Sun安いぞ!おい!6 ～なんとなくSun WS～
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその五 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042835865/
その四 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015748548/
その参 http://pc.2ch.net/unix/kako/1012/10122/1012264213.html
その弐 http://pc.2ch.net/unix/kako/1009/10090/1009074308.html
その壱 http://pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html
Sun Online Store
http://jp.sun.com/telesales/
ぷらっとオンライン -Sun-
http://online.plathome.co.jp/list.html?category=7019
ヤフオク -Sun-
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045762-category-leaf.html
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのへん参照
Sun Microsystems - Linux from Sun
http://jp.sun.com/products/software/linux/
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなの気にもしなかったよ。
Sparcマシンしか興味ないからな～。
ところでおまいらさん。
Ultra30 296MHzとUltra10 440MHzだと処理能力が高いのはどっちですか？
メモリは同じ512MBだったとした場合です。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG333MHz Ultra10 と 300MHz Ultra30 がほぼおんなじ性能なので。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG両方使っていました。
特に用途が決まっているわけでないのなら、SPECint95/fp95値を比較すればよろしいのでは。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG333MHzのUltraSPARC IIiよりクロックあたりの性能が上
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなのとか。
↓
ttp://www.mobileworkstations.net/
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG333MHzも2Mキャッシュなわけだが。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主にマルチCPU下でマルチスレッドプログラミング検証や、Webサーフィンなど
ごく普通にデスクトップPC並の用途として考えています。
Ultra60は高いのでEnterpriseにしようかなと。
0158銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNGあんなデカイもの何処に置くんだ？…て冗談はさておき。
Enterpriseっても色々あるでしょう？
E3x00,E4x00は個人が使うにはデカイし五月蝿い（元から違うか）。
Enterprise1,Enterprise2はサーバタイプにしてあるだけで元は同じ物だし。
マルチCPUならUltra2,Enterprise2でメモリ沢山つめばそこそこ動くでしょう。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなかでもよさげなのは220Rとか250あたりですかね。
450はちとデカいかな。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今知りますた。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもCreator3DもElite3Dも使えないみたい。
まるでサーバ専用機って感じでデスクトップPCには不向きかな。
0163銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNGあえて書かなかった、最近の機種を挙げてるし。
確かに、E450,E250あたりはオークションでも良く見るようになってますな。
E450/440MHz x4/4GB Memoryなんかにすると最凶かも。
E250は位置付けが良くわからない機種。
E220Rは中身Ultra60だし、E420はUltra80、E280はBlade1000/2000それぞれ
ラックマウント筐体に専用FAN、電源、コントローラを付けて
Mother,Diskを移植したもの。
ラックマウント筐体なんで、実装上スロットが切られてなくて、UPAバスは
使えなくなってる。
しかし、これらの機種がUltra60より安いって何処？>>157
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG220Rは同スペックでそれ以下かと。
ところで昨日東京ビッグサイトである方に聞いた話ですが、Windows XP for Sparc64がリリースされるとか。
半信半疑ですが、やっぱり漏れは騙されたんでしょうか？
待ち望んでいる人は多いはずなので、本当であって欲すぃですね。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電気代
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG固定足はずしてキャスター足にしておくと便利ｗ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIA でいいじゃん。
0169名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNGUnix系が大嫌いな Sun WS & Server ユーザ
0170名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNG0171名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNGどちらにせよIA64が最高っぽい気がしますけど。
いや、煽りではありませんので。
0172名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNGAlphaはもう終わったけどSPARCはまだ残ってるので
SPARCの最新のが早い。
おヵわり。
0173名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNGそれとも2台分として使えるの？
0174名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNG本物をみたら気持ちが萎えてしまった。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリースバック品は春先に掃けちゃってるような・・・。
来春まで待つのが吉？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどちらでも使える。
ただし、RAID1を構成してOSインストールするにはSolaris9が必要だったはず。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG来春になると別のマシンが欲しくなるのでは?
春というよりも、欲しいモデルが供給過剰になったタイミングを見計らって買うのが良さそう。オクの場合ね。
0178銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNGOSインストールでのMirror(RAID1)はSolaris9 HW4/04のJump Startから。
インストール後の、Mirror(RAID1)はSolaris9もSolaris8でも、使える。
Solaris8はSoftwear2of2の
Solaris_8/EA/products/DiskSuite_4.2.1を使う。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって、ソフトウェアRAIDってことっすよね？
ATA-RAIDカードぶっさして大容量IDE-HDDが使えればラッキーだな。
ちょうどMegaRAIDカードが余ってるんだけど、U60がないわけだが。
0180銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNGそうです、SDS or SVMです。
Sunの機械の場合、ボード上に「Sunでサポートしてるボードです」を
認識するF-Code Chipがいて、これを認識しないボードからはboot出来ない
はずです。
例外は53c875 Chip搭載のボード。（現状確認されているのはって事）
Ultra30,Ultra60等でも採用されているので、PromにF-Codeエミュレーション
が搭載されているようで一部の例外を除けば挿すだけで動くとの事。
（さとうタンのところが詳しい。）
0181銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNGttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082864990/650-700
玄人志向のUATA-RAIDをChip飛ばして普通のUATAカードにしてた人がいた。
さとうタンとこでも書いてたみたいだけど。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG*BSDやLinuxは邪道でつか？
と言いつつ、*BSD系はフレームバッファが使えないみたいで、シリアルコンソールになっちゃいますね。
Xまでマトモに動かせるのはLinuxだけか。
Solarisもmake worldやらportupgradeやらapt-getやらemergeやらで勝手にどんどんアップグレードできれば
便利なんだけどナ。
0183銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNG使いたいなら、何使っても自由でしょう。
追加のソフトウェアなら、ports,apt-getに対応させた人が居たみたいですけど。
Solaris-Live-Updateはどーなんだって事はさておき。
>>181
寝て、起きて、考えてみたけど。
最近のPCIカードは安いのはほとんどOEMが多いから、
F-Codeもエミュレーションしているのじゃないかと。
そーすると、
PCI-IDが近いのとか、同じのとか挿してやれば動くんじゃないかと。
現にX5010Aなんかは、F-Code乗ってないのでエミュレーションできない
機種ではprobe-scsi-allの応答が出ないけどSolaris上ではつないだ機器は
認識する。
みんなで試して、動いたカードのデータベース作ると面白いかも。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通にUltra5でFreeBSD使っているよ。遅いけど。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通にとは？
うちもUltra10でFreeBSD-5.2.1だけどXは使えない。
内蔵PGXとElite3Dのどちらもダメ。
フレームバッファが/devにないよね？
でも不思議なことにportsにはafbinitがあったりして、どうにかすればXが使えるのかな？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通にとは、邪道でないという程度の意味。
Xはもちろん使っていないですよ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG消費電力が半端じゃないけど。
オクでゲットされているのを見るに付け、どんな人たちなのかと。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやつ知ってるし。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltra10。FreeBSDだとXが上がらないんだ。あらら。
Creatorは行けるかな。
portsの方がどでしか？
使えています？
なんかコンパイルエラー出まくりそう。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフレームバッファは全滅じゃない？
今のところSun WSに最適なOSはLinuxでつ。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの4つのカード、実際のところ、どの程度描画性能が異なるんだろうか。
mpeg再生ならどれでも同じ？
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGE220Rデスクトップ化計画はあえなく玉砕。
でも解像度はCreator3D>Elite3Dですよね。
0194銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNGElite3D-m6>Elite#D-m3>Cleator3D>Cleator(All UPA)
微妙な位置↑Expert3D&Expert3D-Lite(PCI)
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうやってつけるんすか？
afbconfigでわかりましか？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケースを開けて中を見るのは反則ですか？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれと同等かそれ以上のパフォーマンスをUltraSuprcで出せるんでしょうか？
出せるとしたらどんな構成なのか知りたいです。
UltraSparcII 450MHz x 4 CPUだったら可能？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltra60 450MHzx2 2048MB
この二つでは体感上2倍程度のパフォーマンスお差がでるのかな？
なんかあんまり変わんないような気もするけど。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出るわけない
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPARCに限った話ではないような気がするが。
ちなみにSPARCで何をするの？
0205銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNG# afbconfig -dev /dev/fbs/afb1 -prconf
--- Hardware Configuration for /dev/fbs/afb1 ---
Type: double-buffered AFB with Z-buffer
Board: rev 0 (Vertical)
Number of Floats: 6
PROM Information: @(#)afb.fth 1.17 98/03/06
AFB ID: 0x201df06d
DAC: Brooktree 9070, version 1 (Pac2)
3DRAM: Mitsubishi 130b, version 2
Framelock Configuration: Master
EDID Data: Not Available
Monitor Sense ID: 7 (Unknown monitor type, defaulting to Sun 19" monitor)
Monitor possible resolution: 1152x900x66
Current resolution setting: 1152x900x66
0206銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNG# afbconfig -prconf
--- Hardware Configuration for /dev/fbs/afb0 ---
Type: double-buffered AFB Lite with Z-buffer
Board: double memory rev 0 (Vertical)
Number of Floats: 3
PROM Information: @(#)afb.fth 1.17 98/03/06
AFB ID: 0x101df06d
DAC: Brooktree 9070, version 1 (Pac2)
3DRAM: Mitsubishi 130a, version 1
Framelock Configuration: Master
EDID Data: Not Available
Monitor Sense ID: 6 (Sun monitor)
Monitor possible resolutions: 1024x768x77, 1024x800x84, 1152x900x66,
1152x900x76, 1280x1024x67, 1280x1024x76, 960x680x112s, 960x680x108s
Current resolution setting: 1152x900x76
0207銃 ◆b7v/1xXY7c
NGNGが肝のよう。
0208202
NGNGいや別に何をするってわけでもないけど、普通にデスクトップPCとしての利用でつ。
ただ、開発にも使いたいのでコンパイルは早いほうがいいけど。
今、どちらをゲットしようか迷っていまつ。
0209204
NGNGデスクトップなら、FBによる体感速度の差は大きいかと。
Ultra60のCache 4MBの差も大きい。
Dualの効果は大して．．．かな。198で書いているとおりかと思われ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWS待ちということで。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベンチマークでは互角でもgmplayerで動画再生させたら歴然とした差が出た。
よし、これからはUltra10でエロ画像再生してヌキまくりだ。
モニタにかけないように気をつけなくちゃ。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltra 10 440MHzより、Blade 150かなと思いはじめたのですが。
本当はBlade 1500に行きたいけど、手が出せない。。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG比較したことないけど、IIeってIIiよりさらにキャッシュをケチってるんだよね。
2MBから512KBに減らしたんだっけ？
なんとなくIIiのほうが早そうだな。
ところで、Sunのフレームバッファはハードウェアオーバレイには非対応なのかな？
Linux/sparc64でX立ち上げたんだけど、xvinfoでアダプタなしになっちゃうんだけど。
もしかしてSolarisではオーバレイできてるの？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけど、Xv(XVideo)はない。
代わりにサーバオーバレイとか透明オーバレイウィンドウ用のSolaris専用APIはあるけど、
漏れにはどう使っていいのかワカラン。
ttp://docs.sun.com/db/doc/816-3974?l=ja&a=expand
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほどサーバオーバレイなんてのがあるのか。
よくわからんけどXF86でもこのへんを対応しないとSun WSでの動画は厳しいのかも。
ここは素直にSolaris使っとけってことか。
あ～、せっかくこの連休でUltra10にGentoo入れ始めたのに、止めにするかどうするか。
でも内蔵のPGXはATIのチップなのにXVideoがないのはどゆこと？？？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもIIeの2ndキャッシュ256KBは少なすぎっていう感じ。
Ultra 10 440MHzとBlade 150を比べようと思ったら、Ultra 10のSPEC2000が公開されていない罠。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPGX64
バス PCI 32ビット33MHz 64ビット66MHz
フレーム・バッファ・メモリ 8MB
Creator3D
バス UPA
フレーム・バッファ・メモリ 15MB
Elite3Dm6
バス UPA
フレーム・バッファ・メモリ 15MB
Expert3D
バス PCI 64ビット66MHz
フレーム・バッファ・メモリ 64MB
Exoert3D-Lite
バス PCI 64ビット66MHz
フレーム・バッファ・メモリ 32MB
XVR-1000
バス UPA
フレーム・バッファ・メモリ 72MB
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気のせいかもしれないけど、ベンチマークって参考にならないような。
Ultra10 333MHzなんて最低最悪のベンチマーク結果なのに、ストレス感じることなく
使えてる。
むしろよりスペックの高いCeleron500MHzクラスのほうがギクシャクした動きに思えてならない。
どちらもLinuxでKDE使用時の印象。
>>219
サンクスコ
とても参考になりますた。
ちなみにElite3D-m3もスペック的にはm6と同等でつかね？
なんかUPAって先がなさそうじゃないですか？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今手元に5ﾏｿ円あったとしましょう。
Pentium4マシンかUltraSparcの中古が買えます。
あなたならどちらにしますか？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0224Socket774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG体感はもっとあてにならないでしょう。色々な要素が絡んでくるし。
プログラムの実行速度よりも見かけの速さを気にする人には、SPEC(CPU)は意味ないでしょうけどね。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>223
同感。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunのフレームバッファのハード的な仕様は
(cg14くらいまでの古いやつを除けば)ほとんど公開されてないはず。
Solaris用の情報もまともに公開されていないのに、
XFree86(X.orgもかな?)でサポートされる可能性はほとんどないと思う。
例のGPL化の話が本当だとしても、チップメーカのNDAに絡むからかなり微妙かなと。
それから、実用的に動画を描画するには
オーバレイの他にもビデオRAMへの直接アクセスの手段が重要。
XFree86にはDGAとXvがあって、Solarisにも確かにSun DGAってのがあるけど
(っていうかこれがXF86_DGAの祖先らしい)、情報がないからまともに使えない。
結局のところ、OgleやXineといった既存ソフトは
ビデオRAM直書きで速度を稼いでるお寒い状況… orz
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGx86ならporting kitがあるから技術的にはそんな難しくないと思うけど、
SPARCだとそのカード用のコンソールドライバ作らないといけない(から難しい)
んじゃないかな?
そこさえクリアすれば、XvもDGAも労力の問題だけだと思うんだけど…
でも、現状のporting kitからはXSHMすら外してあった気もするから、
やっぱり厳しいかもしれない。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGごめん嘘w
でも、（xdpyinfoでは表示されるのに）Sun DGAがないのは本当。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGう～ん、ｍ6とｍ3のちがいは、よくわからない。
ｍ3には3基の浮動少数点プロセッサーを搭載してて
ｍ6は6基の浮動少数点プロセッサーを搭載してることくらいかな・・？？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通にWebサーフィンする程度の使い方じゃまず関係なさそうだし。
povrayとか使うと差が出るのかな。
なんかCreator3Dで十分な気が。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGExpert3D
PGX64 Creator -Lite Elite3Dm6 Expert3D
・Xmark98 16.9 42.2 24.2 44.5 27.9
・2Dベクトル/秒 558K 4.9M 6.8M 5.8M 7.9M
・3Dベクトル/秒 - 3.7M 8.1M 8.8M 10.5M
・3Dトライアン
グル/秒 - 1.5M 4.1M 5.8M 6.0M
・3Dクオード/秒 - 698k 2.0M 2.1M 2.7M
・3Dテクチャ塗り
つぶし-ピクセル - 11M 88M 56M 118M
/秒
View Perf6.1.1
･ProCDRS-02 - 10.3 22.9 22.3 28.7
･DX-05 - 16.5 37.2 32.3 38.9
･AWadovs-03 - 17.1 51.9 21.4 61.8
View Perf6.1.2
･ProCDRS-03 - 5.7 13.6 12.2 17.3
･DX-06 - 5.1 12.5 10.0 12.9
･AWadvs-04 - 16.6 43.9 18.5 55.3
0233232
NGNG0234232
NGNGめんどくさいので、これね。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltraSparcIIなら世代的には古いですが手ごろな値段で手に入るようになりましたね。
古いと言っても64bitアーキテクチャなので今使っているCeleronの1GHzよりは格段に高
性能だと期待しています。
予算は８万円程度で、オークションで買えるUltraシリーズ・ワークステーションのオス
スメは何でしょうか？
できればPentium4 2.8GHzクラスの性能が出せると喜ばしいのですが、ちょっとキツいで
すかね。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも所詮はパチョコン用CPUとワークステーションやサーバ用のCPUとでは
設計思想が違うとか、どこかで読んだことがありますけど。
あんまり期待しちゃマズいんですか？
「Sparcだったらそりゃもうスゲーぜ」ってイメージがあるんですけど。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0241236
NGNGよくわかってないんですが。
え～っと、Ultra80はどうですか？
まだまだ現役で使えると言われてますけど、やっぱ遅いですかね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、高速なんじゃないの？
ただ、俺が速いと体感する理由はフレームブァッファが
Expert 3Dというのが大きいかと・・・
あと、Ultra 80買うくらいなら、
Blade 1000を金をためて買った方が良い。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBlade 1000ですか。
予算の倍以上か～。
>>243
にわかに信じがたいって言うか、信じたくないって言うか。
でもそれが事実ならSparcはやめといたほうがいいのかな～。
嗚呼、あこがれのSun Sparcが・・・。
もうちよっと考えます。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあまりの速さに目が覚める気がした。
単なる気のせいだと分かってはいるが、もっと早くやっておけばよかった orz
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