【哲】バッドノウハウについて語るスレ 2【学】

[0001 バッドラッパー NG NG]

バッドノウハウについてあれこれ語りましょう。例えばUNIXにおけるバッドノウハウの事例を
あげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。

前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1077096486/

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>10
> グッドラッパーといえば、portsなんかはグッドラッパーだよね。

徐々にバッドノウハウとしての側面が出つつあるがな。

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どんな？

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>12
> どんな？

関係者の消耗(w

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドラッパーを作るにはそれなりの能力が必要なわけだし、仕方ないじゃん。

グッドラッパー思想は理想的だけど、コスト負担をどこに求めるか。
ボランティアじゃ規模が小さすぎる訳で。

安定供給できる電源としては公金なんだよな。（ｗ

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

グッドラッパーを作るNPOとか高林君作れない？

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マイクロソフトという会社がグッドラッパー付きのソフトを売ってるらしいよ。
自腹切ってみれば。

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それじゃフリーソフトが死んじゃうよー。

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とりあえず、今のソフト商売は問題がありすぎるので、これだけにソフトウェアの
発展を任せられない。
別分野で公的な扶助を与えた方が良いと思う。

寡占によってソフトウェアの品質は落ちている。
寡占によってソフトウェア市場が縮小している。
寡占によってソフトウェアの進化が止まっている。

これをうち破るのはフリーソフト＋公的な援助だろう。

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で？

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>17
> それじゃフリーソフトが死んじゃうよー。

フリーソフトウェアは、現在死んではいないが、しかし生きてもいない。

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　　　フリーソフトは滅びぬ。
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　 何度でも蘇るさ
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>21

フリーソフトは人類の夢？

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アルェー(･３･)？
ボクが完璧な回答を出してあげたのにわかんないＮＯー？

グッドラッパーはＮＰＯ法人作って補助金貰って作れば良いんだＹＯ！
高林君なら審査通るＹＯ！
GPL＋NPO最強だＹＯ！

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIXってフリーソフト多いと聞いていたが、実は

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ある程度育ったフリーソフトには税金で
改良費用を出す、ってのはアリだな。

ただし「ラップ」という発想は消極的。
互換性のあるものを作る、くらいの気持ちで。

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ナシ

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

税金？いいけどさー。在日問題と一緒で
国際互換性の無い物を優遇しないと国防上困るし。
TRONではなくUNIXにはまるっきり資金提供しないっすよ。絶対に。

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ええやん。
namazuの改良くらいで国防が脅かされるとはおもえん。

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ああそう。TRONはPOSIX互換だよ。ベースはUNIXだからね。

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

国防上はLANGなぞすっぱり無視して常に日本語専用にすべきだな。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

国防上は独自アーキテクチャでないと無意味なんだが。
BTRONにもう一度チャレンジするか？

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

国産OS自体がバッドノウハウ。

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドノウハウ&&雑誌読者組織。

最凶の組合せです。

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>33
> バッドノウハウ&&雑誌読者組織。
> 最凶の組合せです。

確かにねー。国防のためにNPO法人作って国がフリーソフトに援助しろとか
わけの分からんこと言いそうだな（苦笑）。このスレにはキチガイしか
いないのか？

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このままバッドノウハウ教を放置しとくとプロ市民になりそうだな。


…ネットの場合は、プロネチズン？

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>35
> …ネットの場合は、プロネチズン？

新しい名前なんか創設する必要無いだろ。

単に「寄生虫プログラマ」でいいだろ。

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バッドネチズン。

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ネオコンvsプロ市民のバトルがこのスレでも始まりますた！

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アルェー(･３･)？
namazuは国防上の理由からわざとバッドノウハウだらけに
してるのを知らないＮＯー？

複雑怪奇で使いにくけりゃ軍事利用できないジャン？
そうでもなきゃあんなにバッドノウハウだらけなわけないＹＯ！

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>33
> バッドノウハウ&&雑誌読者組織。
つまり「教祖 and 信者」という構成ですね。

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

サドル師とマフディ軍。

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

寝取らんと寝取らん厨

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>36
> 単に「寄生虫プログラマ」でいいだろ。

何でここで突然「寄生虫プログラマ」が出てくるんだ？
前スレでもそうだったが、ageて書く奴の中に、論理的思考が
できない頭の弱い奴がいるみたいだな。

>>36も多分、「寄生虫プログラマ」みたいな汚い言葉で
罵りたかっただけなんだろうなあ。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>43はバッドブレインだな。

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

...>>43はバッドブレインだな。

新しい名前なんか創設する必要無いだろ。

単に「低月(ry

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アルェー(･３･)？
ボクがせっかくnamazuの話題ふったのに、
このスレじゃnamazuのバッドノウハウはスルーなＮＯー？

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>46は、バッドマインド

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

素人童貞の話とnamazuの話はそっとしておいてやれ。

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いやアンチが居る限り、「そっとしておいてやれ」は禁句に過ぎない。

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

(´-`).｡ｏＯ(アンチ〜の使い方を間違えているのかな…)

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>46
Namazuスレ池。

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 / 官房長官がこのスレに興味を持ったようです。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

哲兄貴を叩いてる奴＝兄貴がいい男だからってしっとしてるキモメン

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ダークサイドage

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺がnamazuで引っかかったところ。
環境変数
初期化ファイル
ＫＡＫＡＳＨＩ連携

これらは全てバッドノウハウだと思う。

ＫＡＫＡＳＨＩ連携なんかソフトウェア同士の連携の問題じゃん。
ソフトウェア同士を連携させるときにはバッドノウハウがつきまとっちゃうねぇ。

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>55
でもソフト毎に同じ機能再実装するのは無駄だよな。
UTF8の変換テーブルとか。

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

私がcurse関連で引っかかった所は、
端末の数学モデルが全然エレガントでない所。

って風に参戦してみたら、この混乱は更に水面に垂らした油のように広がるかも。
フフフ。

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>56
うむ。

もうちょっとましな連携スタイルは無い物か。
kakashiが転けただけでnamazuが動かないし、namazuの設定ファイル一つで
kakashiに行かなかったり。
namazu側で全部対処するのは無理があるし、何とか良いインターフェースは
作れない物か。

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

環境変数もバッドノウハウになるな。
cshとsh系ではsetの仕方が違う。
OSの設計その物から見直す必要があるような。

初期化ファイルのフォーマットも統一して欲しい。
タブ区切りやイコール代入方式や羅列方式やC言語風の表記とバラバラだ。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>29
アホ?

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

休みの日限定で盛り上がるスレ

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>59
環境変数自体はバッドノウハウじゃないけど、どの環境変数を使う
かマニュアルに書いてないとだめだ。そんなときはenvchecker

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>59
> 初期化ファイルのフォーマットも統一して欲しい。
> タブ区切りやイコール代入方式や羅列方式やC言語風の表記とバラバラだ。

フォーマット以前に、ファイル名のコンヴェンションを統一してほしいずら。

foo.cf
foo.conf
fooconf
foorc

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

設定に適当なテキストファイルを使う伝統自体がバッドノウハウ。
XMLかレジストリみたいなのにすればよい。

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

設定ファイルに XML を使うのは大反対

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>65
こういう奴に限ってプログラムごとに微妙に違う
俺書式を大量生産する

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

で？

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もう秋田

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

設定ファイルなんてS式でいいじゃん

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

設定ファイルはiniが無難だと思われ。
XMLはGConfのような使い方をする分には別にいいんじゃないか。

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あー、Windows にはそういう便利な形式があるんだよなぁ。 > ini
あれは確かにひとつの解だよな。

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自分の中で完結するようなアプリケーションなら、XMLなんか使う必要ないじゃん。
外と設定内容をやりとりする必要があるなら話は別だけどね。

「テキストの設定ファイルはバッドノウハウ」なんて典型的な「バッドノウハウ」の害悪だね。

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

テキストファイルを使うこと自体はオッケーだけど、
俺書式になるとバッドノウハウのもとになる、という
ことでFA？

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

既にあるバッドノウハウ的設定ファイルの書式はしょうがないとしても
これから設計するものをバッドノウハウ的なものを参考にして欲しくない。
バッドノウハウはこれ以上増殖させてはならない。

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>72は俺書式のテキスト設定ファイルとか出来の悪いミニ
言語とか大好きなんだろうな。

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

UNIX界の人間でXMLをなにやらMSと関係するものだと思ってる香具師がいる。
あほかと。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まぁ、rc用のアクセスライブラリがあればいいわけだが。

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Plain Text and XML
http://www.artima.com/intv/plain.html

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Windowsレジには問題がある。
アレは部分修復ができないことと、壊れないことが前提になっている。
一度壊れてしまうと全ての機能が使用できなくなる。
UNIXでレジストリを入れると、シングルユーザーモードで部分修復できない。
もともと、レジストリ編集はGUI起動ができることが最低条件なので。
CUIでレジストリを弄るのは不可能に近い。
テキストファイルならアーカイブから上書きコピーとか比較的楽に修復できる。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

XMLはやはり編集に専用ソフトが必要。
起動に失敗するとそこで終わりになる。
カーネルがXMLに対応する必要がでてくるがこれは現実的じゃない。
ルートがムダに肥大する。
デバッグもやりにくいだろう。

コンパクトで高機能なCUI XMLエディタがあって、十分安定していて、
/だけで使用可能で標準装備されない限りは、XML化はWindowsレジと同じになる。

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺的にはrc.conf形式が一番楽だと思うんだが。
sh形式だし。
C言語風の書式はあんまりなじめないな。
ムダに複雑。
だったらファイル分ければいいじゃんみたいな感じで。

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

環境変数はcronで自動処理するときに問題になるよ。
設定した環境変数はログオンしないと有効にならないので。
cronで回すと環境変数は使われない。

だから、ログインシェル以下に適用されるのか、システム以下に適用されるのか、
環境変数の設定される位置を考えながら運用しないといけない。

これはバッドノウハウだと思う。

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

The Linux Registry
http://registry.sourceforge.net/

GConfとの比較もあり。

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>82
王様級のバッドノウハウだね。ガイシュツだけど、mknmzに
--indexing-langオプションが追加された理由の一つは、
LANGを設定せずにmknmzをcronで動かしてはまっている人が
あまりにも多かったから。

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>82
じゃあcronがバッドノウハウだ。

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今日中にWindows以外のOSの一切が死滅したら明日は天国だな。

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>86
金融・ネット・軍事。。
全停止してまさに犯罪天国だな。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>66
> プログラムごとに微妙に違う俺書式

なるほど、バッドノウハウですな。

プログラムコードが微妙に違う
　　→コードのメンテナンスをするときにそれぞれを知る必要がある
書式が微妙に違う
　　→ファイルを触るときにそれぞれを知る必要がある

ユーザにとってもコードのメンテナにとっても無駄ですね。

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

結局、設定ファイルフォーマットには何を採用すれば良いの？

>>77 で言うようなものがあるの？　XMLでexpat使うという方法もある
みたいだけど。UNIXプログラミング歴が短いのでわからん…

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>89
iniとかApache httpd風の書式はよく使われてるし、ライブラリも
freshmeatやCPANなどで見つけることができるよ。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

俺流、それがUNIX文化そのもの

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

eval を使えるプログラミング言語で実装してるなら、
設定ファイルにはその言語自身を使うのが、
作る人と使う人の両方にやさしくてグッドです。

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>92
それはバッドノウハウだろ。っていうかネタ？
いまはソフトウェアの製作者とユーザーは立場がきっちり
別れているっていう大前提がある。
ユーザーに対しては、純粋にユーザーの直感を最優先するような
設計が大事だと思う。ただしLISPの場合はちょっと違うけどね。

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>93
ネタ？

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

C言語なんですが…。

変数の設定とコールバック関数(? ユーザーの書いたマクロみたいなものを
プログラムから呼べるようにしたい)の設定くらいができればいいんですけど。
Emacsがlispインタープリタ積んでるみたいに。

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>95
gcc呼んでobjにしてsoにしてロードして呼び出せ

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>79
MS-WindowsのRegistoryと比べて
X-WinsowSystemのPropertyが優れているとしても、

利用者がお行儀良く致命的なデータをProperty任せにしていないと言う
ただそれだけのような気もする。

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とりあえずこれだけは言わせてくれ。

女の子に読めない独自設定ファイルは
浮気を疑われるからこそバッドノウハウなのだと。

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>98 その通りだ。

で、我々にできることは何？

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>99
女の子になる。

[0101 age NG NG]

ヽ( ･∀･)ﾉ ﾔｯﾎｰｲ

[0102 ぼるじょあ ◆yBEncckFOU NG NG]

（・３・）　アルェー

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>89
lua....
はともかく，一般的には rc.conf 形式(shの変数代入のみ)で統一するのが楽
だと思うなぁ．個人的には， XML 記述の設定ファイルは見づらくてあんまり
好きじゃない．

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たしかに直接触らせるものじゃないね、XMLは。
ただ直接触らせると記述ミスというのも生じるわけで。
Sambaのように設定ファイルのテストツールが用意されていると
いいんだろうけど。

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

テストツール(･∀･)ｲｲ!

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

面白い文章を見つけた。

この人 (Robertoさん) が最初に Lua をつくったのはじつは
「設定ファイル用の言語として」だったという。(以下略)
http://tabesugi.net/memo/2003/b1.html#101129

あと、こっちも

すぐれたテキストフォーマットとは
http://tabesugi.net/memo/2004/13.html#301516

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

設定ファイルの議論をしたからって
バッドノウハウの議論がマトモになる訳無いだろう。

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

設定ファイルの書式が微妙に異なることが
バッドノウハウであるということに気付けば
大したもんだと思う

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ノーベル症ものですね。

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

それを統一記述するグッドラッパーを作れと。
……Webmin？ﾏｼﾞｶﾖ