにもかくにも、やっぱり、Linux,FreeBSDが敵になったのが誤算だったと思うね。
特にLinuxが「ハード&ソフトの構築費用軽減」という安さで勝負な戦術で、
WidowsNT系のシェアではなく、Solaris系のシェアを奪ってしまったからな。

Solarisは、むしろ徹頭徹尾、X-Windowを使いまくって、WindowsNTもびっくりの
GUIで固まったOSで、近年大量発生した
にわかサーバ管理者を騙して取り込む戦略に出た方が良かったのかも。

あとは、サーバーなどハードウェアの料金を下げるとか、独自I/F規格を放棄するとか
そういう方向を取っていれば、本命のゲイシOSを潰すこともできそうな気がした。
0009名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
独自インターフェースって、UPAのこと?
Sunはハードウェア企業なのに今もって
速いCPUがないことが致命的だ。
なぜ開発途中でプロジェクトを投げてしまうのか。
乗り換えを促進しているとしか思えん。
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>速いCPU

SPARC64V...... "Sun"じゃないけど
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
鯖管を騙したところで、あまり意味ないだろ。というか、Sunは彼らを騙すことには
ある程度成功したと思う。

一般大衆を騙してコントロール出来なきゃ独裁者もとい独占者にはなれん。
0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そこでSolaris&SPARCだけで動く超萌え萌えロリロリゲームの発売ですよ<一般大衆騙し
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CPU :Ultra SPARC IIi 650 MHz
メモリ:512MB
HDD:80GB(E-IDE)
その他:Solaris 9 10/10プリインストール&メディアキット付属、
     CD-ROMドライブ、メモリカードリーダ
外観はミドルタワー型で、Ultra60とBlade1500の中間くらいのデザイン
中身はPCでいいんで、そのかわり静音ファン等を採用し、
オフィスの片隅にいても気にならない程度の動作音を実現・・・

こんくらいのマシンを15万くらいで発売したら、
開発用マシンだとか、中小企業のWebサーバだとか、
個人のマニアが購入したりして、裾野が広がりそうなのだが・・・。

IAサーバ+Linuxでいいじゃん、っていう用途だが、
それをあえてSPARC&Solarisでできることに意味があるっていうか。
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>13
Sunのローエンドの質の悪さには100,150で絶望した。
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>8

ほぼ同意。
付け加えるなら絵、音やメディア、ネット関係のAPIも仕様をかっちり決めて統一。

まだWindowsがDOSエクステンダだったころにいいOSを持ってたのに。
あの当時、SunにOSだけのビジネスをするような発想はできなかったかも
しれないけど、うまくやればデスクトップも世の中SunOS/Sorarisだらけに
なったかもしれないのに本当に残念。



0016名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>15
その頃の貧弱なPCってものを頭入れてる?
Windowsは一般的なPCの性能ってものをもっとも考慮してきたと思うね。
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>13
単に今ある150を安売りすればいいのでは?
でも、ハッキリ言って遅いよ。
メモリ選ぶし未だにGbEはオンボードじゃないし
個人で使うなら普通に自作してLinux入れたほうが取り回しいいよ。
それに15万で箱だけならOpteronで組めるよ。
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
クライアントマシンは昔は明確に(エンジニアリング)ワークステーションとPCは区別出来てたんだが
今はPCの性能が上がって以前はWSでしか出来なかった事がPCでも問題なく出来るようになり
またOSもWinNT/2000/XP、MacOSX以降安定性も向上し結果WSの存在価値が殆ど無くなった
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Windowsはクラッカーに狙われるのが難点だ。
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最新のパッチとパーソナルファイアウォール、ウィルスチェックソフトで
対策できますよ。
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>20
ファイアーウォールは絶対必要だし、パッチは言わずもがなだよね。
Blasterまでパッチ当てたことなかったけど、あれ以来マメにやってる。
ウィルスチェックソフトは使ってない。
Windowsを直接インターネットにつなげるのって
裸で外歩いているみたいで落ち着かない。
0022名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>21
Solrarisモナー
0023名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sunなら最新のRecommend patchとsunscreenを使え、ということかな。
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
windowsのUNIX画面しか無いOSを金出して買うって馬鹿馬鹿しいと思う、、、
パソコン買ってインターネット出来ないなんてチャーシュー麺を注文してチャーシュー残すようなもの。
0025名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
一行目がわけわかりません。
x86版でインターネットに繋いで遊びたいという意味なら
コンパチリストに載ってるNICとブロードバンドルータを買いましょう。
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
意味不明。GWだな。
0027名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>25
>>24の一行目はその昔Solaris for x86をぷらっとほーむで購入したと読む。
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>22
l と r で迷う気持ちもわかるが
両方書いたってだめだぞ。
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Windowus
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>28
ワロタ
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>27
>>25 御本人様? 3Com 3C905BあたりのNICを買ってパッチを当てて
Netscape7を入れれば立派なインターネット端末ではないか。
犬にも恥じることは無い。
ちなみにSolaris7より旧ければ新規にダウンロードして
磯焼きもまた一興。
0032名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>27
>>24 のミス。スマソ
0033名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
もっと、SunPCiを前面に押し出すべきだったな。だったら、WS
は死なずにすんだ。

だが、ファンのトラブルや熱処理がいかんせんよろしくなかった
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
黒字経営に向けたプランを示したSunのマクニーリー氏
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/26/epi01.html

Sun Microsystemsのスコット・マクニーリーCEOは先週開催された
「iForce」カンファレンスにおいて、利益率改善に向けたいくつかの
プランについて説明した。
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Linuxが勝ち組のような風潮だけど、Linuxのディス鳥はみんな中小企業ばかり。
建前上、サポートという形でしか金取れないから、たいして大きくはならないと思う。
逆に、Linuxのディス鳥が儲かるなら、SUNもまねして、x86サーバーをLinux並のサポートを付けて
提供すればいい。
0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まあおいしいところは全部IBMにかっさらわれる罠だろうな。
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
業務ユーザーとしてはBlade1500の倍速で価格は同程度以下の製品が近々に欲しい。
AMDに設計頼んだら速くなるとか言う事ないかな。
Bladeのシミュレーション横目で眺めながら色々と考えてしまう。
#10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。
0038名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Matlabでしか使わないから、マルチプロセッサ/マルチコアになってもぜんぜん嬉しくない。
クロックが2倍になって欲しい。絶対無理だけどさ。
0039名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>37
Power Mac G5の方が早い。
G5なら浮動小数点演算も早いし。
SPARCも終わりかな。
0040名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昔、PowerPC版Solarisの話を聞いたことがあったような。
0041名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>#10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

TI の責任でネ〜ノ? F の SPARC64V と比べれば・・・
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
誰かSPARC64VをWSに採用するよう間くねりにメール送ってよ。
サーバはIVでいいからさ。
0043名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Sun Blade 1750 /
1.062GHz SPARC64 V
(1MB キャッシュ)x 1、1GB メモリ(512MB DIMM x 2)
80GB 7200 回転 IDE ディスクドライブ x 1
DVD-ROM ドライブ
Sun XVR-100 グラフィックス・アクセラレータ
Solaris 8 HW 5/03 プリインストール
Y ¥499,000-
0044名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>42
つーかローエンドサーバにIVが搭載されるのはいつになる?
0045名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
IIIの在庫が掃けてからではないか?

>>43
その値段じゃ無理ぽ。
0046名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
誰かWS事業を縮小するよう間くねりにメール送ってよ。
サーバもSPARC64Vでいいからさ。
0047名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>35
サポート料金は毎年入ってくるから
売りっぱなしのWindowsライセンスより儲かる罠
0048名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>36
AIXで?

似たような商品はNECもFujitsuも持っているけど、(国内限定)
あとは、値段で勝負なんだろうなぁ。
0049間くねりNGNG
>>42 >>46 送れや scott.mcnealy@eng.sun.com
0050名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>37
Solarisでなければいけない理由を教えれ
0051名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マイケルとかは全然遅くないって言ってる。
ワールドワイルドな感覚で行くとSunは十分速いよ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マイケルシェンカー?
0053名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
違う。
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>51
ワイルドなネタでつね
0055名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>50
偉大そうな人だから教えてあげない。世の中偉い奴ばっかり。。
0056名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>50
業務アプリを他のプラットフォームに移植する金がない。
0057名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PC/AT互換機用のメモリとかHDDとかマザボとかのハードを作って欲しい。
0058名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
このスレ、CPUクロックが遅いのをわけもわからず半導体メーカーになすってみたり、
昔の製品のクロック上げたものをx86 PCの値段にして安く売れば良いと言ってみたり、
ハードはやめてPC用のソフト会社になれと言ってみたり、
Mac板のApple改革ネタみたいな展開になってるぞ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
てか、去年の日経に出てたFのハードをOEMするって話は
どうなったのよ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Rockの開発中止を発表してから始めるんじゃねーの?
0061名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>58
>昔の製品のクロック上げたものをx86 PCの値段にして安く売れば良いと言ってみたり、
Bladeが昔の製品というならそうだろね。
>わけもわからず半導体メーカーになすってみたり、
SunはCPUを内製しているんですか。
SGIだってMIPSの性能が順調に伸びていれば
もう少しマトモな展開があったはずだ。
0062名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
化石のようなアーキテクチャで性能が伸びるはずが無い。
化石を土台にした建物が崩れ落ちるを待っている状態。
セメントを流し込んで補強するよりは博物館に収容すべきもの。
0063名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Itaniumは?
0064名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やだやだ、SPARCじゃなきゃ嫌だ
0065名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>62
x86よりはSparcの方が変態度は少なかったんじゃないかな
いや、素人がブロック図とインストラクションちらりと見ての評価だけどさ。
0066名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>64
あんで?
0067名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
別に・・・
0068名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
レジスタウインドウ無きゃヤダーーーー
0069名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
火吹かなきゃやだーーーー
0070名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>65
変態度が大きいほど性能が上だと思う。
Itaniumみたいな速くなれば何でもありが速度向上目的にはかなう。
こうするともちろんソフト資産はついてこない。
普通だと砂漠に水筒なしで出かける覚悟でやるしか無いわけだが、
IntelはIA32とIA32-eの保険でピクニック気分。
0071名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>変態度が大きいほど性能が上だと思う。
思うなよ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>71
Itaniumのアーキテクチャが肌に合ってレジスタリネーミングループが
すらすらコーディングできる香具師ハケーン。
0073名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> #10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

半導体作るのに、莫大な金が必要な時代になったため、
大量に売れて資金を回収できるチップ(特にia32互換)が
有利になったからに決まってるでしょ。
alpha が intel にクロックで負けた時点で、このこと
は誰の目にも明らかになったのに、4年も過ぎた今ごろ
何言ってんの。

> x86よりはSparcの方が変態度は少なかったんじゃないかな

そのとおり。
x86 は、8080 から連綿と続く命令セットだからなー。

> 変態度が大きいほど性能が上だと思う。

んなことない。
x86 のレジスタが少ないという特徴が、実際のところ性能ネック
になってるってことは、インテルでさえ認めてる有名な話。

> レジスタウインドウ無きゃヤダーーーー

Itanium には、レジスタウィンドウありまつ。(w
でも amd64 が出てからこっち、Itanium の将来もかなり危ういのう。
0074名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
早い話,アーキテクチャ云々よりカネの問題だよな.


>>62 流にいうなら,x86 は竪穴式住居の上に高いカネかけて
ランドマークタワー建てちゃったようなもんだな(w
0075名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
UltraSPARC IVのSpec値が公開されないのはなぜ?
0076名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やはりこの先SPARCからx86にシフトしていくんだろうか
0077数字は厳しいねぇ[1]NGNG
Model Name:      Intel D875PBZ motherboard (AA-206)(3.4 GHz, Pentium 4 Processor with HT Technology Extreme Edition)
CPU:          Intel Pentium 4 Processor with HT Technology Extreme Edition (3.4 GHz, 800 MHz bus)
CPU MHz:       3400
SPECint_base2000 = 1666
SPECfp_base2000 .= 1546

Model Name:      HP Integrity Server rx2600 (1500 MHz, Itanium 2)
CPU:          Intel Itanium 2
CPU MHz:       1500
SPECint_base2000 = 1408
SPECfp_base2000 .= 2119

Model Name:      ASUS SK8N Motherboard, AMD Opteron (TM) 148
CPU:          AMD Opteron (TM) 148
CPU MHz:       2200
SPECint_base2000 = 1405
SPECfp_base2000 .= 1505
0078数字は厳しいねぇ[2]NGNG
Model Name:      IBM eServer pSeries 655 (1700 MHz, 1 CPU)
CPU:          POWER4+
CPU MHz:       1700
SPECint_base2000 = 1069
SPECfp_base2000 .= 1642

Model Name:      PRIMEPOWER900 (1350MHz)
CPU:          SPARC64 V
CPU MHz:       1350
SPECint_base2000 = 767
SPECfp_base2000 .= 1047

Model Name:      Sun Fire 280R (1200 MHz)
CPU:          UltraSPARC III Cu
CPU MHz:       1200
SPECint_base2000 = 637
SPECfp_base2000 .= 945
0079名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
1種類の数値だけ抜き出して2倍とか言ってるが
トータルでIVはIII Cuの2割増しってとこだろうな
0080名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今インテルがSPARCを作ったらどうなるかな。
0081名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Opteronだけ、サーバーやWSでなくてASUSのマザーとはどういうことよ?
というか、オレのマシンと同じ構成なんだけどw
マザーとCPUあわせて10万くらいだけど
0082名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>81
>Opteronだけ・・・・・・マザーとはどういうことよ?

「だけ」でもないような

>Intel D875PBZ motherboard

まぁ、ここのデータのコピペだね http://www.spec.org/cpu2000/
0083名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
何でこんな時間にSUNのスレが盛り上がってんの?
何か事件でもあった?
0084名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
株価下がりまくり

昨日の終値が4$切って今日も下がった
0085名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「画期的なV字回復の作戦を発表する、発表する、はっぴょー、ハッピョー..........」
のようなマクネリの寝言に、マーケットが嫌気さしたんだろうさ。
0086名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>35
プ 売れない売れない。
0087名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SPARCは10年前もx86より遅かった気がするが。
UltraSPARCがでた瞬間だけちょっと速かったかもしれん。

486でIntは負け、PentiumでFPも負け、UltraSPARCでFPは抜き返したが、
また負けた。
0088名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Solarisを載せたx86サーバーにかかるトータルコストをLinux並にして、
アプリケーションメーカーにも働きかけて、x86版Solarisのアプリケーションを
Linux並の価格で販売するようにしてもらえば、まだ生き残る道もあるのでは。
Linuxを採用するメーカーは価格性能比で選んでるからね。
SPARCは過去の互換性を重視するユーザに高い料金で提供すればいい。
0089名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>81
最近のPCサーバーなんかVIAのチップセット使ってるやつもあるし、
パソコンと同じだろ。
ただ、電源を2重化できたり、RAIDでホットプラグできるだけ。
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