Sun Microsystems最後の航海
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG目指せ最大のスループットコンピューティング！
向上したスループットは顧客の流出量だった、なんてしゃれにならない。
株価の低迷し、ついに格付は投資不適格。
ハイエンドを提供するだけでは新規顧客を獲得できないと気が付いた2003年。
悪循環を断ち切り、新規顧客を他社から横取りできるか！？
【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「マクネリはバルマーと同格」って絵にも見えるぞ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0492名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」
-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。
JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの… でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？ 君の本当の敵は誰なんだ？
俺か？ IBMか？ LINUXか？ オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「僕に突きつけたナイフを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。」
SUN「かしこまりました… ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。ハイお金あげる。」
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、
持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。
そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが
ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
SUN「すべてお任せいたします。」
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG.NetとJavaの問題は独禁法の問題ではありません。
MSとSunの問題なのです。
.NetとJavaがAPIの二つの目であるなら、
争いや揉め事は起きないはずです。
片方の目がもう一方の目より優れているなどとは言えないでしょう。
どうして人が、ライセンスの名において戦う必要がありましょうか。
――ガンジー語録より
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのニュースでここまで読み取れるものなの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://160.79.183.11/sun_ms/20040402/index.html
この会見のムービー見てみ。
英語が分からんでもどちらが勝者か嫌でも伝わるから。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーのシェアを奪いまくってSunを締め上げすぎたな。
XMLの標準化の時にもSunの敵になったし。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0504名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその昔、DGはEclipseなんていう32bitWSで挑発し、
その後....
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXMLじゃなくて、RPC for XMLでしょ?
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、レベルが低すぎ…見当違い甚だしい
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレベル高い書き込みよろしこ。おれにはなんのことかさっぱりわからんので
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG提携？協力？だから何？
ゲイツがどんな企みしてるか知らないけど、Ｓｏｌａｒｉｓは最高のＯＳ
であることは、変わらないね。
Ｊａｖａも、サーバーとか、そういう所でしっかり役に立ってるし、
いまさらゲイツがどうかしたところで、オープンソースの流れを
変えることは不可能っていうか、無意味。
これだけは言っておきたいんだけど、うろたえる必要はないってコト。
愛の力は、誰にも勝てないんだから。みんな頑張ろう！
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG独自OS(Solaris)と業界主流OS(Linux,Windows)を備えた会社となる。
そして独自OS/プロセッサと業界主流OS/プロセッサは相互に交換可能なプラットフォームとなる。
特定のプラットフォームに依存すれば、投資を一本化できるメリットはあるが、今のような
変動期においてはそのプラットフォームが落ち目になれば非常に危険、リスク分散ができる。
かつてのような優位性を取り戻すのはもはや無理だけど、これで完全に脱落するようなことも
なくなる。
あとは、JavaブランドシリーズやiPlanetなどの自社製品とオープンソース製品などを
組み合わせていけば、トップにはなれずともトップグループの1社として生き残れる。
中国やWal-MartがSun-JDS搭載PCを採用するというニュースがつい最近あったばかりだし、
今回の合意でx86/SPARCのSolarisサーバがWindowsドメイン/ADとネイティブに共存し、Windowsで
Javaが正式にサポートされるようになれば、これからのSunも楽しみ。
IBMのように強力な独自プロセッサやミドルウェア、HPやDELLのように標準クライアントを
持たず、そしてこれら各社のようにLinux、Windows、Intel、AMDといった業界主流への
強力なコミットを持たなかったSunにとってはいい方向に向かっているんじゃないかな。
ちょうどSunのリストラのニュースが流れているけど、一時期、大幅に落ち込んでリストラを
行いつつ、方向性を転換することで業界ナンバー1に復帰したIBMの転換期が、ちょうど
今回のSunの転換期とオーバーラップすると思われ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 今回の合意でx86/SPARCのSolarisサーバがWindowsドメイン/ADとネイティブに共存し、
っていったいどういう意味よ。
「今回の合意で」からの展開が奇天烈すぎるぜ。ネイティブの意味もわからんし。
http://wwws.sun.com/software/products/identity_synch/index.html
とか知らない人? それともこれをただでバンドルしろってこと?
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、おおかたの予想では８ドルが売り時だろう。
なぜならば、Sunはソフトウェア企業じゃないからだ。どんなに
がんばったところで、MSにソフトで勝る事などあり得ないし、ま
してや共同開発っていうのは、建前もいいところ。
Sunのどこにソフトウェアをまともにつくりあげられる奴がいるん
だ？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこの板から紛れ込んだか知らんが残念だったな
ここはアンチSun厨が立てたアンチSun厨のためのスレだ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおそらくJavaなんかよりもこっちをつぶすための布石に思える
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOpenOfficeはオープンソースなので無くなったりはしません。
ただ、Sunからの援助が無くなるだけ。
まっ、IBMにおすがりしましょう。
OpenOffice に Lotus 1-2-3 や Word Proをマージするってのはどうですか？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>結構まずい立場のOpenOfficeはどうなってしまうのだろうか
それもあったか・・・
Office は MS の本当のドル箱だもんね。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaに関する技術やらノウハウやらを散々奪われた挙句に
Sunには特にメリットもないままにMSからぶった切られる なんて結末が頭を過るんだが
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的にワードExcelが動けばOSはWindowsじゃなくても問題ないんだけどな
(現時点でもMacでもMSOfiiceは動くけどMacOSはライセンスしてない)
これがワードエクセルじゃなくてユーザーがOpenOfficeで事足りるようになれば
別にOSはWindowsじゃなくても良くなる寸法だし
早くから芽を摘んでおかないとやばいってことでしょうな
ただクライアント向けのキラーソフトとしてはワードエクセルは完璧だけど
サーバ用のミドルウェアやアプリでキラーソフトになってるのが皆無なんだよな
.NETやSQL Serverを使いたいからWin Serverじゃないと絶対にダメだ
ってユーザーは殆どいないような気が・・・
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG次はジョナサンだと・・・
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがね〜、上にも書いたことがあるんだが、
SQL Serverに異様にこだわりを持つやつが世の中には
いるんだよ。わしにはまったく理解できんのだが。
サーバとしてのWindowsは、世評とうらはらに結構
お守面倒臭いんでやりたくないんだがねぇ。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSQLスラマーの件で多少は懲りてるだろうけどね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> おそらくJavaなんかよりもこっちをつぶすための布石に思える
とか
>>526
> 早くから芽を摘んでおかないとやばいってことでしょうな
とか、いったい何の電波拾ってるの?
提携なんてどこにも書いてないんだが。支払うべきお金が支払われただけ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>534
日本に住んでるとは限らない。今は日本だけど。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSとSunが全面和解、技術協力推進へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
>MicrosoftからSunに19億5000万ドルを支払って
>新たに10年間の技術提携を結び、
>長年にわたって争ってきた両社が相互の製品の連携強化に向けて
>手を組むことになる。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかにそう。XML-RPCですた。指摘thx
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前の脳味噌のように勝手に記事にフィルター掛けて都合のいいように
解釈する馬鹿じゃないってことだよ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・ Sun の経営が苦しい時に M$ から巨額の資金が支払われる。
・ Sun が今まで盛んに攻撃していた相手である M$ と、一転して提携する。
ということがあるだろう。しかし、そもそもなぜ裁判になっていたかといえば
・ 独禁法及び特許問題で Sun が M$ を提訴していたから。
に他ならない。その意味では、業界内での両者の力関係はともかく、
司法的側面では M$ に弱みがあったのは間違いない。いくら怪物のような
M$ といえど、司法を敵に回してまでやっていけるわけじゃないだろう。
独占企業としての振る舞いも度を過ぎれば、最悪のケースとして
AT&T のように分割・弱体化という末路が待っているかも知れないのだから。
従って、いくら巨額の資金を M$ からもらったといっても、
それは司法的には Sun の方に分があった故の結果であって、
M$ に対して負い目を負わなければならないということではないだろう。
しかるに、今後 Sun が M$ に金魚の糞のようについていく存在になるか、
また今回発表された提携が順調に進むのは、は疑問がある。
曲がりなりにもこれまで「反 M$」ということでやってきたのに、
いきなりその相手と提携するというのは、Sun 社内でも抵抗感は
少なくないのではないか。提携を現場レベルで具体化する段階になったら、
様々な軋轢が生じることも想像に難くない。かつて、Sun が Intel と
提携して IA-64 上に Solaris をポートすることにしたものの、
結局ご破算になった、ということもある。
ということで、結論的には、M$ 仕様の Java が出てくるという以外は、
今回の件が大きな変化をもたらすかは疑問がある。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれはかなりの高額だったような。。
これから本格的にWinFXを売っていくのに、先に手を打った
っていう側面もあるかもしれないなあ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう駄目歩…
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまじで気違いどもが騒いでいた…J2EE←→.NETな人たち
ああいう人たちってプログラム書けるんだろうか…
一昔前で言うとコボラみたいな奴隷プログラマ?
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSCOのようになるということは明らかに
なったような気がする。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金に転んだ今回の1件で
ホントどーでも良くなったよ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金 > 目先の小金
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 金に転んだ
鞭打ちの刑にするわけにはいかないだろ。
お国がMicrosoft分割はやめたわけだしな。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実は当初SCO事件を仕組んだのはSun Microsystemsのほう。
Microsoftはあとから資金面で援助しただけ。
Sunの傀儡としてのSCOが終焉を迎えつつある今、
Sun自らがMicrosoftの傀儡としてSCO化する予定。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGreatThingsがあれば、MSを打ち負かすことができるだろう。
しかしそれは私のゴールではない、みたいなこと言ってたし。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0556Rick Rashid
NGNGいらん
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 提携を現場レベルで具体化する段階になったら、
> 様々な軋轢が生じることも想像に難くない。
提携がご破算になったら今度はSunが違約金を支払う番だな。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＭＳが独自のJavaアプリケーションソフトを作成すると
他のＡＳソフトに取っては脅威でしかないね。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＼ ＼ 刺したるで〜 ﾁﾁﾓﾏｾﾛﾔ ／ / ∧＿∧ （＿_） ∧＿∧
大阪でDQNが ＼ ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ / （ ；・∀・） ○（ ｀∀´ ）○ （´Д｀； ）
乱闘だって ∧ ∧＼ ,_________ / ⊂ ⊂） ヽ(＿＿＿)/ （⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼-<ｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ]ｺ/ 〉 〉＼＼ / ∧ ヽ ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ ｶﾁｶﾁ… / （＿_） （＿） （＿.） （＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『排泄の都・大阪』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 大 ま ＞ 銀行の封筒に札束に似せた形の「うんち」を入れて
||￣（ つ ||／ ＼＜ た ＞ 放置するといういたずらが大阪市営地下鉄谷町線
|| （_○_＿_) || ＜ 阪 も ＞ 中崎町駅構内で相次いでいる
――――――――――――――― .＜ や ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ 新幹線を ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）止めてやがる… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜大阪人必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 大＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 阪 ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 人 ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め ＼大阪人 | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ .|_）
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJAVAはサーバーサイドで大成功を収めた。
MSは.NETで反撃に出たが、JAVAがすでに普及していて苦戦していた。
ところが、
他社やオープンソースも参加できる理想主義のJAVAでは、
SUNは利益をあげることが出来なかった。
さらにSUNの収益源のサーバ市場をIBM,HP,DELLが食べてしまった。
さらにIBMは弱ったSUNからJAVAの主導権を奪おうとした。
SUNは思った「みんなのためを思ってJAVAを作ったのに、みんな私の敵だった。
私はバカだった。私はこれからどうすればいいの…」
IBMは冷たく言った「JAVAをオープンソースにして死ね」
MSは言った「仲良くしよう。君が生き残れる道を用意するよ」
SUNは強く決心した。「私負けない！私頑張る！」
泣ける… 頑張れよ＞SUN
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなかなかいい。soralisがlinux、BSDに置き換えられた結果
>さらにSUNの収益源のサーバ市場をIBM,HP,DELLが食べてしまった。
になったと書いてあればさらに解りやすいかも。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名言だ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↑SUNが目指していた道
勝利 > 和解 > 敗北
↑現実
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>SUNはMSの支配から弱者を開放するJAVAを作った。
元々は組み込み家電向けで、別に打倒MSのためのものでは
なかったがね。大体Javaのおかげで弱者は全然解放なんか
されてないだろ。
＃JAVAって書く奴にロクな奴はいない。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 今回の合意を実現した交渉もMcNealy氏がBallmer氏をゴルフに誘い、
> プレー後に和解に向けた話し合いを持ちかけたという。
やはりSunの降伏、MSの温情協力でしたと。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCLI関連は、サイモン・ペイトン・ジョーンズ一派がやってるので、
ゴスリンは必要ないです。ちょっと肌合いが違うしね。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunのリストラ１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は３３００人しかクビ切ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
Sun和解は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
マクネリが取材攻めにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアメリカまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもSun和解のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか大手企業がJava案件の縮小を渋っていたけどさ、
あそこらへんって偽装派遣が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも派遣で仕事してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの会社名義で仕事してんだよね。むかつく。
ところでSun和解後はあいつらって業務経験書どうしてたの？
もしかして偽装で.NET経験あり？汚ねぇなぁー。
どちらにしろインタビューの映像はまさにMSの勝利宣言のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>MSがJavaを買ったってことでいいのかな?
そういう契約内容なわけないだろ？
オレオレ詐欺に引っかかる年寄じゃあるまいし。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ´_ゝ`）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ FMV /＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿かよ。
合意内容を良く読め。
MSがJavaを製品に含める事が正式に認められたという事は即ち
Javaを製品に含める権利を、(和解金で)買ったとも言えるわけだぞ。
他にも諸々MS有利な条項が沢山含まれてる。
過去の特許侵害については一切訴えない とか
Sun製のサーバでWindowsの動作を保証しろ とか。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Sun製のサーバでWindowsの動作を保証しろ とか。
これは今回の和解以前からあった話だよね。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 過去の特許侵害については一切訴えない とか
じゃなきゃ、和解金払う理由ないじゃん(w
やくざの見舞金じゃないんだから、何度も同じネタでせびられてどうする?
> Javaを製品に含める権利を、(和解金で)買ったとも言えるわけだぞ。
もっと安い値段(ロイヤリティ)で他の会社はすんでます。
Red Hatなんかは全然お金なんて払ってない。
これは事実上、非互換性に対する罰則金です。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとはIEのようにシェアを圧倒的なものにしていくか
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず、SUNは昔Javaという無料のプログラム言語を開発した
そしてそれにより、SUNはMSから大金を巻き上げた
というのは、確かなんだよな？
無料のプログラム言語を作って金をもうけるというビジネスモデルが一応成立したと
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG収支がプラスならそうとも言える
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>非互換性の権利を買ったという言い方が正しいか？
ちがう。けど、もう理解できないまま死んでくれていいよ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今回の大金で、Javaの収支はプラスなんじゃないの？
まあ、SUNの経営陣じゃないから正確にはわからないけど
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunはヤクザだったのか
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全然成立してないでしょ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、ヤクザはMicrosoftの方だが、
今回裁判所の仲裁で罰則金を払うことになった。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせびったのはSun
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