Sun Microsystems最後の航海

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Sun Microsystems最後の航海

目指せ最大のスループットコンピューティング！
向上したスループットは顧客の流出量だった、なんてしゃれにならない。
株価の低迷し、ついに格付は投資不適格。
ハイエンドを提供するだけでは新規顧客を獲得できないと気が付いた2003年。
悪循環を断ち切り、新規顧客を他社から横取りできるか！？

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://wwws.sun.com/software/looking_glass/demo.html

ストリーミング鯖も重い。

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>248
三は早くからEMSを使っているけどな。自社生産だろうが、
EMS製だろうが、信頼というのはブランドに掛かって来る
ものだが。このEMSは信頼出来るなんて話は普通しない。

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>251
ノートパソコンは和製英語
モバイルも和製英語

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ラップトップと聞いたら何かショルダークラッシャーと言われた頃を思い出す

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔はラップトップというのは　非常なあこがれがあったものだ。

あのｷﾃﾚﾂ君ですら憧れた物なのだよ

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Solarisが標的？　デルがUNIX移行支援サービスを発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/26/epn13.html

デルが主にサンのSolarisを標的にしたUNIX移行支援サービスを5月から開始する。
同社では「2004年はUNIXからLinuxへのマイグレーション元年になる」と話す。

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

元年になるって、去年やったよ…
あちこちでやってるって

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんだかんだ言っても、UNIX板の中でこのスレとても人気があるけど、
UNIX好きな人はSUNに対して関心があるってこと？

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>259
だれしも一度はお世話になったって事だと思われ．

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>260 そうそう。お世話になっていると思う。
昔はかっこよかったものね...

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

SUNがかっこよかったのはいつまで?
SS2?
SS20?

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>262 デスクトップだとさ、ぎりぎり Ultra2 までかな。
SS1とか見たときはシビれたね。(って初めてみた奴がそれ)
IPCとかもね。 って見かけね。

SunOSで育った私...

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Ultra10ぐらいまでは高性能イメージあったじゃん？
Ultra２って事はないと思う。

[0265 263 NG NG]

>>264 見た目の話ね。
Ultra10 とかだともう、PCって感じで...
Ultra10 だったら、Ultra30とか60とか80のほうがかっこいいね。

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

見た目だけかー。んじゃおれはSS5まで。

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

中身で圧倒的な優位だったのはSun 3まででしょう。
Sun 4はしばらく使い物にならなかったし、競合が増えてきたし。
俺の廻りではNEWS-OSの方が人気だった。特にgccがportingされてからは。

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最近のOpteronマシン（V20zとか）にバンドルされてる「Metapa」というデータベースはOracleを駆逐しちゃうんですかね？
http://japan.internet.com/busnews/20040323/12.html

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>268
その妄想の根拠は？

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>269
SUNのあまーいあまーいプレスリリース。

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.metapa.net/product_valueadd.htm
↑これ読む限りSMPの価値を否定してるようですが

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんでSunの経営陣って夢見がちなんだろうね？

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>272
落ち目の会社の経営陣(特に矢面に立つ連中)は
夢見がちな発言でもしなけりゃ誰もついてこなし自分の存在意義すら無くなってしまう。

机上の空論 & 脳内妄想盛り沢山の復興論とか
脳内市場や脳内ニーズなんかを例に挙げて繰り出す、空想マーケティング理論とか

Appleのジョブスﾀｿは、落ち目のPC市場や、鼻から勝負になってないサーバ市場に対しては、常にこんな感じ。
今となっては、「ipod作ってるメーカー」という価値しかないのに…。

切り捨てるべきなのに、切り捨てられない そんな部門や市場をかかえて苦悩してる経営者にはよくみられること。

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

切り捨てるべきなのに、切り捨てられないSPARC
そんなSPARCが今もSunを支えていることに苦悩するマクネリ

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

上の方でも出てたけど，問題は SPARC そのものではないのかも (cf. >>61 >>68 >>87 等)

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>275
製造コストや権利絡みのコストもあるし
技術的問題もある

これ以上の技術的進歩もコストダウンも現在のSPARCには難しい問題だ

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まぁ SPARC 捨てるなら捨てるでいいと思うけど，既存の顧客の保護策は
考えにゃならんし（「自分の都合のために既存の顧客を放り出す」なんて
ことやったら信用失うだろうし），SPARC に代わる収益源も必要だしね．

単純に Linux/x86 サーバ出したってコストパフォーマンスじゃ Dell なんかと
勝負にならんだろうし，Java や Solaris，あるいは他の何かから収益を
あげられるビジネスを確立できるか......

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

SPARCは今後、CMTを実装していく。
しかし、複数のコアを実装することにより、DBのライセンスがカサム。性能もさることながら、ISVとの密接なパートナリングが不可欠。

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

独自CPUで苦労してるのはIBMも同じ。
だからサーバー部門と半導体部門を統合するわけだろ。
サーバーでしか使われないCPUはどうしても数がでないから、
しょうがない。

x86に１CPUの性能で負けてること自体問題だし、
動作クロックがx86に負けてるRISCなんて終わってるだろ。

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

279のカキコ見てたら
なんかSparcPC�Yeとかいいかもかも
って妄想してしまいました。

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔は組み込みにも使われてたのになあ。

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　SunにOpteronプロセッサを搭載したSolarisデスクトップマシーンを
販売するように要望したいのですがどこに言えばよいか分かりません？
ブレードサーバーならあるみたいですが。。
　Bladeじゃシミュレーション遅くて困ってます。
Sparcに固執していたらSunは死ぬよ、きっと。

　Solaris8-x86のコンパチビリティ・リストを見たんですが
あんな古いハードしか対応してないなら使いもんにならない。。。

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

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[0284 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>282 Sun の中の人も見ているという点では，ここかも.....
　　　　http://groups.yahoo.com/group/solarisx86/messages/

てか

>Solaris8-x86のコンパチビリティ・リスト

9 じゃなくて 8 というのは事情でも？

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>279
IBMの場合は、POWERのコアを流用してMac向けのPowerPCを作れるから
比較的数を多く出せる。

その点、SPARCは苦しい。

Solarisのbinaryライセンスを商用も含めて完全に無料にして、大量に
搭載可能なSPARCブレード・クラスターをリリースして演算能力本意の
客先にスパコンのリプレースとして多量のSPARCを売るという路線で、
ハードウェア販売を収益の中心にしたビジネスモデルの方が、今の
Sunとしては戦いやすいのではないかと思う。

少なくともSPARCを捨てたらSunはたちまち潰れるだろうから、死守
する事を前提にして逆算的に戦略を考える必要があると思われ。

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

スパコン市場狙っても、Crayの二の舞じゃないの?

ちなみにMTBメーカのSpecializedのP3ってフレームに、
"Designed on Sun Microsystems"ってシールが貼ってあったよ。
構造解析ですかね。それなりに市場は大きいんだと思うけど…
http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?spid=6772&JServSessionIdroot=urlngywwkv.j27004

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Opteronにしてもコンパイラの性能如何によってはLinuxじゃなくて
Solarisを選びたいと考えてる客は沢山いると思うけど、Sunの
コンパイラ製造技術ってどれぐらいなんでしょ？やっぱりx86はそれ程
真面目にやってこなかったのかな。

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%B3%82%E7%82%CE%88%A4%82%B7%82%D7%82%ABSUN%82%E6

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>284
互換性が完全ならSolaris9でも構わないのですが。
バージョン依存のバグがある場合、CADメーカーがサポートしてくれない
恐れがあるので業務に使ってる立場としてはリスクは負いたくないです。
＃Solaris9は未だにサポート対象OSになってないので。

　バージョン間の非互換性にはRedHat-Linuxでさんざん煮え湯を飲まされ
ましたんで慎重にならざるを得ないです。

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いま、うちの会社で７億円程度の規模のシステム導入を考えているが、
Sunからハード調達はしないことにしたよ。

正直言って、パートナーセールスなんかが来てもうちは門前払いにする。
直接営業にもこないような企業とはつきあえない。

故に、富士通とIBMの２社で検討中。
正直思うに、Sunは非常に営業が舐めている。パートナーセールスよこし
て何様のつもりなのか知らないが、そんなやり方でいつまでも商売できる
と思っていたら大間違いだ。

ということで富士通とIBMの２社でといういきさつになった。ま、当然だと思う。

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>289 そういうことね．

>バージョン間の非互換性にはRedHat-Linuxでさんざん煮え湯

Solaris は backward compatibility にはかなり気を遣ってはいるけど，
業務上のサポート云々はそういう次元の問題じゃないからねぇ......

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Sunの営業はどこに何を売りにいってるんでしょ？

それはそうと290みたいに直接営業よこさない云々という話をいう人は
パートナーがSunの子会社だったら考えはまた違うのかな？

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>291
古いversionもpatchが出て、ずっと使えるのもいいよねえ。
つい最近まで、2.5.1を使っていた。

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

というか、パートナーセールスの何が不満なんだ?

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>294
ものを買うっていうのは最終的には相手の信用を買っているわけで、
290が「パートナーの営業をよこすような会社は信用できない」といったら
それまでなわけだ。

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

しかし、ここで一般性がない話しても仕方ないしな。

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>296
羽賀健二よろしく、誠意が感じられないっていうのもまああるだろうけど、
単純に会社の規模的・資本力に将来がなく見えるというのもあったりして。
パートナーの営業を門前払いするような考えであれば、Sunはそもそも選考の
対象にすらならないわな。

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Ciscoもパートナーセールスの固まりな訳だが、こういう批判は聞かないなぁ

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>Sunの営業はどこに何を売りにいってるんでしょ？

１．パートナーにサーバを売ってくれるようにおながいしている
２．パートナーに富士通の悪口を言って油を売っている

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Avayaもパートナーセールスの固まりな訳だが、こういう批判は聞かないなぁ

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Oracleもパートナーセールスの固まりな訳だが、こういう批判は聞かないなぁ

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

かつて、Unixサーバーでx86用の資産を活用するために
x86互換を提供するボード出てたよね。

Sunはx86に移行するとともに、sparc互換ボードを微妙に高い金額で売ってボロ儲けとかいうシナリオどうですか。

[0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

たんにSunのパートナーの営業がヘタレなんじゃないの？
ヘタレというか、大きな勘違いというか。。。
今まで20年どういう商売してきたのかと言いたくなるね。

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>302
>sparc互換ボードを微妙に高い金額で売ってボロ儲けとかいうシナリオどうですか。

それでボロ儲けできるようなら、Blade 1x0がSunの甘い見通しどおりにバカ売れ
していたはず。

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

値段つけるどころか、無料で搭載しなきゃお客に逃げられちゃうよ。

[0306 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まああれよ、サーバーが火を吹いたところで、三菱自動車の件みたいに
死人がでることはないからなｗ。パートナーの営業マンは三菱の営業よりは
はるかに恵まれた環境にいるわけよ。

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Sunのパートナーは数が多く、且つ、複雑。Cは安売り、F,N,HなどOEMは自社製品優先。また一つのお客へ群がり単に値引き合戦泥試合と化している。そんな中、Sun営業がエンドへ行ったら蜂の巣です。だから甘い妄想high touchに走る。

[0308 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Opteron/Solarisへの本当のコミットと、SunClusterのLinux,Solaris両サポート。ストレージ撤退。Javaスピンオフ。ｾﾞｲﾆｸを減らして筋肉質な体制をつくってみては。

[0309 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

以前、RedHatのNPTLに関する議論があったかと思いますが、あれってどういう結論でしたっけ？

[0310 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>290
当方、歴史の浅いSunパートナーです。
Sunの営業はいい加減な大法螺ふきそうなのでお客さんの前に出せません。
また、後々に負の遺産になりそうなので買わなくて結構です。

[0311 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.ctc-g.co.jp/casestudy/ufj/index.html
CTCにも見放されたのか？
まあユーザーがベンチマークの結果決めただけなんだろうけど

[0312 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞選択のポイントは、LinuxサーバとUNIXサーバの価格性能比にあった。

これって当然Sunサーバと比較したんだろうなあ

[0313 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

某大手SIerではUNIXではSunを外して提案するそうです。理由はSun=Oracleが高い。とのこと。UltraSPARC4でdual coreになってｽﾙｰﾌﾟｯﾄが向上しても、やはりライセンス費用がネックになるそうな。H/Wがいくら安くてもDBやEDA辺りのライセンスに比べれば夜景死水状態。ｷﾋﾞｼｲね。

[0314 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>313 Sunとしても Oracle for SPARCの値段が Linux 版とあまりに違うのは
厳しいよね。いくらHW価格下げても、その他のコストが高くなっちゃうから導入できないよなぁ。
あるいみ、オラクルのSPARC版高価格戦略がSunの首をギュッと絞めてるのは確か。

[0315 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

OracleとSunの蜜月もこれから先どうなんだろー。10gでは開発ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがLinuxでしょ。Oracleから見たSunってどうなんだろー。まぁ、Sunだけ特別扱いは無理だろうけどなんとかなんないのかなぁー。

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

というか、Sunが必須なシステムって大規模DB位か？
Oracle次第なのか？

[0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

大規模DBならIBMやHPのほうが向いている
Sunが優位にあるのは低価格レンジだけ

[0318 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

その低価格レンジでwebはLinuxに完全に食われ、アプリはNT,Linuxに侵食されて・・。
それでも、現在でもそこそこのシェア（ユニット）を維持出来てるのが不思議。

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Sunは今どんな使われ方をしてて、Sunの持つ強みは何なんだろ〜。ロゴのカッコよさだけか？

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数年前だったら安定性だったりもしたんだけどね。
今のSun安定してるとは言いがたいからなぁ。
将来性を考えたときに、消えてなくなりそうなSunよりも
消えてなくなることはないLinuxの方が精神的には安定するなぁ。

[0321 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>320
で、Sunの何を使ってるの?

[0322 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やはり、Enterpriseシステムを売るには財務体質、ビジネスモデルの改善が必要。結果将来の不安感を払拭していく。アナリストの意見にも耳を貸さなくてはならないのかな。
しかし、売り上げの20ﾊﾟｰｾﾝﾄをR&Dに費やしているとのことだが、何にそれだけつかっているのか・・。

[0323 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>320
過去の資産を低コストで継承

[0324 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>317
それ、何か根拠あるの？

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>324 IBMはAIX以外にもAS400とかあるじゃん。
大規模だとか安定だとかそういう用途には実績山積みでっしゃろ？

[0326 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ブルネイや中東の王族にでも出資してもらう


・・・ってのはともかくとして、この業界で強いといわれる IBM でも
格付けではシングル A 級。結局のところ、オールドエコノミー産業の方が
地力があるのかなぁ。

[0327 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

固定資産と現金次第でしょう

[0328 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>325
AS400とか、なんか比較が変な気がするが。
UNIXの大規模DBなんて、何処もここ4,5年の実績で似たり
寄ったりでないの。Regatta以前のAIX鯖はｶﾅ〜ﾘ糞な印象。
Sunのハードは既出の通りとても信頼性が低いので、IBMや
HPはハードトラブルが少ないのかな、とか思ったわけ。

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>326
資金や売上回復の前に、現CEOを追放して「Sunが変わる？」と
市場に思わせることが必要だな。

[0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そもそも、売り上げが好転するのかな？
リストラ効果で黒を確保するのがやっとな気がする。。

[0331 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>328
そこで富士通なわけですよ。

[0332 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>331
Sunは、F社の目の前にデカい糞だけ残して死んでしまいそう

[0333 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

サーバー業界のKナンバー1を目指して規模縮小だ！！
その内落ち目に成ってゴーンにリストラ断行されたHPがOEMで使ってくれるよ。

[0334 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Sun→業績悪化→妄想復興論→さらなる業績悪化→事業縮小→リストラ→さらに事業縮小→CEOの首が飛ぶ→起死回生のために新たなCEOが就任→その名はマクブライド→SCO化→あぼーん

[0335 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

multi-coreの利点てCPUの数が増えないから
ライセンスも増えない事っていう面もあるよね?

[0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://jp.sun.com/telesales/information/sb1500.html
いまなら100万"キャッシュ"ですよ奥さん。

[0337 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>335 Oracleについていえば　1core=1ライセンス ということになりmulti-coreがコスト高になるケースも！

[0338 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Solaris 8 HW05/03をプリインストール

[0339 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

早くつぶれねえかな

[0340 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>339
そういう事言うのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
せめて
「ﾏｸﾈﾘの首飛ばねーかな」に汁

[0341 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>339
みんなSunが早く潰れないかな　と思っている訳じゃない。

殆どの人間は、マクネリ消えてなくなれと思っている。

[0342 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

bill joyが戻ってきたらどうだろう？もう少し長期的な戦略を担えるンじゃないかなー。
あんでぃも戻ってきたので原点回帰もありかな。

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アナリストやメディアが煩いので、暫くの間は上場廃止してビジネスモデル再構築と戦略練り直しというのもいいね。Seagateみたく。

[0344 NG NG]

>>342
いまさら Bill Joy が戻ってもどーにもならんだろ？
Andy もすぐに出ていくんじゃねーの？

[0345 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

数年後のウェブサービスが隆盛した際にSunのNiagara Chipを積んだマシンが世の中を席巻する。それは.comバブル全盛時よりも大きく華やかなマーケットにちがいない。改めて、Solarisの凄さをカイマ見るコトになるだろう。dellにはできん芸当だ。

[0346 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

インリン・オブ・ビルジョイ

[0347 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

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|　つよい電波がでています　｜
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[0348 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>342
彼は戻ってきた訳じゃない。　たまたま買収したところにいただけだ。

勿論意図はあるだろうがアンディ自体がどう思っているかはかなり
疑問。CFOが辞めた時にマクネリの馬鹿は記者の質問に「誰ですか
その人は？」などと　ふざけるのにもほどがある発言をしたくらいだ。

[0349 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>345
君はデルの商売の本質とベクトルがまるでわかっていないな。

ほんと愚かだ

[0350 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

デルのベクトルって何？

[0351 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

デルのベクトルは永田農法のトマトに向いてるらしいよ