Sun Microsystems最後の航海
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG目指せ最大のスループットコンピューティング！
向上したスループットは顧客の流出量だった、なんてしゃれにならない。
株価の低迷し、ついに格付は投資不適格。
ハイエンドを提供するだけでは新規顧客を獲得できないと気が付いた2003年。
悪循環を断ち切り、新規顧客を他社から横取りできるか！？
【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電話かけまくれ！メールを送りまくれ！
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007Super7
NGNG0008ultraman80
NGNG0009Solaris9
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG// ）〕 j 〈〕 !
く/ ﾄ､ヾ iヾ
! l _l ﾉ ,ヽ_〉
l ,｀´､ ,.ｲ | あ
ｌ / ,く~"~´ ﾞ ! '
ｌ ,ｲ /Z,ヽ／ヽjヽ. l､ り
,! ﾘ / ,ｨ /1 ヽ.｀ ､
( （ / /!_r‐､r'┐! ）ﾘゝ が
),. / ' ,l L_ﾉl__j l ' ス
,. く__/ // // ヽ)＼ と
ｎ'ﾌ ﾉ // く/ 〈j ゝ コ
._|ヽ∧_ ｌr' "´ /´ ,.'´ ﾉ う
〉 ヽ ,ﾘ ヽ ﾉレ'´. ッ
,' 'イ ｀ｰr- イ !
! | ! l ! ト
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/09/epn18.html
サン・マイクロシステムズは、Solarisを運用している技術者のセキュリティ管理能力を証明する新たな認定資格「サン認定Solarisセキュリティ管理者（SCSecA）」を追加した。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSはそろそろWindowsがマンネリ気味だし、
Oracleに至っては、フリーDBの攻勢で
ローエンドは壊滅状態。
食わせ物のソフトウェアオンリーでやってる
彼等の地盤は以外と弱いと思う。買収して
業態変えようにも、あれだけの企業が
方針転換するのは大変だろう。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特許で独占されるとしばらく支配が続いちゃうね。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/10/epn08.html
サン・マイクロシステムズは、電子メールデータ用アーカイブシステム「Infinite Mailbox for Lotus Notes」と
「Infinite Mailbox for Lotus Notes 環境構築サービス」の提供を開始した。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG妹じゃなくて？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオプソとは上手いこと距離を取りつつ。
Sunなりのオープンソースとは、、、 リバースエンジニアリングの極意
みたいな方向で、機械語こそ唯一にして最高のソース！みたいな運動でも
展開すればよろし（藁。ソース主義はソースコードっていう2次情報を
一次的なものとして扱う運動だっていう認識を植付けよう。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/295100
・Sun社は、マルチスレッディングとマルチコア機能を搭載した製品を積極的に
投入する計画だ。ただしUltraSPARCの販売数量は減少している。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/10/epi01.html
昨年12月に製造中止が発表されたSunのCobaltサーバだが、今年1月から3月にかけ、
続けざまにセキュリティホールに見舞われている。（IDG）
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日経産業新聞にしょっちゅうJavaの
記事が載ってた。今じゃ考えられないね。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今でも新聞をめくれば大抵 Java 関連のことが書かれていると思うけれど。
問題はどうして Java で Sun が儲られないのか、ということで。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
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| | | ● ● ::::::::::::::| 何ここ・・・
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0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003029
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/16/epc11.html
XMLの開発にかかわったティム・ブレイ氏が、米Sun Microsystemsの
ソフト部門技術ディレクターに就任した。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIntelに救いを求めながら、これも、終局のひとつの形であることを認めながら。
次回「終わるSun」
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxやGNUなんて糞なものが蔓延るなぁ。
使ってるけど。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> LinuxやGNUなんて糞なものが蔓延るなぁ。
あなたもSunも、その理由を冷静に分析し、かつ咀嚼出来ていない。
> 使ってるけど。
あなたの場合は実戦してはいるけれど、硬い頭がついていってない。
Sunは頭も体も駄目…
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンパイラないとどうにもならんしな。あれ買う気せんしな。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/17/epc08.html
米Sunは、オープンソースモデルにのっとってJavaのソースコードを提供することには消極的な姿勢だ。
Javaの互換性のないバージョン乱立を招くとの考えによる。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Javaの互換性のないバージョン乱立を招くとの考えによる。
ﾜﾗﾀ
gccが配付されて、Cの互換性のないバージョンが乱立してますか?
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『MicrosoftがSunからJavaをライセンス』というのがそれだ。同社はJavaコミュニティー
を分裂させ、当社を何年も足止めし、今では独禁法訴訟を起こされている。このようなこと
は2度と起こさせない」。
・・・とのことだ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>46の引用したのはJ2EEの代りのフレームワークのことだろう。(サンフランシスコ?)
J2EEのソースを公開すると、～乱立するとは思えんな。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG降るってことになっちゃうと思うけど、本当にみんなそれを望んでるの？
もうちょっと冷静に考えようよ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおめ、移植で苦労したこと無いな。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGANSI Cの範囲外のライブラリならあるけども。
>>50は非標準のWhitesmith版ライブラリ使ったりしているわけ?
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれにしてもいよいよプログラマの能力とは、
ライブラリの暗記能力がもっとも重要になってくるとはね。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何を作ればいいのかを知っているのは普通のプログラマ、
何が足りないかを知っているのは上級のプログラマ、
と言われたものだけどね。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/03/19/1711.html
・・・・・「SPARCを選択する理由はなくなる」
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分が踏むかも知れない地雷をわざわざ埋めるのは何故?
Itaniumもやりそうな雰囲気醸しとけばええやん
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「サーバーCPUの選択肢が増える中、ISVなどのメインユーザーがわざわざSPARCを選択する理由はなくなる」
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG…ならsparcさっさと捨てればいいやんか…
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSUNなんて所詮昔は価格性能比重視のワークステーションメーカーだったし。
BSD UNIX採用してエンジニアリングワークステーションの分野で支持されて、
大きくなっただけだからね。
昔の話だけど、RISCで最初に成功したのはSUNだけど、SPARCは先行した分だけ、
他の後発のRISC CPUより性能悪かったし、IBMのPowerやHPのPA-RISCが出たときの性能は
どちらも他のRISC CPUと比べてすごかった。
SPARCがここまでやってこれただけでも奇跡だと思う。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG劣ってるからじゃないの？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG於いては
当初緩やかな二次曲線的な成長がここにきて、その曲線の真価がでた
だが、Sunは極端な上昇曲線を描いた後、ずっとよこばい。そして二次曲線に
先を越されたがのびることが出来ない
こんなところだ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.watch.impress.co.jp/ssolutions/report/r040308.htm
>メインフレームに求められる“絶対落ちない”環境をUltraSPARC IVとSolaris 10との組み合わせで再現できる点を強調する。
Sunには絶対ムリだって
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの先、どうなるんだろう。
低価格サーバ分野で、Opteron搭載サーバが成功することを祈るよ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAppleにしたってそうおもってるんじゃないかな。
いまの若い世代はUNIXといえばLinuxを思い浮かべるのが
普通になりつつあると思う。いまさら正統的UNIXとか
なのっても無理だろうな。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう手遅れなんじゃないかな。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが一番痛いな
まあ、それはSunだけが悪いわけじゃないんだが…
>>54
gccに限らずコンパイラ固有の拡張機能は移植性を考慮する場合
普通使わねーだろ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG駄菓子菓子、富士通のSPARC64 Vは速いんだなこれが。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> gccに限らずコンパイラ固有の拡張機能は移植性を考慮する場合
> 普通使わねーだろ。
普通のプログラマが移植性を考えて書いてくれる世界に生まれたかった...
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG労働環境が悪すぎです。
転職しなさい。
たんにＴＩが亀だっただけだろ！
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンパイラ依存のコード書くのが当り前の低能しかいないのか？
Sun周辺の人間だったら、Sunもお終いだな。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGごめんなさい、ごめんなさい。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれgcc固有の独自拡張機能じゃないだろ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.yimpan.com/Songsite/Lyric/index.asp?sid=3800
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｼｰｰｯ!!
迂闊にUnixなんて言うとSCOにたかられますよ。
OS XはBSD系 と言っておいた方が無難です。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG舞台裏ではSC○の魔手が 4.4BSD-Liteにも伸びてきてますよ既に
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG伸びてません
SCOは伸びてると思わせたいだけですよ。
そんな事よりもSCOのせいで、Unixそのものが危いような悪寒。
道連れに死なれた挙句に、Unixの権利がMSに渡り
あっという間に、各Unixベンダが血祭にあげられる…なんて事もありえない話じゃないし…
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのうち、そんな事も言い出しそうな悪寒。
SCO「UnixもBSDもLinuxもMacもCもC++もC#もobjective-Cも何もかも全部うちのものだから金よこ うわなんだおまえやめｒ」
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGc++に関してはもう言ってる
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5651&KEY=1049123895&START=13
流石
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>81じゃなくて>>82な
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオリジナルのSCO可愛そう・・・
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG非公式にやってるって…
まさか、「ライセンス持ってない事がバレたら困るからｺｿｰﾘやってました」ってことかよ。
悪質すぎ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頻繁に故障したりしないな。
Sunと富士通が合併して、Sunのサーバラインを廃止してくれれば、
まだまだ、IBMやHPと渡り合えると思うんだが。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこからともなくやってきた糞CEOのせいで酷いめに…
可哀想(⊃д`)
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほしくない
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仮にそう思ってるのが極一部であっても…!!
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれも速かったよね。Alphaだったっけ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG要は「ブランド＝Sun，中の人＝F通」にしてしまえばいいか，と．
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾆｯｹｲによると４月にそれを発表するんはずだったよなあ、確か
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDEC !! DEC !! DEC !!
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれができないから代理戦争をさせているのでは。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんな方法にします？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>「x86プロセッサ（Opteron、Xeon）＋Linux」「x86＋Windows」
>「SPARC＋Solaris」の3種が残るとの考えを示した。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200403/19/sunamd.html
Solaris/Opteronは??
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単なる基地外だよね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG衰退もなにも、まだ普及してないんだが
まじめに市場分析してんのか？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんとなく生き残りそうな気がするのは私だけでしょうか。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMIPSのMIPS、DECのαが入ってないところがニワカっぽい。
PowerPCじゃなくてPOWERになっているのはいいけど。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前者 3つを支えている企業の体力で比べると、
一番はやく落ちそうなのは Sun だな。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGItanium + HP-UXは駄目なんじゃないか?
HPはLinuxに流れそうな気がする。そのくらいHP-UXに対するこだわりはなくなっているだろう。
SunはSunOS捨てられないだろうね。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入れなかったからかもよ。
いまさらOpteronサーバーに力入れても、遅いかも。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunがSunOS捨てたら、Sunじゃない。
そんなSunに興味はない。
みんなLinux採用したら、自分のところで研究開発しないDELLと同じかと。
低コストでの生産技術ではDELLにかなわないだろ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーマシン市場は終わりだね。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxを中心としたオープン化はもう避けられない潮流なので
・高コストでもSolarisがLinuxより優れている所(安定性など)
・SPARCがIntelやAMD、IBM製MPUより優れている所
・Sunアーキテクチャーを用いる事による優位性
これらをユーザーにきちんと提案出来ないとやばいだろうね
少し前だとSunを使ってれば安心という評価もあったんだろうけど
今じゃ絶対にSunじゃないとダメだというものは何もないと感じる
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG積んだら買う?
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせいぜいIBMマニアくらいだろ買った香具師は
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/news/200402/20/idf.html
これらコメントから分かるのは、インテルが、(1) Itaniumの価格性能比がXeonに追いつく、
(2) 性能を求めるアプリケーションが64bit対応になる、というタイミングを必死に待っていると
いう点である。それがいつか。前述の2006～2007年というコメントのように、同氏は数年内と
見ているようだ。変化というのは、意外とドラスティックにやってくるものである。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPARC 等の H/W は富士通にまかせちゃえばいいのに．
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「これでデスクの上に黒電話を置く必要がなくなる。これが私の夢だ」とマクニーリー氏。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFの子会社にならなきゃできない相談だな。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろ取引先・投資家等には安心感を与えることになるのかも．
敵対的な企業に買収されるよりはずっとましだし，Sun のメンツを
保てるようなお膳立てさえ整えれば，決して悪い話ではないような．
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGF自体経営危機でどこかに買収される話もあった
それが流れたのが財務状況が予想より重症だったから・・・との噂が
大体海外でFの知名度なんて殆どない(投資して子会社化してる海外企業はあるが
Fの名前は表に出してない)
いっその事HPが買収しちゃえば旧HP、COMPAQ、Tandem、DEC、そしてSunが混在して
笑っちゃうかも知れんが
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>大体海外でFの知名度なんて殆どない
そうか？どこの馬の骨かわからんゴロ企業がintel CPUで100Mhz以上出す記述はウチのもんだとかいうわけわからん理屈で訴えた企業の中にFも入ってたぞ。
肝心のintelは入ってなかったが。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術 ◯
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時代に合った対応が必要である、すなわちエンドユーザの声が届いていない。
裸の大様なの、彼は、、
下の同じ、、
野球のつもりが、サッカーに変わっていたのね。
投手が一杯いるが、点差が広がり過ぎて、出番なし。
打者も、ボール蹴れない、スパイクも違うし。
次のゲームは、何か。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://primeserver.fujitsu.com/sfamily/products/lineup/
>>124 まぁ経営体力を IBM なんかと比べたら勝負にもならんだろうけど，
少なくとも今の Sun みたいに，いつこけるかも知れんというほど
不安定ということでもないんじゃ？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunが今の袋小路のどうしようもない状況に陥ったのは
１．ハイエンドサーバーに傾倒し、肝心のワークステーションを蔑ろにしてきた
２．エンドユーザを無視してきたつけ（Sun以外は金にならなくともPCを扱っている）
３．結果、知名度の低下 CMの作り方にそれが現れている
４．現に、Sun自体が会社の社長だけが見てくれればいいなどとほざいたことがあった
５．完全にDECやCRAYといった企業と同じ道をたどっている
６．Linuxを完全に舐めていた
７．Cobalt社を買収し、結果この会社のポテンシャルをつぶした
８．何か何まで全部自社でそろえているため、投資先が分散している
９．肝心のSunは他社を投資先が分散しているとわめいている
１０．ハード会社なのにCEOのオナニーでMS叩きをつづけている。正直うんざり
１１．IBMの製品発表と被るような日取りで製品発表を続けている
１２．IBMのレガッタを散々叩いたが、自社の方が叩く部分が多かった
１３．IBMのように保守やSI事業を持たない為、不況期のフェイルセーフまるでなし
１４．SPARC CPUの抱えている技術的限界
１５．スループットが大事だと訴えたが、周波数といった点でIntelに見劣りしている
１６．パートナー企業におんぶにだっこ。自社の営業販路を持っていない
１７．理系大学に最近見限られ始めている クライアントはLinux化してきている
１８．情報システム担当者がそもそもSunに特別の感情を持たない人が多くなった
１９．ソフトウェア資産が少ない
２０．オーバースペックな商品しか取りそろえていない。レパートリー少ない
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「何を寝ぼけたことを」といった典型的なIT企業のオナニー夢話を声高に
叫んでいる。 時代とタイミングをわきまえていない。
ビジョンばかりで肝心の会社と技術がついていけてない
もう、IT企業の泡沫の夢に投資する馬鹿はいない。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他にもあるかもしれないが、ざっと見ただけでもかなり
Sunにとってはいい材料なんじゃないのか？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunの人間が「FがPRIMEPOWERという偽物を売って困ってる」と言っていたが？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/23/news050.html
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士通シーメンスの存在って一体(ぉ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCEOがヤバイ
SCOとSunならあてはまるけど…
いくらなんでもﾏｸﾈﾘに失礼極まりない気がするな
でもまあ、一時期片棒担ごうとして(ヤバくなった途端に逃げ)たから
ある意味似たようなもんかもしれんが。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsで使用したいのですが
日本語on-offキーで日本語onにはできますがoffにできません。
どうしたらoffにできるんでしょう？
お願いします
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG秀Capsを使ってキーをフックすればいい。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1030812639/262
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAppleとMicrosoftを並べて比べる位無謀で意味の無い事だ。
このスレ住人は十分わかってる事だけどね
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言い得て妙だなぁ。
つか、業界に少しでも首突っ込んでる人なら、I の凄さなんてわかってる
でしょ。あそこと比べることができる企業なんてないよ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれほめ言葉ね
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本の銀行は金融業であってサービス業じゃない
ってのと同じ?
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、AppleとSunは合併効果ありそうだな。
旧Sun → サーバー担当
旧Apple → ワークステーション担当
と、営業・流通などで相互乗り入れすれば拡販できそうだ。
SunBladeワークステーションはリンゴマークつけて電器屋に
並ぶようになって、Xserveは対IAサーバー戦略の前線に立つ。
これは結構イケるんじゃないか？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunOSにしとけば、FreeBSD由来のbugに悩まされることもなかったのにね。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG具体的にあげてみてください
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >FreeBSD由来のbugに悩まされることもなかったのにね。
> 具体的にあげてみてください
http://www.macosxhints.com/article.php?story=20031028005216891
Darwin-devも読んでね。いぱーい出てくるから。
>>150
Darwin 7はFreeBSD 5に追従してるから、そういうレベルの問題の量じゃない。
ま、SunOS関係ないから、続きやりたければ、Darwinスレか、新・mac板で。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれほめ言葉ね
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「虚勢」は大分前のスレタイだから
その手の戯言はスレ違いですよ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>154を受けてのレスだったんだが、何かまずかったか…？
ここ最近のcommit logの中でnfs関係はかなり多いが…
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうことでしたか､ｽﾏｿ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/24/epc07.html
Red Hatは2004年度の業績について、Red Hat Enterprise Linux（RHEL）製品が貢献したと説明している。
ケビン・トンプソンCFO（最高財務責任者）によると、RHEL製品の採用は、同社の予測を上回るペースで進んだという。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意外とやるね。
DellとOEM契約したのが良い効果をもたらしたのかな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーでRedHat使って、家じゃ好きな他のものを使ってる。
GCCやbinutils開発してるんだから、ある程度は儲けてもらわないと。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般人切り捨てた時に散々文句言われてたけど
それまで懇切丁寧なサポートしてたし、
他のプロジェクトへの資金的な協力も技術的な協力もしまくってたし。
能力的な評価は低くないはずだ。
ただ、SuSE(Novell)にも頑張って欲しいところだな。
Redhatばかり前にでると、またLinux界のMSとか不当な評価受けちゃうし。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと、Sunって比較できる程の業績上げてます？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサービス業者がSunのローエンド食い潰すってどういうこと？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIXの管理コストが本当に問題となる時が来る。その時に
Windowsの良さが見直されるだろうね。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG配布系作る手間をなんだと思ってるのか？
それからUNIXはいずれ終るだろうね。
なくなりはしないけど、UNIXじゃ商売にならない
時代に既になってるわけで、おまいらも
覚悟しておかなくてはなりませんよ？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunはハードで稼ぐソフトベンダ（Solarisを必要とする客がSPARC機を買う）
Win程度に管理が容易にならんとLinuxはM$の市場を脅かせない
よって切り崩せるのはSunの低価格機領域
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしかして中学生ですか？
苦労とか手間という話じゃなくて、実際に何を売物にしているかだろが。
Redhatはサービスを売ってんの。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何かいろいろトラウマあるみたいだな。
読んでて可哀想になってきたぞ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサービス＝労働ってことだろ、それならSIや保守とかだな
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Sunはハードで稼ぐソフトベンダ（Solarisを必要とする客がSPARC機を買う）
景気悪いですね
>Win程度に管理が容易にならんとLinuxはM$の市場を脅かせない
むしろ管理だけなら、遥かに容易かと。
サーバー市場じゃ、MSは「脅かされている」と考えているようですが何か。
ちなみに、>>169が言ってるのはデスクトップ市場にしか当てはまらんね。
チミは一度、Win + IIS鯖の管理でもしてみたら如何か。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSが凄いのはデスクトップ市場のみで
サーバー市場じゃ、IBMやHP、SUNなんかのUnixベンダもそこそこ売上げあるし
RedhatやSuSE、Debianなんかのシェアも結構あるよ。
さらに、シェアといえるかどうかは別としてFreeBSDの需要も結構あるのね。
サーバー市場は、MS天下とは言えないよ。
だからMSが必死になってオプソ批判を繰り返してるわけ。
Dell + Winが安いから、それなりに売れてるにすぎない。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまともな管理をしないのであれば（ただ動かすだけなら）Winサーバの管理は容易
Internetに接続しない社内サーバであればそれほど不都合はない
それが実情というもの
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾊｧ？
まともな管理をしない事を盾に「管理は容易」というなら
適当にソフトぶっこんで、ローカルネットワークからの接続許可するだけなら
猿でもできますが何か。
そんなの、OSが何であれ簡単ですが何か。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG台数だけならサーバの7割がWinだったと記憶しているが
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG管理しようとすると、どっちもそれなりにコストはかかる。
Windowsの方がとっつきやすく見えてるだけなんだけどね。
そのため、またバカ管理者増大。
Windowsの方が管理が簡単とか言っている奴は
まともな運用とかしたことないんだろうな。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここは斜陽なSunMicrosystemsを語るスレですよ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPlan9みたいな新しいものを目指した方が賢いね。
もちろんPlan9が最終的なものだなんて言うつもりはないけど。。
大体ね、ソフトウェアみたいな物理的実体のないものにメンテが必要なこと自体、
おかしいんだよ。この詐欺性にそろそろ客も気がつきはじめてる。
鯖屋の頭だけがおかしいまんま。Windowsは確かにサーバとしては
まだまだだけど、10年前から目指してる方向はそんなに間違っていない。
デスクトップ同様、サーバも極限までメンテ不用orメンテする人員に
特別な技能の要らないものになっていくだろうね。
つまり人が常に監視していなければならないようなものではなくなる。
それから、ハードウェアの性能を引き出すような使い方は
もう一部の人間しか興味ない。フルにチューンした車なんて
走り屋ぐらいしかのらないだろ？
UNIXが今すぐなくなるなんていってるんじゃないぜ？
ただ、それを当たり前として考えてしまうような頭はどうかしてると
言いたいんだわ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、RedhatがM$とSunのどちらの市場を食ってるのかは
このスレ的に重要
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた学生？
上でも言ったがサーバは手間暇かかるものなの。
またお手軽にバカが立てていいものでもないの。
サーバって意味わかって言ってんの？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう香具師らにこそ、Linux + 適当な安いハードが受けてる。
Linux = なんかセキュアらしい みたいな短絡思考を全開にして
ろくに管理もせずに、デフォルトで動いてるサービスそのまま使って「サーバー構築できますた!」とかいうDQN企業多し。
実際にまともに管理しだすと、WinもLinuxも面倒くさい
ただ、Linuxに限らずUnix系(like含)OSと、それ用の鯖アプリは設定ファイルがテキスト形式だから使い回しも、加工も楽ちん。
自動処理も楽ちん。
ついでに>>181は現実を良く見たほうがいいです
さらに、これ以上181を構おうと思ってる人は「詭弁のガイドライン」を参照の後、しかるべき対処(放置)をおねがいします。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたがいってるのは実情ではなくて理想だな
実情は「お手軽に立ててはいけないもの」をバカが立てざるを得ないのだ
客は低コストで使えるものを求めてる
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>自動処理も楽ちん。
そこらへんがわかってるのは技術者だけでその他はわかってない
一般的にはGUIが楽だと思われている
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>実情は「お手軽に立ててはいけないもの」をバカが立てざるを得ないのだ
>客は低コストで使えるものを求めてる
それがWindowsだというなら、実状を理解できていないね。
コストってのは、手軽か否かだけじゃないのよ 学生君。
何度も出てるけど、手軽さ"だけ"なら
適当なディストリとってきて、デフォルトのままインスコすれば
鯖も立つし、諸々のサービスも稼働するよ。
あとはLANに繋がるように(これもデフォルトでやれば勝手に繋がる)すれば
もう使えてる。管理を放棄するようなバカチンにはこれほど楽な物はない。
プレインストールされてる物(DellのLinux鯖)なんかを買えば、届けば使えるという罠。
>>186
一般 = 鯖管 & システム管理者 ？？
藻前はサーバーとデスクトップの切り分けができてますか。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>そこらへんがわかってるのは技術者だけでその他はわかってない
>一般的にはGUIが楽だと思われている
サーバー管理の話をしてて「一般的にはGUIが楽だと思われてる」とかいうバカ発言してる時点で実状を知らなさすぎ。
一般 = >>186のような実状を知らない学生 という話ならわからんでもないな。
IIS使って何の苦労もした事もにような香具師が、一般のサーバー管理者というなら
世間知らずすぎる。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこまでしか想像できないのが技術屋の限界だな
サーバを買ってくれる会社には経営者から無役の社員までいるじゃないか
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだだ まだ終わんよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾊｧ？ さすが学生。短絡思考。
さらには論点ずらし。
一般 = 鯖管でもシステム管理者でもない、単なるパンピー
というなら、>>169の
>Win程度に管理が容易にならんと
という、実際に管理する場合という流れに反するね。
管理しない人間を引き合いに出して、「手軽か否か」を論じても無駄。
そもそも、この学生君がしどろもどろになりだしてる時点(>>175)で
相手にする価値なんて無いんだがね。
「管理が手軽」と言ってるのに「まともな管理をしない」っと言って
論点を自ら否定しているわけだし。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIX支出の減少で最も痛手を受けているのがSunだ。Sunの市場シェアは、前年同期比で9.3％減となっている。
メロノブスキー氏は、Linux市場の成長がSunに損失をもたらしたと分析している。Linuxサーバの伸び率は50％。
Linuxシステムは、Webインフラ市場に加え、高性能コンピューティングクラスタ分野でもよく売れている。
メロノブスキー氏によると、LinuxをめぐってSCO Groupが起こしている知的財産権侵害の訴えの影響は出ていないようだという。
Windowsサーバもまずまずのペースで成長しており、前年比10％増となっている。これは、IDCの予測をわずかに上回った数字という。
「1999年か2000年に、企業は大量にシステムを購入した。これらのシステムは現在3～4年目を迎えており、そろそろ買い替えの動きが見られる」
とメロノブスキー氏。
出荷台数では、WindowsはLinuxをかなりリードしており、メロノブスキー氏によると、この四半期84万1000台のWindowsサーバが出荷されたという。
一方のLinuxの出荷台数は、21万台となっている。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその後、赤帽からRehat Linux購入して全機入れ替えした我社の場合
Windowsサーバーの出荷台数増加に貢献した事になっちゃうんだね。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に技術屋は世の中を知らないな
コマンドも使えない人間がサーバの管理やってるのが実情
もちろん技術者なんかじゃあない
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリプレースは結構耳にしている。実際自分が関わった
案件でも、Windows上のWeblogic + Oracleを Linux上に
載せ換えているんだよね。この辺AP層の居抜きはJavaで
構築されてたことが当然大きい。
Javaのおかげなのにね～。でも、Sunにしようという
話はまったくどこからも出なかったなァ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこで積極的に提案汁！
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ～、当然Dellになりましたとも。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>コマンドも使えない人間がサーバの管理やってるのが実情
>もちろん技術者なんかじゃあない
もうおかしくなっちゃうね。
こうなると、OSがなんであれ手軽も糞もないというのがわからんかな。
インスコしたままほったらかしなら、OSがどれでも手間なんかかわらん。
管理者としての知識が全くない人間が、管理をしなければならないような状況だと
OSが何であれ鯖ソフトが何であれ「まともな管理は不可能」。
いずれ不祥事を起して、まともな管理者にとってかわられるという事がわからんのかな。
そういう香具師がWin + IISで鯖立て踏台にされる話なんてよくある事だし
最近のLinuxの攻勢に伴って、「デフォルトのまま運用していて、使ってもいないサービスを踏台にされた」とかいう話もよくきく。
関係ないけど>>195を見ると、Unix系OSなんか触れた事もないように見えるんだけど気のせいですか？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGApache好かんかったらIIS位しか逃げるところ無いじゃん。
Netscapeも有るには有るけど
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこでも出してるわけじゃないし、製品のライナップも限られてるし。
そんなわけで、Windows機買って、ディストリビュータからサポート付きでOS買うというケースか、ハードベンダの都合でWindows + cygwin + apacheという運用もあるなぁ。
IISなんて使わんよ。
できればWindowsすら使いたくないけどね。
Windows鯖の管理をしているせいで定期的に落さなきゃならんから、上から怒られたり
Windows Updateのせいで何度も何度もリブートさせられたりした日には…最悪。
しかも迂闊にUpdateしたせいで、新たな不具合が入り込んだら死亡遊戯。
世間の様子を伺って不具合がないかどうか、見極めて、実際にテスト機に入れて検証してからじゃないとUpdateできない。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>関係ないけど>>195を見ると、Unix系OSなんか触れた事もないように見えるんだけど気のせいですか？
ここはUNIX板だけど、エンジニア以外でもSunに興味のある人は
いるんじゃない。 投資家とか。業界研究してる学生とか。
MLとかでもさ、結局フレームの種を撒くのは素人系の人たち。
そいつらに限ってさ、技術の現状と未来とか業界の展望とかさ、
大風呂敷を広げる。で、わかってないもんだから、本人は真剣に
的外れなこといってて、失笑する常連とフレームに。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunOneは？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど
0206195
NGNGWindowsならたいがいの人間はインストールできる（もちろんできない人間もいる）
その延長でたいがいの人間はWindowsサーバのインストールもできてしまう
まともな技術をもった人間はローカル（とはいっても巨大な社内イントラもある）の
サーバ管理などにまわされず、客のシステムの管理などにまわされる
不祥事など起こしてもコスト的にとってかわることもない
これが実情
関係ないがSolarisとHP-UXは使えるしLinuxに触れてはいる
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>関係ないがSolarisとHP-UXは使えるしLinuxに触れてはいる
だから何？
そんなのここでは自慢になりませんが（笑）。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG去年、SunOne Studioが開発環境として指定されてたけど、
あまりの重さと使いにくさに、一日で異論続出。
みんな勝手にEclipse入れてたりしたら、実情を知らない
阿呆上司が、そんな得体の知れん、フリーソフトなど論外だと
突っ込んできた。あんなもんずっと使わされんのはかなわんから、
IBMのご落胤だと必死に説得したよ。
開発元が出しているのに、VisualStudioとは大違いだね。
やっぱりMSとも越えられない壁は高そう。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Windowsならたいがいの人間はインストールできる（もちろんできない人間もいる）
> その延長でたいがいの人間はWindowsサーバのインストールもできてしまう
DELLプレインストールのRed Hat Enterpriseの方が簡単です。いじょ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのページみなよ、3.5%だってさ。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどちらもSunのローエンドより簡単です。これにて終わり
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすまん、よく見てなかった。
(実は201に書いたつもりだった)
微妙やね。意外に多いような気もするけど、
iPlanetの頃と比べるとボロボロかな。
NCSAと競ってるのが笑えるね。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunOenがこれだけ使われてるだけでもすごいかと。Sun上でApache
使ってる人間だっているだろうし。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれこそ、SunOneなんてSolarisのおまけやろ？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunはApacheのサポートしてないんだよな。
IIS使う人より度胸があると思う。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやー、SunONEは結構まともだよ。この路線はいいよ。
しかし>>210の言うようにStudioがね…
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・見積書を派手にしたい
・後々ソフトウェアのメンテナンスしたくない時、「マイナーチェンジも互換性なくなります」と言える
Windowsを使うのは
・平均的な人件費が安いため、技術力がある人もそこそこ安く雇える
・小規模なクラスタを構築するなら安くて簡単
・一般客に現実的な見積書提出するため
Linux使うのは
・よく解っていない流行もの好きの客からボッタくるため
・官への導入でリベートが必要な時。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良くわからんが、頑張れよ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと発注者と提案元の個人の好みも結構あるよね。
時々よくわからない理由で、SQL Serverにやたら
こだわったりする人もいたなァ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのうちOSなんて話題にならなくなる。
みんな社会現象としてのLinuxとソフトウェア
としてのLinuxを混同してる。この辺りはいづれ
ハッキリしてくるだろうね。その時までSunや
RMSは辛抱できるかどうか。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせめて７年だったらSolarisなんかと比較されないのに。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいるね。
昔MySQLでやろうとしたとき、SQL Serverこだわってる客がいたんだが、
納入後、Enterprise Managerのインストールできなくて焦って泣きついてきた。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGガキは引っ込んでいろ。
言葉の端端から、ぼろがでていることになぜ気が付かない？
愚かだな
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG牛乳飲め
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本の銀行株は1000株から買えるよね。
Sunは何株から買えるの？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>SQL Serverこだわってる客
すまん、それうちだ。
Sybaseのだけど。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそして浮いた分は裏金として決定権のある重役に渡す。
これ最近のトレンド。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホントに世の中にはいろいろなお客さんがいるって事を知らないバカだな
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ？ キックバックなんて、うちは20年前からやってるよ（ｗ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG故障が少なそうなメーカなら金額以上に安く感じるかもしれない
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGS1、こわれまくり。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG競争入札の場合、安けりゃいいってもんじゃないからね。
0244名無しさんお腹いっぱい。
NGNG半年で2度壊れました(ちゃんと大手iDCでコロ
ケーションしてます)。
お客に「高い金はらったのにどうなっとるんだ？
パソコンのCPUはそんなに頻繁に壊れんぞ」
と突っ込まれたときは言葉に詰まってしまいました。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワールドビジネスサテライトってSunがスポンサー遣ってたよな
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今度はお客とか言い出してるんだなぁ
がんがれ
もっと笑わしてけろ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお客はパソコンより壊れにくいだろうからUNIXを買ってるのに。
年間停止○○時間とか特別な保守契約してなくったって
そんな頻繁に壊れたら愛想づかされちゃうよね。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデジタル機器の場合、技術が進歩するほど構造が簡単になって、製造が
簡単にできるようになるので、EMS（Electronics Manufacturing
Services：電子機器受託製造サービス）で作ってる場合が多いよ。
物によるけど、設計までEMSに任せてる場合もあるみたい。
それを知らない人が、このメーカーの製品は信頼できるとか言ってるのって・・・・ププ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外注しても、品質管理は自社でやるだろ。
ま、どうやらSunはやってないみたいだけどな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>外注しても、品質管理は自社でやるだろ。
そのとーり
Iなんかは、ラップトップの設計は自社でやって
製造は全て外注、テストはお抱えの研究施設でっつー具合
FやN、Tは外注に丸投げ
出来上がった物の動作確認が取れて
寸法とデザインが予定通りならオッケ
HPは知らね
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGストリーミング鯖も重い。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG三は早くからEMSを使っているけどな。自社生産だろうが、
EMS製だろうが、信頼というのはブランドに掛かって来る
ものだが。このEMSは信頼出来るなんて話は普通しない。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGノートパソコンは和製英語
モバイルも和製英語
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのｷﾃﾚﾂ君ですら憧れた物なのだよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/26/epn13.html
デルが主にサンのSolarisを標的にしたUNIX移行支援サービスを5月から開始する。
同社では「2004年はUNIXからLinuxへのマイグレーション元年になる」と話す。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあちこちでやってるって
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIX好きな人はSUNに対して関心があるってこと？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだれしも一度はお世話になったって事だと思われ．
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔はかっこよかったものね...
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSS2?
SS20?
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSS1とか見たときはシビれたね。(って初めてみた奴がそれ)
IPCとかもね。 って見かけね。
SunOSで育った私...
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltra２って事はないと思う。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSun 4はしばらく使い物にならなかったし、競合が増えてきたし。
俺の廻りではNEWS-OSの方が人気だった。特にgccがportingされてからは。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://japan.internet.com/busnews/20040323/12.html
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその妄想の根拠は？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSUNのあまーいあまーいプレスリリース。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↑これ読む限りSMPの価値を否定してるようですが
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG落ち目の会社の経営陣(特に矢面に立つ連中)は
夢見がちな発言でもしなけりゃ誰もついてこなし自分の存在意義すら無くなってしまう。
机上の空論 & 脳内妄想盛り沢山の復興論とか
脳内市場や脳内ニーズなんかを例に挙げて繰り出す、空想マーケティング理論とか
Appleのジョブスﾀｿは、落ち目のPC市場や、鼻から勝負になってないサーバ市場に対しては、常にこんな感じ。
今となっては、「ipod作ってるメーカー」という価値しかないのに…。
切り捨てるべきなのに、切り捨てられない そんな部門や市場をかかえて苦悩してる経営者にはよくみられること。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなSPARCが今もSunを支えていることに苦悩するマクネリ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG製造コストや権利絡みのコストもあるし
技術的問題もある
これ以上の技術的進歩もコストダウンも現在のSPARCには難しい問題だ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG考えにゃならんし（「自分の都合のために既存の顧客を放り出す」なんて
ことやったら信用失うだろうし），SPARC に代わる収益源も必要だしね．
単純に Linux/x86 サーバ出したってコストパフォーマンスじゃ Dell なんかと
勝負にならんだろうし，Java や Solaris，あるいは他の何かから収益を
あげられるビジネスを確立できるか......
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、複数のコアを実装することにより、DBのライセンスがカサム。性能もさることながら、ISVとの密接なパートナリングが不可欠。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからサーバー部門と半導体部門を統合するわけだろ。
サーバーでしか使われないCPUはどうしても数がでないから、
しょうがない。
x86に１CPUの性能で負けてること自体問題だし、
動作クロックがx86に負けてるRISCなんて終わってるだろ。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかSparcPCⅥeとかいいかもかも
って妄想してしまいました。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG販売するように要望したいのですがどこに言えばよいか分かりません？
ブレードサーバーならあるみたいですが。。
Bladeじゃシミュレーション遅くて困ってます。
Sparcに固執していたらSunは死ぬよ、きっと。
Solaris8-x86のコンパチビリティ・リストを見たんですが
あんな古いハードしか対応してないなら使いもんにならない。。。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG| 通報しますた！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://groups.yahoo.com/group/solarisx86/messages/
てか
>Solaris8-x86のコンパチビリティ・リスト
9 じゃなくて 8 というのは事情でも？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBMの場合は、POWERのコアを流用してMac向けのPowerPCを作れるから
比較的数を多く出せる。
その点、SPARCは苦しい。
Solarisのbinaryライセンスを商用も含めて完全に無料にして、大量に
搭載可能なSPARCブレード・クラスターをリリースして演算能力本意の
客先にスパコンのリプレースとして多量のSPARCを売るという路線で、
ハードウェア販売を収益の中心にしたビジネスモデルの方が、今の
Sunとしては戦いやすいのではないかと思う。
少なくともSPARCを捨てたらSunはたちまち潰れるだろうから、死守
する事を前提にして逆算的に戦略を考える必要があると思われ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみにMTBメーカのSpecializedのP3ってフレームに、
"Designed on Sun Microsystems"ってシールが貼ってあったよ。
構造解析ですかね。それなりに市場は大きいんだと思うけど…
http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?spid=6772&JServSessionIdroot=urlngywwkv.j27004
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolarisを選びたいと考えてる客は沢山いると思うけど、Sunの
コンパイラ製造技術ってどれぐらいなんでしょ？やっぱりx86はそれ程
真面目にやってこなかったのかな。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG互換性が完全ならSolaris9でも構わないのですが。
バージョン依存のバグがある場合、CADメーカーがサポートしてくれない
恐れがあるので業務に使ってる立場としてはリスクは負いたくないです。
＃Solaris9は未だにサポート対象OSになってないので。
バージョン間の非互換性にはRedHat-Linuxでさんざん煮え湯を飲まされ
ましたんで慎重にならざるを得ないです。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunからハード調達はしないことにしたよ。
正直言って、パートナーセールスなんかが来てもうちは門前払いにする。
直接営業にもこないような企業とはつきあえない。
故に、富士通とIBMの２社で検討中。
正直思うに、Sunは非常に営業が舐めている。パートナーセールスよこし
て何様のつもりなのか知らないが、そんなやり方でいつまでも商売できる
と思っていたら大間違いだ。
ということで富士通とIBMの２社でといういきさつになった。ま、当然だと思う。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>バージョン間の非互換性にはRedHat-Linuxでさんざん煮え湯
Solaris は backward compatibility にはかなり気を遣ってはいるけど，
業務上のサポート云々はそういう次元の問題じゃないからねぇ......
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはそうと290みたいに直接営業よこさない云々という話をいう人は
パートナーがSunの子会社だったら考えはまた違うのかな？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG古いversionもpatchが出て、ずっと使えるのもいいよねえ。
つい最近まで、2.5.1を使っていた。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGものを買うっていうのは最終的には相手の信用を買っているわけで、
290が「パートナーの営業をよこすような会社は信用できない」といったら
それまでなわけだ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG羽賀健二よろしく、誠意が感じられないっていうのもまああるだろうけど、
単純に会社の規模的・資本力に将来がなく見えるというのもあったりして。
パートナーの営業を門前払いするような考えであれば、Sunはそもそも選考の
対象にすらならないわな。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．パートナーにサーバを売ってくれるようにおながいしている
２．パートナーに富士通の悪口を言って油を売っている
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGx86互換を提供するボード出てたよね。
Sunはx86に移行するとともに、sparc互換ボードを微妙に高い金額で売ってボロ儲けとかいうシナリオどうですか。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヘタレというか、大きな勘違いというか。。。
今まで20年どういう商売してきたのかと言いたくなるね。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>sparc互換ボードを微妙に高い金額で売ってボロ儲けとかいうシナリオどうですか。
それでボロ儲けできるようなら、Blade 1x0がSunの甘い見通しどおりにバカ売れ
していたはず。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG死人がでることはないからなｗ。パートナーの営業マンは三菱の営業よりは
はるかに恵まれた環境にいるわけよ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当方、歴史の浅いSunパートナーです。
Sunの営業はいい加減な大法螺ふきそうなのでお客さんの前に出せません。
また、後々に負の遺産になりそうなので買わなくて結構です。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCTCにも見放されたのか？
まあユーザーがベンチマークの結果決めただけなんだろうけど
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれって当然Sunサーバと比較したんだろうなあ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG厳しいよね。いくらHW価格下げても、その他のコストが高くなっちゃうから導入できないよなぁ。
あるいみ、オラクルのSPARC版高価格戦略がSunの首をギュッと絞めてるのは確か。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOracle次第なのか？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunが優位にあるのは低価格レンジだけ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでも、現在でもそこそこのシェア（ユニット）を維持出来てるのが不思議。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今のSun安定してるとは言いがたいからなぁ。
将来性を考えたときに、消えてなくなりそうなSunよりも
消えてなくなることはないLinuxの方が精神的には安定するなぁ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、Sunの何を使ってるの?
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、売り上げの20ﾊﾟｰｾﾝﾄをR&Dに費やしているとのことだが、何にそれだけつかっているのか・・。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過去の資産を低コストで継承
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ、何か根拠あるの？
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大規模だとか安定だとかそういう用途には実績山積みでっしゃろ？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・ってのはともかくとして、この業界で強いといわれる IBM でも
格付けではシングル A 級。結局のところ、オールドエコノミー産業の方が
地力があるのかなぁ。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAS400とか、なんか比較が変な気がするが。
UNIXの大規模DBなんて、何処もここ4,5年の実績で似たり
寄ったりでないの。Regatta以前のAIX鯖はｶﾅ～ﾘ糞な印象。
Sunのハードは既出の通りとても信頼性が低いので、IBMや
HPはハードトラブルが少ないのかな、とか思ったわけ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG資金や売上回復の前に、現CEOを追放して「Sunが変わる？」と
市場に思わせることが必要だな。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリストラ効果で黒を確保するのがやっとな気がする。。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこで富士通なわけですよ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunは、F社の目の前にデカい糞だけ残して死んでしまいそう
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその内落ち目に成ってゴーンにリストラ断行されたHPがOEMで使ってくれるよ。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGライセンスも増えない事っていう面もあるよね?
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまなら100万"キャッシュ"ですよ奥さん。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう事言うのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
せめて
「ﾏｸﾈﾘの首飛ばねーかな」に汁
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなSunが早く潰れないかな と思っている訳じゃない。
殆どの人間は、マクネリ消えてなくなれと思っている。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんでぃも戻ってきたので原点回帰もありかな。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0344
NGNGいまさら Bill Joy が戻ってもどーにもならんだろ？
Andy もすぐに出ていくんじゃねーの？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼は戻ってきた訳じゃない。 たまたま買収したところにいただけだ。
勿論意図はあるだろうがアンディ自体がどう思っているかはかなり
疑問。CFOが辞めた時にマクネリの馬鹿は記者の質問に「誰ですか
その人は？」などと ふざけるのにもほどがある発言をしたくらいだ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君はデルの商売の本質とベクトルがまるでわかっていないな。
ほんと愚かだ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/30/epic01.html
「Project Rave」とのコード名で呼ばれてきたSun MicrosystemsのJava開発ツール「Java Studio Creater」が間もなくリリースされる。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出た時点で時代遅れ
機能被ってる製品で繰り返してますね
図らずも
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエロテロリスト ﾊｹｰﾝ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/30/news067.html
ゲイツ氏はハードのコスト低下で音声認識や手書き認識が普及すると予測。
またセキュリティの取り組みは順調で、「セキュリティは2年のうちに優先課題トップ5から外れる」とも語った。（ロイター）
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトはすでにタダ同然ですがね
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってことは、10年後はコンピュータはタダ同然？(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどのハードベンダも10年後にはMSの子会社になってて
利益は直接MSに行くようになるか結果的に安くなる。
駄菓子菓子、そこに目をつけたMSは突然値段を上げる。
そうなると結果的に元より高くなる という世界になります。
間違いない
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 「セキュリティは2年のうちに優先課題トップ5から外れる」とも語った。（ロイター）
また、法螺を…
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ほら!みんな不具合なんてなくなったYO!!!!」とか言い出した
次の日にはもうボロボロ新しい不具合が出てくる悪寒。
負けんなMS がんがれ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJ2EE自体は巧く浸透していくのだろうが。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGてかクライアントサーバ型の端末だろ？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/31/news058.html
Sun Microsystemsの「Java Desktop System」搭載PCが小売最大手Wal-Martで発売された。
SunはWal-Martとの関係を尊重し、MicrosoftおよびPCメーカーに対抗する手段としてLinuxを活用する。
Sun、大リーグとの契約延長
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/31/epc03.html
米大リーグ（MLB）のインターネット部門MLB Advanced Mediaは、
Sun Microsystemsとのコンピューティングサービス契約を延長した。
2年間で2500万ドル相当の契約となる。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゃうよ。Sun版のLinux。
JavaはJavascriptと一緒で名前だけ。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/01/news030.html
Sun幹部は、Javaのオープンソース化には複雑な互換性の問題が伴うが、
互換性やブランド、ライセンス管理などの問題が解決できれば、同社は
オープンソース化には賛成だと話した。（IDG）
IBM、Powerアーキテクチャの広範な普及計画を披露
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/01/epc10.html
IBMは広範な製品にPowerプロセッサアーキテクチャを普及させる計画を披露。
新製品や新規ライセンス契約・顧客を発表するとともに、今後登場予定の
POWER5プロセッサを使って仮想マイクロパーティション内部で複数のOSを
実行するデモを初めて実施した。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> POWER5プロセッサを使って仮想マイクロパーティション内部で複数のOSを
> 実行するデモを初めて実施した。
お家芸、VM？
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGahoo=Sun
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサン・マイクロのパートナーセールスですか?
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG----------------終了---------------
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG窓際SE「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
鯖官「今度はSunですが、何か？」
自称SE「Sunｷﾀーーーーーーーーー」
窓際PG「ｷﾀーーーーーーーーー」
自称PG「Sunごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
鯖官「オマエモナー」
窓際SE --------終了-------
自称SE --------再開-------
窓際PG「再開すなＤＱＮが！それより しすてむ かみんぐ うぷキボンヌ」
鯖官「得ろ画像うｐ」
自称PG「↑誤爆？」
自称SE「BSDage」
窓際SE「ほらよシステム＞家族」
窓際PG「神降臨！！」
自称SE「BSDage」
鯖官「糞BSDageんな！sageろ」
自称SE「BSDage」
自称PG「BSDage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
鯖官「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ社員がいるのはこの会社ですか？」
鯖官「shine」
窓際SE「むしろゐ㌔」
自称SE「BSDage」
窓際PG「自称SE 、 必 死 だ な （ 藁 」
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逝ってよし！
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG---------------終了--------------
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプ お前死ねよ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはりSunはLinux舐めすぎだね。
っていうか、自分至上主義なのか。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSparcも終わってるし
Sunの存在価値なくなるじゃん。
結果
Linux + (火吹くハードウェア@付加価値) = 失速中買収待ち
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG米国の軍事&研究機関(金がたんまりある所) → SGIのLinux鯖
科学研究&金持ち企業 → IBMのグリッド環境(Linux or AIX) もしくはG5とOS Xのグリッド(少)
並の企業 → Dellの安鯖かHPの安鯖(Windows or Linux) もしくはG5とOS X(少)
っつー世界の中に
Sunが入りこめんのかよ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>行うことも可能だが、これはRed Hatには真似のできないやり方だ。
そんなことより火災保険を無料提供しる
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080919904/l50
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか言えばじわじわ上がって
言った事をきちんと実行できないと下落する
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局下がるんだから何処まで上げれるかが勝負ですね。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこが売り時かデイトレードの中の人も大変だろうな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 米国の軍事&研究機関(金がたんまりある所) → SGIのLinux鯖
この分野ってもうSGIのLinux鯖が一番なんですか?
SGIのってそんなイケてるの?
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうM$を貶せなくなってストレスたまるだろうなー
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG軍事訓練のシミュレータが、SGIの製品なんだな。
で、鯖もって事だと思う。
一般に、鯖についてのアドバンテージはそんなにない筈だよ。>SGI
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術協力などで両社の関係が新しいフェイズに移ったことを発表した。今回の
和解金（一部報道では特許使用料）として、MicrosoftからSunに対して
19億5000万ドルが支払われる。SunはMicrosoftがWindowsの独占的立場を利用
して、同社が開発したプログラミング言語Javaの普及を阻害したとして訴訟を
起こしていた。19億5000万ドルの詳細は、訴訟の和解金が7億ドル、特許使用
料が9億ドル、また技術使用ロイヤリティとして現在MicrosoftがSunに支払っ
ている3億5000万ドルである。Sun側からも、技術の製品組み込みが始まりしだ
いMicrosoftに対して支払われることになる。
Sunはまた同日、収益の悪化問題から3300人のレイオフを発表している。
さらに同社は、ソフトウェア部門の副社長だったJonathan Schwartzを社長兼
CEOに任命する人事を発表した。前CEOのScott McNealyは、2002年にEd Zander
が同社を去ってから、同ポジション（社長）職は必要ないと説いていた。
今週日曜日に終了した同社の会計年度の第3四半期において、Sunはその決算内
容を26億5000万ドル、損失額が7億1000万から8億1000万、1株あたり23セント
から25セントと見積もっている。この損失には、繰延税の差し引き評価額であ
る約3億5000万ドル、リストラや不動産資産整理における約2億ドルが含まれて
いると同社では説明する。
これらの特別損失を除外すれば、その損失額は2億～2億6000万ドルで、1株あ
たり6～8セントとなる。Thompson First Callによるアナリストへの聞き取り
調査での平均損失予測は、1株あたり3セントで28億5000万ドルになると見込ま
れている。
- Sun settles with Microsoft, announces layoffs（News.com）
http://news.com.com/2100-1014_3-5183848.html
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=SUNW&t=5d&l=on&z=m&q=l&c=
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG.NET を見据えたトロイの木馬戦略かも知れないが、
とりあえずは Microsoft が Java 陣営にいったん下る、
という解釈でよいの？
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaに.NET拡張を取り込めれば、長期的に見ればMSにとってもハッピー。
Sunスレとしての問題は長期的にみたときに、
Sunが Java+.NET な世界に食い込める余地があるかどうか。。。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、逆っぽい。
SUNがMSに対してJ++もしくは類似品の復活を許可。
そして建前上、Javaと.NETの共同開発。
明らかに.NETの一部になりそうなJava。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、10ﾄﾞﾙ到達まで我慢か。。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0414
NGNG0415名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunは同じく喉から手がでるほど欲しかったキャッシュが手に入った。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG残念ながらスコットのクビも飛びました。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG手に入ったってどういうこと？支配権が手に入ったってこと？
金にならないLinux+Javaっていう組み合わせの排除が最終的な
目的なのかな？よく知らんけど。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最大のメリットだろうねぇ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaと.NETが合併すれば当然のように言語依存度の低い.NETになる。
MS謹製.NET CLI動くのは現状、Windows/MacOS/FreeBSD。
ここへSolarisが追加される。そしてLinuxが消える。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今度はJavaもどきに市場を乗っ取られるのですか。。。
MSのOSシェアは圧倒的だから急激だろうな。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSUN「そんなことしたら私の存在理由がなくなるじゃん…」
IBM「お前邪魔なの。さっさと死んでくれ。その方がJAVAの為になる」
SUN「ひ、ひどい！ ブチ切れた！ 悪魔に魂を売ってでも生き残ってやるわ」
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言ってたのに、ついに軍門に下ったか。嗚呼。
もう自分の中では完全にSunは終わった。
昔憧れてたこともあった女が今じゃ場末の酒場で
やくざの女になっちまっているのを見た気分だね。
もう意味はないんだから、せめてJavaの解放とか
最期に忘れ形見をせいぜい残していってほしい
ところ。
さよなら、Sun。
No More Sun!
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全てが終わった。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaがオープンソース化することはなくなったけど、Javaと.NETで
ディベロッパの無用な混乱もなくなるだろうし、Javaのプラットフォーム
非依存な特徴で儲けてたのはIBMとBEAだけだし。
どっちにしても今後Sunが儲けられるのは廃エンドのUNIX鯖だけだろうし。
しかしJavaのJavaたる所以を失って思うのは、SolarisがただのUNIXに
なってしまったんだなってことだね。でもそれがこのスレ住人の
望みでもあったんでしょ？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS信者 祝い酒
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっとしたGUI付きのツールならWFC+J/Direct+Javaで.NET+C#なんぞより遥かに高速で簡単に作れるし
付属エディタのJavaDocやソースと連携するインテリセンス機能は現在でも最速最先端。
JDK1.5ベースでもなんでもちゃんと設定してやればmakeできる柔軟性。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあそれは冗談にしても、Solaris/{SPARC,Opteron}っていう
UNIX-OS作りに専念してくれれば、また復活の可能性もあるよ。
悲観的になる必要があるのはJava厨だけだろう。Java vs COM/.NET
みたいにやってきたのにその対立軸がなくなっちゃったんだから。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>432
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNetBeansやEclipse等、他のツールと比較評価してたら感想お聞せください。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョナサンが昇格したのはCEOじゃなくてCOO。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフォンブラウンのNASA入はいつ頃でしょうか。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう簡単には滅びぬ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必死に抵抗していた大坂方が、講和のために外堀を埋める
ことを許してしまったように見える。
そのうち内堀も埋められて落城するのは必至。
そして、戦のない太平の世が実現される。メデタシメデタシ。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunのJVMは遅いしメモリ食うし不安定
いっそのこと、JavaはIBMなりどこかの会社に渡してくれ
0446
NGNGいちおう $5.06 でクローズみたいだよ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2日に発表したのはわざとかなと思った。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアライアンスを組んだが、結局何も出てこずGraphics WSのシェアを
Wintelにムザムザ譲り渡すことになった。
今後JAVAの技術革新は失速して陳腐化し、サーバシェアは極限までロスト
M$様の御庇護の下細々と生かさず殺さずで水草のように漂う運命でしょう。南無。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFarenheitの時のプレスリリースはこちら。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで、トドメはこういう刺し方できます。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0455名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0456名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG形っぽいね。どういうやり方かは分らないけど。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれから勉強するならMicrosoft Windows Server Systemの方がいいかもよ。
場合によってはSolarisの機能も入ってくるだろうし。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDevices' Opteron processors have been certified to run Windows.
あと、これと同じ志向の製品がSilicon Graphics Visual Workstationという名前で
WinNT4.0+Intelで発売されました。
http://www.sgi.co.jp/workstations/320_540/
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは正しい選択だと思うし。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>この業界が進もうとしている方向性を考えると、OpenGLが正しい方向性だとは思わなかった
理由は絶対に言わない。というか言えない。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPARC/Linux対応のJAVAを提供すれば良かったのだ。時既に遅し。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGするんじゃないかということです。大学等では未だに人気の機種だし。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 全てが終わった。
Intelサーバを売るようになって、顧客から「これ、Windowsも動くの？」って聞かれるようになって、「まいったなぁ…」と苦笑していたので、ちゃっかしWindowsも動くよっと言っておく。
でもWindowsは売らず、なぜかLinux(とSolaris).... 。
政治の世界は複雑だ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolaris on Opteronを使うことになるんじゃないの？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGライセンスあるものを使いたいので…
ちなみに講座単位ではなくて演習室とか院生マシンです。
うちの大学だとPC以外を研究室単位で買っているところは無いんじゃないかな。
Opteronだって自作しちゃうだろうし。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何の研究室の話?
すぐ近くにある心理学科の研究室じゃそんなもの使わないね。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG20億ドルは莫大な金だけど、これだけの会社が延命するには
少し物足りないか。リストラの費用として消えるのか？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバに若干生き残っているのと、特殊なアプリのために必要な奴だけ。
それは学科のマシンね。
俺はソース持っているから、x86動かしてたけど、今はもう動かしてない。ソースは読むが。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんじゃ、極寒の釧路の文系公立大学で自費で中古のUltra 80買って遊んでいる、２年の俺は相当好き者かしら？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエロすぎる
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一方、M$ は現状ではまだまだ安泰だろうが、デスクトップ分野でも
Linux 等が力を付けてくると、この先どうなるかわからない。
その意味では、これまで喧嘩していた Sun と M$ も、「対フリーOS(Linux)」
という点で利害が一致する面も出てきているのかも。
あと、現状の企業間の力関係という点では「Sun <<<<< M$」ということは
疑う余地もないが、M$ にとって怖いのは、独禁法とのからみで
マークしてくる司法当局だろう。その意味では、現状の Sun に
ある程度資金を注入したところで急速に勢いを取り戻すことはない、
しかし適度に息をつないでもらっていれば自社への風当たりを弱める
ことにはつながる・・・そんな計算もあるんでは？
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG権利侵害側が、和解を蹴るというのは裁判所を敵に回すという事だよ。
ロイヤリティー、特許使用料は払わなければ、これまた裁判だしね。
Appleのような資金提供とは全然意味が違う。アフォかい！
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちの研究室では3年くらいかけてLinuxとFreeBSDに置き換えた。
別の研究室に行ったらSunが10台くらいあったので驚いた。
どっちもサーバの話ね。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0476名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunのサポートに高い金を出す価値はないという結論？
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0478名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちは環境構築に無駄な時間を食い過ぎるのが原因。
sunfreeware.comじゃあパッケージが少なすぎ。
サポートはDELL/HP + Red Hatに比べてそれほど見劣りしないよ。
ハードウェアの問題(障害じゃなくて設計、製造上の)が多すぎるが。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG企業の情報システムと研究室のとは別の話だからねぇ。
月曜日のＳＵＮの株価があがれば、今回の提携が評価されたことに
なるのでしょうが、後になってみれば意味のなかった提携とかは
たくさんあるから。まあとりあえず、マクネリの１０個話がなくなるわけだ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大学で使われなくなっちゃったら先行は暗いよ。
漏れは大学にいたときにSolarisでUnixを覚えたから愛着と信頼があってSolarisを
使いつづけているのであって、
もしこれが大学にいたときにLinuxかFreeBSDでUnixを覚えていたらおそらくSolaris
を使っていないから。
後輩を一本釣りするために古巣の研究室に戻ってみてそう感じた。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前はX端末とかからサーバにログインして計算機シミュレーションやってたんだけど、
個々のPCを充実させ、分散してやった方がいい、という判断。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0484名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 両社の和解は今後の業界地図にも影響を与えそうだ。
与えねーよ。
Microsoftが、独自のJavaクラスライブラリを作れるようになった以外は。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.microsoft.com/presspass/images/press/2004/04-02sunmicrosoft.jpg
いやー、バルマーﾀﾝでよかったね。Sunの体面は保てたし。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG究極のファブレス企業だなマイクロソフト
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG画像探してみてみたけどエロイね。いいよこのこ。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「マクネリはバルマーと同格」って絵にも見えるぞ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0492名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSUN「JAVAで憎き敵ゲイツ帝国をやっつけようぜ！JAVA連合結成だ！」
IBM他「そうだ！そうだ！」
SUN「MSを訴えるぜ！イェーイ！」
-----------現在----------------------------------
MS「最近カネに困ってるようだねSUN君。
JAVAがこんなに流行ってるのに、なんで困ってるんだい？」
SUN「JAVAは儲からないの… でもいいんだ。JAVAへの貢献はプライスレスだから」
MS「サーバ市場をIBMに食われてるんだって？ 君の本当の敵は誰なんだ？
俺か？ IBMか？ LINUXか？ オープンソースコミュニティか？」
SUN「…」
MS「僕に突きつけたナイフを仕舞ってくれ。仲良くしようじゃないか。」
SUN「かしこまりました… ご主人様」
MS「おっと。ご主人様は禁句だぜ。独禁法がうるさいからな。ハイお金あげる。」
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS「それはそうと、我々のJavaと.NET のことなんだが、これも、俺たちの仲じゃないか、
持ってるものは隠しっこなし、お互いの意見もおおいに取り入れていこうや。
そのほうがそもそも顧客のためだよ。」
SUN「おっしゃるとおりです。」
MS「ただね。もう.NETは道筋ついちゃってて、ほとんど完成しちゃってるんだわ。次のOSの分もね。」
SUN「はあ。」
MS「まあ細かいことは、そのうちゆっくりと話あって決めていくとして、とりあえず、Javaのこの部分だが
ちょっとばかし気に入らない部分があってね。」
SUN「あ、でもそれは。」
MS「おいおい、君困るよ。顧客のためなんだからね。」
SUN「もちろんです。」
MS「ま、他にもいろいろあるんだが、とりあえずプレスリリースしちゃうよ？」
SUN「すべてお任せいたします。」
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG.NetとJavaの問題は独禁法の問題ではありません。
MSとSunの問題なのです。
.NetとJavaがAPIの二つの目であるなら、
争いや揉め事は起きないはずです。
片方の目がもう一方の目より優れているなどとは言えないでしょう。
どうして人が、ライセンスの名において戦う必要がありましょうか。
――ガンジー語録より
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのニュースでここまで読み取れるものなの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://160.79.183.11/sun_ms/20040402/index.html
この会見のムービー見てみ。
英語が分からんでもどちらが勝者か嫌でも伝わるから。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーのシェアを奪いまくってSunを締め上げすぎたな。
XMLの標準化の時にもSunの敵になったし。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0504名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその昔、DGはEclipseなんていう32bitWSで挑発し、
その後....
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXMLじゃなくて、RPC for XMLでしょ?
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、レベルが低すぎ…見当違い甚だしい
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレベル高い書き込みよろしこ。おれにはなんのことかさっぱりわからんので
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG提携？協力？だから何？
ゲイツがどんな企みしてるか知らないけど、Ｓｏｌａｒｉｓは最高のＯＳ
であることは、変わらないね。
Ｊａｖａも、サーバーとか、そういう所でしっかり役に立ってるし、
いまさらゲイツがどうかしたところで、オープンソースの流れを
変えることは不可能っていうか、無意味。
これだけは言っておきたいんだけど、うろたえる必要はないってコト。
愛の力は、誰にも勝てないんだから。みんな頑張ろう！
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG独自OS(Solaris)と業界主流OS(Linux,Windows)を備えた会社となる。
そして独自OS/プロセッサと業界主流OS/プロセッサは相互に交換可能なプラットフォームとなる。
特定のプラットフォームに依存すれば、投資を一本化できるメリットはあるが、今のような
変動期においてはそのプラットフォームが落ち目になれば非常に危険、リスク分散ができる。
かつてのような優位性を取り戻すのはもはや無理だけど、これで完全に脱落するようなことも
なくなる。
あとは、JavaブランドシリーズやiPlanetなどの自社製品とオープンソース製品などを
組み合わせていけば、トップにはなれずともトップグループの1社として生き残れる。
中国やWal-MartがSun-JDS搭載PCを採用するというニュースがつい最近あったばかりだし、
今回の合意でx86/SPARCのSolarisサーバがWindowsドメイン/ADとネイティブに共存し、Windowsで
Javaが正式にサポートされるようになれば、これからのSunも楽しみ。
IBMのように強力な独自プロセッサやミドルウェア、HPやDELLのように標準クライアントを
持たず、そしてこれら各社のようにLinux、Windows、Intel、AMDといった業界主流への
強力なコミットを持たなかったSunにとってはいい方向に向かっているんじゃないかな。
ちょうどSunのリストラのニュースが流れているけど、一時期、大幅に落ち込んでリストラを
行いつつ、方向性を転換することで業界ナンバー1に復帰したIBMの転換期が、ちょうど
今回のSunの転換期とオーバーラップすると思われ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 今回の合意でx86/SPARCのSolarisサーバがWindowsドメイン/ADとネイティブに共存し、
っていったいどういう意味よ。
「今回の合意で」からの展開が奇天烈すぎるぜ。ネイティブの意味もわからんし。
http://wwws.sun.com/software/products/identity_synch/index.html
とか知らない人? それともこれをただでバンドルしろってこと?
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、おおかたの予想では８ドルが売り時だろう。
なぜならば、Sunはソフトウェア企業じゃないからだ。どんなに
がんばったところで、MSにソフトで勝る事などあり得ないし、ま
してや共同開発っていうのは、建前もいいところ。
Sunのどこにソフトウェアをまともにつくりあげられる奴がいるん
だ？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこの板から紛れ込んだか知らんが残念だったな
ここはアンチSun厨が立てたアンチSun厨のためのスレだ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおそらくJavaなんかよりもこっちをつぶすための布石に思える
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOpenOfficeはオープンソースなので無くなったりはしません。
ただ、Sunからの援助が無くなるだけ。
まっ、IBMにおすがりしましょう。
OpenOffice に Lotus 1-2-3 や Word Proをマージするってのはどうですか？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>結構まずい立場のOpenOfficeはどうなってしまうのだろうか
それもあったか・・・
Office は MS の本当のドル箱だもんね。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaに関する技術やらノウハウやらを散々奪われた挙句に
Sunには特にメリットもないままにMSからぶった切られる なんて結末が頭を過るんだが
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的にワードExcelが動けばOSはWindowsじゃなくても問題ないんだけどな
(現時点でもMacでもMSOfiiceは動くけどMacOSはライセンスしてない)
これがワードエクセルじゃなくてユーザーがOpenOfficeで事足りるようになれば
別にOSはWindowsじゃなくても良くなる寸法だし
早くから芽を摘んでおかないとやばいってことでしょうな
ただクライアント向けのキラーソフトとしてはワードエクセルは完璧だけど
サーバ用のミドルウェアやアプリでキラーソフトになってるのが皆無なんだよな
.NETやSQL Serverを使いたいからWin Serverじゃないと絶対にダメだ
ってユーザーは殆どいないような気が・・・
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG次はジョナサンだと・・・
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがね～、上にも書いたことがあるんだが、
SQL Serverに異様にこだわりを持つやつが世の中には
いるんだよ。わしにはまったく理解できんのだが。
サーバとしてのWindowsは、世評とうらはらに結構
お守面倒臭いんでやりたくないんだがねぇ。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSQLスラマーの件で多少は懲りてるだろうけどね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> おそらくJavaなんかよりもこっちをつぶすための布石に思える
とか
>>526
> 早くから芽を摘んでおかないとやばいってことでしょうな
とか、いったい何の電波拾ってるの?
提携なんてどこにも書いてないんだが。支払うべきお金が支払われただけ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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＿／ ＼ ／⌒⌒＼／
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0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>534
日本に住んでるとは限らない。今は日本だけど。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSとSunが全面和解、技術協力推進へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/03/news010.html
>MicrosoftからSunに19億5000万ドルを支払って
>新たに10年間の技術提携を結び、
>長年にわたって争ってきた両社が相互の製品の連携強化に向けて
>手を組むことになる。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかにそう。XML-RPCですた。指摘thx
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前の脳味噌のように勝手に記事にフィルター掛けて都合のいいように
解釈する馬鹿じゃないってことだよ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・ Sun の経営が苦しい時に M$ から巨額の資金が支払われる。
・ Sun が今まで盛んに攻撃していた相手である M$ と、一転して提携する。
ということがあるだろう。しかし、そもそもなぜ裁判になっていたかといえば
・ 独禁法及び特許問題で Sun が M$ を提訴していたから。
に他ならない。その意味では、業界内での両者の力関係はともかく、
司法的側面では M$ に弱みがあったのは間違いない。いくら怪物のような
M$ といえど、司法を敵に回してまでやっていけるわけじゃないだろう。
独占企業としての振る舞いも度を過ぎれば、最悪のケースとして
AT&T のように分割・弱体化という末路が待っているかも知れないのだから。
従って、いくら巨額の資金を M$ からもらったといっても、
それは司法的には Sun の方に分があった故の結果であって、
M$ に対して負い目を負わなければならないということではないだろう。
しかるに、今後 Sun が M$ に金魚の糞のようについていく存在になるか、
また今回発表された提携が順調に進むのは、は疑問がある。
曲がりなりにもこれまで「反 M$」ということでやってきたのに、
いきなりその相手と提携するというのは、Sun 社内でも抵抗感は
少なくないのではないか。提携を現場レベルで具体化する段階になったら、
様々な軋轢が生じることも想像に難くない。かつて、Sun が Intel と
提携して IA-64 上に Solaris をポートすることにしたものの、
結局ご破算になった、ということもある。
ということで、結論的には、M$ 仕様の Java が出てくるという以外は、
今回の件が大きな変化をもたらすかは疑問がある。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれはかなりの高額だったような。。
これから本格的にWinFXを売っていくのに、先に手を打った
っていう側面もあるかもしれないなあ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう駄目歩…
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまじで気違いどもが騒いでいた…J2EE←→.NETな人たち
ああいう人たちってプログラム書けるんだろうか…
一昔前で言うとコボラみたいな奴隷プログラマ?
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSCOのようになるということは明らかに
なったような気がする。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金に転んだ今回の1件で
ホントどーでも良くなったよ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金 > 目先の小金
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 金に転んだ
鞭打ちの刑にするわけにはいかないだろ。
お国がMicrosoft分割はやめたわけだしな。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実は当初SCO事件を仕組んだのはSun Microsystemsのほう。
Microsoftはあとから資金面で援助しただけ。
Sunの傀儡としてのSCOが終焉を迎えつつある今、
Sun自らがMicrosoftの傀儡としてSCO化する予定。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGreatThingsがあれば、MSを打ち負かすことができるだろう。
しかしそれは私のゴールではない、みたいなこと言ってたし。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0556Rick Rashid
NGNGいらん
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 提携を現場レベルで具体化する段階になったら、
> 様々な軋轢が生じることも想像に難くない。
提携がご破算になったら今度はSunが違約金を支払う番だな。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＭＳが独自のJavaアプリケーションソフトを作成すると
他のＡＳソフトに取っては脅威でしかないね。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＼ ＼ 刺したるで～ ﾁﾁﾓﾏｾﾛﾔ ／ / ∧＿∧ （＿_） ∧＿∧
大阪でDQNが ＼ ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ / （ ；・∀・） ○（ ｀∀´ ）○ （´Д｀； ）
乱闘だって ∧ ∧＼ ,_________ / ⊂ ⊂） ヽ(＿＿＿)/ （⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼-<ｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ]ｺ/ 〉 〉＼＼ / ∧ ヽ ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ ｶﾁｶﾁ… / （＿_） （＿） （＿.） （＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『排泄の都・大阪』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 大 ま ＞ 銀行の封筒に札束に似せた形の「うんち」を入れて
||￣（ つ ||／ ＼＜ た ＞ 放置するといういたずらが大阪市営地下鉄谷町線
|| （_○_＿_) || ＜ 阪 も ＞ 中崎町駅構内で相次いでいる
――――――――――――――― .＜ や ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ 新幹線を ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）止めてやがる… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜大阪人必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 大＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 阪 ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ 人 ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め ＼大阪人 | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ .|_）
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJAVAはサーバーサイドで大成功を収めた。
MSは.NETで反撃に出たが、JAVAがすでに普及していて苦戦していた。
ところが、
他社やオープンソースも参加できる理想主義のJAVAでは、
SUNは利益をあげることが出来なかった。
さらにSUNの収益源のサーバ市場をIBM,HP,DELLが食べてしまった。
さらにIBMは弱ったSUNからJAVAの主導権を奪おうとした。
SUNは思った「みんなのためを思ってJAVAを作ったのに、みんな私の敵だった。
私はバカだった。私はこれからどうすればいいの…」
IBMは冷たく言った「JAVAをオープンソースにして死ね」
MSは言った「仲良くしよう。君が生き残れる道を用意するよ」
SUNは強く決心した。「私負けない！私頑張る！」
泣ける… 頑張れよ＞SUN
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなかなかいい。soralisがlinux、BSDに置き換えられた結果
>さらにSUNの収益源のサーバ市場をIBM,HP,DELLが食べてしまった。
になったと書いてあればさらに解りやすいかも。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名言だ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↑SUNが目指していた道
勝利 > 和解 > 敗北
↑現実
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>SUNはMSの支配から弱者を開放するJAVAを作った。
元々は組み込み家電向けで、別に打倒MSのためのものでは
なかったがね。大体Javaのおかげで弱者は全然解放なんか
されてないだろ。
＃JAVAって書く奴にロクな奴はいない。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 今回の合意を実現した交渉もMcNealy氏がBallmer氏をゴルフに誘い、
> プレー後に和解に向けた話し合いを持ちかけたという。
やはりSunの降伏、MSの温情協力でしたと。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCLI関連は、サイモン・ペイトン・ジョーンズ一派がやってるので、
ゴスリンは必要ないです。ちょっと肌合いが違うしね。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunのリストラ１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は３３００人しかクビ切ってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
Sun和解は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
マクネリが取材攻めにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアメリカまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもSun和解のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか大手企業がJava案件の縮小を渋っていたけどさ、
あそこらへんって偽装派遣が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも派遣で仕事してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの会社名義で仕事してんだよね。むかつく。
ところでSun和解後はあいつらって業務経験書どうしてたの？
もしかして偽装で.NET経験あり？汚ねぇなぁー。
どちらにしろインタビューの映像はまさにMSの勝利宣言のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>MSがJavaを買ったってことでいいのかな?
そういう契約内容なわけないだろ？
オレオレ詐欺に引っかかる年寄じゃあるまいし。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ´_ゝ`）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ FMV /＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿かよ。
合意内容を良く読め。
MSがJavaを製品に含める事が正式に認められたという事は即ち
Javaを製品に含める権利を、(和解金で)買ったとも言えるわけだぞ。
他にも諸々MS有利な条項が沢山含まれてる。
過去の特許侵害については一切訴えない とか
Sun製のサーバでWindowsの動作を保証しろ とか。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Sun製のサーバでWindowsの動作を保証しろ とか。
これは今回の和解以前からあった話だよね。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 過去の特許侵害については一切訴えない とか
じゃなきゃ、和解金払う理由ないじゃん(w
やくざの見舞金じゃないんだから、何度も同じネタでせびられてどうする?
> Javaを製品に含める権利を、(和解金で)買ったとも言えるわけだぞ。
もっと安い値段(ロイヤリティ)で他の会社はすんでます。
Red Hatなんかは全然お金なんて払ってない。
これは事実上、非互換性に対する罰則金です。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとはIEのようにシェアを圧倒的なものにしていくか
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず、SUNは昔Javaという無料のプログラム言語を開発した
そしてそれにより、SUNはMSから大金を巻き上げた
というのは、確かなんだよな？
無料のプログラム言語を作って金をもうけるというビジネスモデルが一応成立したと
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG収支がプラスならそうとも言える
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>非互換性の権利を買ったという言い方が正しいか？
ちがう。けど、もう理解できないまま死んでくれていいよ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今回の大金で、Javaの収支はプラスなんじゃないの？
まあ、SUNの経営陣じゃないから正確にはわからないけど
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunはヤクザだったのか
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全然成立してないでしょ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、ヤクザはMicrosoftの方だが、
今回裁判所の仲裁で罰則金を払うことになった。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせびったのはSun
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0589名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0590仮面ビルジョイBlack RX
NGNG傷付く事を 恐れたら～ 地球は悪の手に沈む～
wake up the hero 燃え上がれ～
光と闇の果てしない～バトル～
wake up the hero 太陽よ～
愛に勇気を～ 与えてくれ～
仮面ビルジョイ 黒いボディ
仮面ビルジョイ 真赤な目～
仮面ビルジョイ Black RX!
優しさよりも激しさが～ 大事な時があるものさ～
君よ～怒りを～稲妻に 変えて宇宙に解き放て～
wake up the hero 胸の奥～ 君の知らない君が～いるのさ～
wake up the hero 目を醒せ～誰がピンチを 救うのか～
仮面ビルジョイ 煌く稲妻
仮面ビルジョイ 愛の戦士～
仮面ビルジョイ Black RX!
0591スコットマクニーリ(ルパン三世)
NGNG例えるなら～空を翔るぅ一筋の流れ星ぃ
孤独な笑みを夕日に晒して～
背中で 泣いてる～漢のぉ美学～
0592ゲイツとバルマーの騎行(ヴァルキューレの騎行)
NGNG0593仮面ライダー スコット
NGNG額に輝くVとV～
スットプ MSの悪巧み～
父の～叫びは波の音～
怒りのライドル引き抜いて～
スコットライダー今日も行く～
仮面ライダー スコット スコット スコット～
0594ﾏｸﾈﾘ0083 The Winner
NGNG傷ついた痛みが ただ一つの思い出
I don't want. 優しさはいらない
I don't want. もう二度とは～
求めていた夢は 今はただの幻
誰かの囁きが 心の中聞こえる～
I don't want. 気休めはいらない
I don't want. 偽りの愛も～
I got a burnin' love. 蒼く輝く炎で この悲しみを燃やし尽くす時まで
I got a burnin' love. 愛は孤独な戦い その激しさが闇を突き抜ける～
勝利者などいない 戦いに疲れ果て
星空を見上げる 泣く事もかなわない
I don't need 昨日などいらない
I don't need 朽ち果てた夢も
I got a burnin' heart. 胸を貫くスリルを ただ追いかけて走り続けたい
言葉に出来ない想いが凍えた心さえ熱くさせる
I got a burnin' love. 蒼く輝く炎で この星空を覆い尽くす時まで
I got a burnin' heart. 愛は孤独な戦い この世界まで燃やし尽くすのか
I got a burnin' love. 胸を貫くスリルを ただ追いかけて走り続ける今日も
I got a burnin' heart. 愛は虚しい戦い 何故心まで奪い尽くすのか
思い出す事も悲しむ事も許されずに闘い続ける
今日で命が燃えつきるとしても それでも人は明日を夢見るものか
それが運命でも I WANNA GET A CHANCE
絶望の宇宙に吹き荒れる嵐 未来は誰のためにある
滅びゆく世界 駆け抜ける嵐 選ばれし者 MEN OF DESTINY
信じてる物が心にあればそれだけでも人は生きてゆく
血の滲む腕に抱きしめるのは勝利という儚い幻
今日で全てが崩れ去るとしても それでも人は夢を欲しがるものか
それが運命ならI WANNA GET A CHANCE
もう一度 宇宙へ舞上がる前に心の中を見せてくれ
振り向いた君の横顔に浮かぶ淋しい笑顔 消せはしない
陽炎の中へ FLASHING BACK 二度と戻らないDREAMIN' DAYS
声を殺し泣いた遠い記憶 I WANNA GET YOUR LOVE
絶望の宇宙に吹き荒れる嵐 未来は誰のためにある
滅びゆく世界 駆け抜ける嵐 選ばれし者 MEN OF DESTINY
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>振り向いた君の横顔に浮かぶ淋しい笑顔 消せはしない
ﾋﾞﾙｼﾞｮｲの事？
ていうか、なんでこんな流れになってんだ？
おもしろいけど
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歌詞がそのまんまで何のひねりもないのがウケた
てか、Men of Destinyなんてわかる香具師しかわかんねーだろ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG│＼|／ ＼ 三||
│ / ＿＿＿＿＿_＿| ....... ＿|| ガラッ
│｜ /..／ ＿_ .___ | . 二||
│ | / .／ ＼/. || . ||
│ ( 6----| ＞ ||＜. ||... ドラえも～ん！||
│ .｜ ＼＿／ ).__/.| スネ夫が .... ||
│ ｜ __＿＿____) ジャイアンが ||
│ ..＼ .. ／ ...ﾉﾉ__ ||
│/￣￣＼ ￣￣￣／... .￣￣￣￣￣￣￣||
│ ￣￣￣ ..... 三||
│ ... ... ||
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵／∴∵＼∵＼ . .. ＼|
/∵<・>∴∴.<・>∵| . . ／￣￣￣
|∵∵／ ●＼∵∵| . ／
|∵ /三 | 三|∵ | |
|∵ |＼＿|＿／| ∵| ∩
＼ | ＼__ノ |／ . |.| tanasinn
＼＿＿＿／:、 ∪、
/∵━○━∵ヽ ..| ＼
/∵人∵∵∵ ＼:＼ ＼ ＼
⊂´:_/ ）∵∵∵∵ヽ:_｀⊃ ／￣￣￣￣￣
/∵人∵（ /
/∵ﾉ ＼：＼ |
ﾉ∵/ ヽ∵ヽ |
（＿_） . （＿_） |
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰も知らない知られちゃいけな～い～ マクニーリが誰なのか～
何も言えない～話ちゃいけな～い～ マクニーリが誰なのか～
人の世に愛がある 人の世に夢がある この美しいもの(Sparc)を守りたいだけ～
今日もどこかでマクニーリー 今日もどこかでマクニーィーリー
誰も知らない知られちゃいけな～い～ マクニーリの故郷を～
何も言えない～話ちゃいけない～ マクニーリの故郷を～
もうこれで帰れない 流離いの旅路だけ この心知った今では～
明日もどこかでマクニーリー 明日もどこかでマクニーリー
人の世に愛がある 人の世に夢がある この美しいもの(Solaris)を守りたいだけ～
今日もどこかでマクニーリー 今日もどこかでマクニーィーリー
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0602名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんなのsunの足を引っ張っているだけ。
儲けはIBMの一人勝ち
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDate: 04/04/05 16:50 ID:7D2mOP96
「SunがMicrosoftとの和解に伴いMillennium CPUの開発を止めた」という記事が
inquirerにある http://www.theinquirer.net/?article=15151 んだが
この"Millennium CPU"というのは例のJavaをmulti threadで実行するMAJCのこと
http://www.hotchips.org/archive/hc11/hc11pres_pdf/hc99.s8.2.Tremblay.pdf
なのかな。
だとすると、もうSunのCPU開発は終わりになったんだな。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここいらでSunを自由に飛ばせてやろうじゃないか。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0606名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040405/142459/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/J2EE/20040404/4/
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0608名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAs an alternative to the electives listed above,
these third-party certifications may be substituted for an MCSE elective:
Unisys UN0-101: Implementing and Supporting Microsoft Windows Server 2003 Solutions in the Data Center
http://www.microsoft.com/learning/mcp/partners.asp
Unisys
As an alternative to passing elective exams,
MCSE on Microsoft Windows Server？ 2003 candidates can use this Unisys credential？UN0-101:
今の所ＵＮＩＳＹＳだけがＭＣＳＥの選択科目に認定されている外部の資格ですが、
これからはSun Certified Security Administrator for the Solarisも対称にしてくれるかも知れませんので
がんばって取りましょう。
http://jp.sun.com/Press/release/2004/0309.html
http://suned.sun.co.jp/JPN/certification/csecdetails.html
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG20億$程度の援助では黒字体質になれないと市場も見てるようですなあ。。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマルチウザイ。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0612名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSが買い取ったのはJavaに関する特許だけで、
Javaそのものじゃないわけだよね？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというか記事をよくみろ。
ライセンス上で、絶対にそういうことはしない会社だ。
しかもJakarta Projectがあんなに大規模に成長しているならなおさらだ。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0310/15/epn13.html
こっちの方面の話は全てなくなったってことなのかな？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0616名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ消滅した話というオチを用意して、周到にホラ吹いていたということですか？
MSとの和解交渉は一年前から進められていたらしいじゃないですか。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0618名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSparcにWindowsを乗せれなかった時点で負け決定です。
ライン引きが無茶すぎますか？(プ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCMTは生命線だろ。SPARCの
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0621名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0622名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今後はSunONE主体かなー。
社長が変わってがらっと変わるんじゃないの？
むしろ好転するんじゃないのかな？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0624名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんで、今度バルマーの犬になるんだ。
だってお金くれるって言うんだもん。
Java 金になんないし・・・IBM 怖いし・・・
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/06/epc12.html
調査会社In-Stat/MDRは、AMDとIntelのアーキテクチャ関連の機能などを比較。
いずれの場合もIntelが64ビットのx86アーキテクチャで、ほぼあらゆる局面に
わたってAMD64を「手本としている」ことが分かったと報告した。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG有益な物の方でね
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSは組みやすい相手なんだよな。IBMと違って
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0629名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくとも日本法人の連中は敵だと思ってるから
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG支払われたにすぎず，別に M$ の配下になるわけでもなし，
つまり x86 戦略で M$ におべっか遣わなきゃなわんわけでもないし，
また Opteron マシンも出す以上は，x86 から Solaris を引っ込めることも
ないでしょ．しばらく前に x86 版 Solaris を凍結するって発表した時の
ユーザの反響も記憶に新しいところだろうし．
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOpteron対応WindowsがでたらSolaris一本ではなくなるし
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows の動作保証するっていっても，Win 鯖をどこまで本気で売るやら......
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売るための労力ならWindowsのほうが少なくて済むでしょ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGx86/Windows なんてマシン出すとなると，コストパフォーマンスじゃ Dell
なんかと勝負にならんし，それこそやっていけるのか？ってことになると思うが．
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金を手にしただけじゃ、新たな収益源を確保できるわけじゃないし。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまして企業ユーザーがあえてSunを選択する理由が無い。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows認定など無駄無駄無駄ｗ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれからはできるようになるわけで、それ程悪いことでもないんじゃないの？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG比較の対象として、IBMよりもコンパックを吸収したHPのほうが適当では？
IBMはシステム開発を請け負って汎用機・UNIX・PCを売りつけられるんだよね
あるていどサービス事業も力を注がないと生き残れないと思う
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG. , ',, ￣i ii￣｀ヽ ＿＿＿＿＿＿
i ii i ll }} |/
| >--<|_|! ._ﾉi i| MS帝国万歳！！
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧
/ <⌒,fｎiく⌒/ ∨￣￣￣￣￣
. 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉
二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. ／／jj'7 ∧ｰ‐く ｀＼
i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / ∧ ヾ ヽ ﾊ
| i ｀V__/_/__/_△ ＼ |
|/i rｰ─t＞○､ ヽ. |
|/i l≡［］iゝ-‐' }＼} ! i i |
{￣｀j |[][][]:K二..ﾉノ } ! i ! |
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0642名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0643名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高くて壊れにくいIBM製品と
安くて壊れやすいSun製品の
どちらが売れているか？
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぼったくられて巨額の負債を抱えて倒産する羽目になるIBMと
どっちがよいか？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、インテグレートする時の選択肢になるだけなんじゃないの?
でっかいサーバ群買って、SNMP監視はWindowsとかさ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインテグレートをSunが直接やらないと他社の製品になるだけでは？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0404/06/news093.html
タイトルにワラタ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・Solarisじゃないとダメ
・SPARCじゃないとダメ
・SunONEじゃないとダメ
・とにかく特にハイエンドサーバはSunじゃないとダメ
みたいなSunのメリットは今あるんですか？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolarisドライバを書き続けるHP(中身はCOMPAQ)こそ
エライと思う。
BIOSのOS選択画面で、Solarisを選べるのはHPのIA
サーバだけではないかと思う。
なぜSolarisにこれだけ好意的なのかは分からないが。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今でもSunのEnterprise 数万でやってんじゃないの?
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうのも次第にLinuxでいいじゃんみたいに
なっていくのかな。Linuxはファイルシステムが
浜崎あゆみぐらいに感じ悪いから、当分は無理か。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNECのNX7000(HP9000)に乗り換えたらしい
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0204/2302.html
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデバック用(開発・試験用)サーバだから全然違うでしょ。
サイト開発者の個人用ワークステーションじゃない?
NX7000なんておもちゃみたいなもんだし。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞世界でも前例のない大規模なオープンミッションクリティカルシステムとして構築される予定であります。
>>653
Superdomeまでラインナップにあるのにおもちゃ？
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHP9000シリーズとSun Enterpriseシリーズ、あまり変わらんと思うが。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワークステーションはOEMしていないらしい
ttp://www.sw.nec.co.jp/products/nx7000/
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG火を噴かないのは大きな違い
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBMのブランドは大したものが有るが、アメの製造という
事で、イマイチ信用おけんのだが実際のところどうなの？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイタリア製でした(組み立てだけだと思うが)。
退役するまでに、3回CPUが壊れました。
車に比べればマシな方か…
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドコモはSunのでっかい機械いっぱい使ってるからさ、
携帯電話インフラ構築部隊の一事業部門としてSunをまるごと買っちゃう。
けっこう面白そうじゃない？ Javaがらみもあるし。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際のところ１億円以上のサーバでのシェアは10％代
国内では富士通にさえ負けている
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから富士通は妬まれちゃうのね
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG残念ながら、日本人に向いているとは思えない。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>666
そんなの個人差のほうが大きいに決まってるじゃん。
会社にインド人たくさんいるけど、皆普通だよ。
「おお、なるほどインド人は優秀だ。」と思ったことは一度もない。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ゲイツー！！」
「マクネリー！」
「「プラスト・オーン！！」」
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売れていない価格帯にしか積まないなら開発した意味ないじゃん
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見ないが・・・
そんなに皆の所IBMのマシン置いてあるのか？
金もってんな
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつ冷凍睡眠から目覚めたんですか？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG次の楽しみをみつけようぜ！
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数年前、NTTが6000億円で高値掴みのベリオ買収してたけど、
Sunの時価総額は約16億ドル(1700億円程度)だ。良いかも。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/06/epic02.html
Yankee Groupのアナリスト、デーナ・ガードナー氏によると、Sunはハードウェア部門を
切り捨てるべきだという。「Sunはソリューションを構築し、最良のプラットフォームと
ツールを開発することで生き残れると思う」と同氏は話す。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0676名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.asahi.com/business/update/0407/109.html
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「デベロッパー♪デベロッパー♪ ｨｴｽｯ!!!!」とか叫び回る姿が頭に浮びますた
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何も一致してないと思うんだが。
それぞれの思惑で和解の条件詰めただけ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその記事では「Linux叩き」という思惑が一致したって事を言いたいんだろ。
ちなみに、yankee group関連の素敵な記事
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065290,00.htm?ref=rss
UnixかWindowsを「アップグレード」するコストと、Linuxに「移行」するコストを比較して
「Linuxに"移行"するとコストがかかるから移行すんなよ」という調査結果を発表しました。
移行とアップグレード比較して、移行の方がコストかかるなんて今更何言ってんだって感じです。
Linuxじゃなくても、全然違うOSに移行すりゃアップグレードするより金かかって当り前だろう。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単にソフトウェア上の問題であればアップグレードで解決されてしまう。
同一効果であれば安い方を選ぶだろ？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0682名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその調査結果には盲点があります。
大企業では移行コストが高くなると言うことです。
ようするに、中小企業であれば、
Linuxに移行する方が、Windowsをアップグレードするより安いと言うことです。
ということは、Linuxに移行してしまえば、
Linuxをアップグレードするのは、超安いよということになります。
Microsoftから金もらって調査しても、そんな結果しか出せなかったということになります。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中小規模であれば Linux の恩恵を受けられるという結論だから、
CNET がアホな煽りタイトルを付けている以外は、そんなに変な
レポートでもないと思ったけど。
既に Windows や UNIX が入っているなら、そのままアップグレー
ドか、Linux への移行の 2 つの選択肢になるでしょ。
>>682 の指摘も記事の中に書いてあるし。
スレ違いだからどうでも良いけど。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Gartnerのアナリスト、ダリル・プラマー氏によれば、Sunがその方向に進むことを決断すれば、
>日立が同社の事業を買収する可能性も取りざたされているようだ。
日立かよっ！
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 日立かよっ！
IBMのハードディスク事業といい、日立って落ち穂拾いが好きだな。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG悲惨なのか飛散なのか・・・。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその製品分野の社会的な成熟にしたがって、
【普及前・普及期】アメリカのフロンティア精神
↓
【普及後】日本の地道な改善
と歩んでいくのは最強の組み合わせだと思われ。
そろそろコンピュータも日本企業による地道な改善が
必要とされる時期。
日立はコンピュータ界のトヨタを目指しているのかも。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自転車が普及したりして。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSHARPも混ぜてくれ。
Hi-Sha-Sun（歯医者さん）
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歯医者さんより、歯科助手がいいな
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサンはJavaテクノロジーを優先的にＭＳに先行開示するだろう。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>IBMは、メインフレーム用オペレーティングシステムOS/390のバージョン2.10の
>カスタマーサポートを9月末で終了する。これに合わせて、同社では顧客に対して
>z/OSバージョン1.4へのアップグレードを促している。OS切り替えのコストは高く
>なる可能性があるため、MicrosoftやSun Microsystems、Oracleなどのライバル企業
>では、9月30日のサポート終了を魅力的な売上の機会ととらえてチャンスを窺っている。
幸先いいぞ、Ｍ＄様のご加護か？
0698
NGNG>>652-656
http://www.nec.co.jp/press/ja/0404/0602.html
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHPと日立と沖と三菱電機も発表してるよ。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/09/epc09.html
先日発表された歴史的な和解によって、MicrosoftはSunにに19億5000万ドルを
支払うことになっている。しかし、Sunはさらに今後10年間に最高で4億5000万ドル
もの金額を手にするかもしれない。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCNETにも出てたけどさ
MSが金払いって然るべき契約を締結した後は
各社が保有する特許技術を相互に利用する事ができるとか何とか言ってるね。
Sunも乗り気だとか…
SunはMSから何を頂く気ですか？
むしろ、MSが好き放題Sunが保有する特許技術を利用した挙句に
MS「これは元々ウチのもんで、特許は我々が持ってるよ」
Sun「ﾊｧ?? それはウチのだろ。藻前ら訴えるぞｺﾞﾙｧ!」
MS「必死だな(ﾌﾟ 藻前ら訴訟起さないって契約じゃなかったの？忘れちゃったのかなぁ？ｗｗｗｗ」
Sun「ｶﾞｰﾝ!!手も足も出ないYO!!」
ってな展開が目に見えるようだよ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGライセンス料は払うんだぜ?
相殺することがあるだけで。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆にJava関係でたくさん取得した特許を、
MicrosoftはCLIで使いたくて、クロスライセンスに積極的だったと思う。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSun Microsystems 最後に一言
0707ﾏｸﾈﾘ的ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ ﾗﾝﾌﾞﾙ
NGNGｫｰｨｪｧ(´Д｀ )
(･∀･)Gamble,you gatta dive in to a scramble! 1ﾐﾘも迷わずｰ♪
ﾁｪﾗｯｶﾓｰﾝ(´Д｀ )
(･∀･)守るべきモノなんて 実はそんなに無いｰ♪
give it up yo!, give it up yo!(´Д｀ )
(･∀･)少しだけ強がって 賭けましょう全部 play the game!
0708Sun君
NGNG上で焼かれて嫌になっちゃうYO
ある朝 僕は店のおじさんと
喧嘩して海に逃げこんだ～の～さ～
始めて泳いだ海の底 と～っても気持ちいいもんだ
お腹のアンコが重いけど 海は広いぜ心が弾む
桃色珊瑚が手をふって 僕の泳ぎを眺めていたよ
毎日 毎日 楽しい事ばかり 難破船が僕の住処さ
時々サメにいじめられるけど そんなときゃそうさ逃げるのさ
一日泳げば腹ペコさ 目玉もくるくる回っちゃう
たまにはエビでも喰わなけりゃ 塩水ばかりじゃふやけてしまう
岩場の陰から食いついけば それは小さな釣り針だった
どんなにどんなに もがいても 針が喉から取れないよ
浜辺で見知らぬオジサンが僕を釣上げびっくりしてた～
やっぱりはタイヤキさ… すこしコゲあるタイヤキさ…
おじさん唾飲み込んで… 僕をうまそに食べたのさ～………
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこがSun?
ということで前から気になってた疑問を一つ。
海水に漬かったタイヤキなんざ食べれたもんじゃないだろう…
0710(Ne)X(T) Jobs 紅
NGNG0711名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお腹のアンコ(Sparc)
海(サーバー市場)
桃色珊瑚(AMD, HP, F)
難破船(Sun本社)
サメ(Dell)
エビ(大口の顧客 IBM以外)
塩水(塩水)
釣り針(裁判)
もがいても取れない(勝てない)
見知らぬオジサン(MS)
すこしコゲあるタイヤキ(負け犬Sun)
食べられた(特許技術まるごと盗まれる)
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGO GOGO 休むことなく～
危険な奴等(Linux)がくる 宇宙の暗闇から～
さぁ目を醒してくれ～ 正義の使者のバルマー
GO GO Sun 渦巻く海を
GO GOGO 氷の壁を
突き破るときがきた～ 六つの誓いが今～
一つの勇気になる～ 深い眠りからさめろ～
六神合体～～～!
Wow Wow Wow ゴーッドSun 強い力で～
ゴーッドSun 地球を救え
見せろよゴッドSun その姿を
宇宙を駆ける王者～～
0713意味はない
NGNGスコット参上 スコっと解決～
スコット参上 スコっと解決～
地獄が見えたあの日から～
俺の体を吹く風は～ 復讐の風～ 熱い風～
追って～追って～追い詰めて～
スコット参上 スコっと解決～
スコット参上 スコっと解決～
友よ～ 友よ友よ～
友よ見てくれ唸る鞭
俺は快傑ぅスコットさ～♪
0714ﾏｸﾈﾘとﾋﾞﾙｼﾞｮｲの別れの姿を描いた歌
NGNG二人ビルの窓から 遠くの街を探していたよ
悲しい愛を責めないで 何も言わずに行かせて欲しい
細いその肩をそっと抱き締めて 涙 キスで拭った
Lonley way この僕の
Lonley way 思うまま 走れメロスのように～
Lonley way 行き先は
Lonley way 遥か彼方の 夢を探し～て～
0715スコットとバルマーの関係
NGNG雲が運ぶ明日に 弾んだ声
月が揺れる鏡に 震えた心
星が流れこぼれた やわらかい涙
素敵だね 二人 手をとり歩けたなら
行きたいよ 君の街 家 腕の中
その胸 体預け 宵に紛れ 夢見る
風は止まり 言葉は 優しい幻
雲は破れ 明日は遠くの声
月が滲む鏡を 流れた心
星が揺れてこぼれた 隠せない涙
素敵だね 二人 手をとり歩けたなら
行きたいよ 君の街 家 腕の中
その顔 そっと振れて 朝にとける 夢見る
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0718名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾊﾞﾙﾏｰ君 何より健康
ｹﾞｲﾂ君 威張ったお魚
linus君 湯加減さじ加減
DiDio君 からくり空元気
ﾏｲｹﾙ(ﾃﾞﾙ)君 商売大繁盛
ｽｺｯﾄ君 無駄な抵抗
joy君 引越し柳腰
東江戸川三丁目 東江戸川三丁目
夢を求めて～こんどこそ～
おじゃましますます おじゃましますます 山田くん～
ﾘﾁｬｰﾄﾞ君 いきなり笑い声
ESR とにかくお見合い
ｽｺｯﾄ君 洗ったネクタイ
ﾀﾞｰﾙ君 畳にヘソクリ
ﾌｨｵﾘｰﾅ君 煌く目鯨
ｻﾐｭｴﾙ君 人情紙風船
DiDio君 ダメのダメ押し
ｻﾝﾀﾞｰ君 やっぱし浪花節
東江戸川三丁目 東江戸川三丁目
夢を求めて こんどこそ～
おじゃましますます おじゃましますます 山田くん～
0719遥か昔のSun
NGNG沢山の火が懐しいのは あのどれか一つに君がいるから
さぁ出掛けよう 一切れのパン ナイフ ランプ かばんに詰め込んで
父さんが残した 熱い思い 母さんがくれた あの目差し
地球はまわる 君を隠して 輝く瞳 煌く灯
地球はまわる 君をのせて いつかきっと出逢う 僕らをのせて
父さんんが残しあ 熱い思い 母さんがくれた あの目差し
地球はまわる 君を隠して 輝く瞳 煌く灯
地球はまわる 君をのせて いつかきっと出逢う 僕らをのせて
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオープンソースのイメージ
ttp://www.offspring.com/ixn_cth.html
ttp://www.offspringnation.com/audio/ixnay/cth_56K.mov
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.offspring.com/co1_mma.html
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0723名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.offspring.com/co1_dica.html
自分語りすまそ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGgenocide
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれって、UltraSPARC VとGeminiの開発中止ということでしょうか？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG越すと削減の意味で。
但し、Rockは引き続き開発をしていくようだ。MAJCとSPARCのアイノコのようなやつになるらしい。
あと、FalconというFとの共同開発についてかかれてる。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/10/news007.html
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltra SPARCは、IntelやIBMの高速化競争に技術やコストの問題でついていけずあぼーん、
Opteronは、SPARC版とのバイナリ互換が保障されないのと負け犬戦略のWindows認定によりあぼーん
そろそろSolarisを捨ててWindowsに移行するころじゃないの？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolaris/Opteronに本気で取り組むのか？
Intelがやってるみたいにエミュレーション技術を
AMDと共同開発するっていう方向はあるのかな。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 環境設定不要のjavaまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 三ヶ日みかん |／
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHP-UX/ItaniumでHP-UX/PA-RISCのバイナリが動くようにってことか?
HPはItaniumのプロセサ設計の段階から関わったから自分の都合を反映できただろうけど
(それでもソフトエミュレートな上に、いまだにHPはPA-RISCロードマップが継続だよね)
もう出荷されてて、IA32互換性で市場効果があったことがわかっているAMD64に
今更SPARC互換性のハードウェアサポートを追加させる力はSunには無いんじゃないか?
最適化コンパイラにすら手がまわってないAMDに、SPARCエミュレートのコードを書く余力は期待できないし、
AMDから見て全然費用対効果ないだろ。
仮にプロセサの互換性を何とかしても、マシンアーキテクチャの違いで
PC-9801のバイナリがPC/AT互換機で動きまへんみたいな困難がありそう。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさらにSolaris for sparcを使うような顧客の要求を、
エミュレータで満足させられるかどうか…
Wine使うような個人ユーザとは要求レベルが違うだろうし。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS ごと変えるのに比べれば敷居は低いかと．
Opteron 戦略が本気なら，ISV に対して SPARC 用アプリの
Opteron 移植を働きかけていくとかすんのかな．
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOpteronがSPARCの４倍速くなれば
エミュレートで速度が３分の１になっても問題ない
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトウェアベンダーはサポートしてくれないだろうし。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリストラしていったらSCOみたいな会社が
できあがりましたっていうオチ？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOpteronがSPARCの4倍って…悲しいくらい現実的な数字だなw
誰かOpteron上でqemuのCPUエミュレタ動かして
http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/
SPARC CPUが何倍遅くなってるか評価キボンヌ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunの旨みがなくなってします。っていうかSPARC捨てるってことは
会社たたむのとおなじような気が。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBMだのHPだのハード屋にソフト屋のハードが勝てるわけないんだよ
ハードなんか捨てて創業期に戻れや
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGミニコンがメインだったところへUNIXワークステーションという
新しい層のハードを持ち込んで成功したわけで、
当時のミニコンに載せるためのSunOSを販売する純粋なソフト会社だったら
とっくに消えてると思うが。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDECの死亡と伴に、HPの子会社になってたかもNE
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすぐ壊れるうんこサーバがない世界を想像すると羨ましい
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0746Sgi
NGNG0747名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS/2, Windows, JustWindows(ﾌﾟ)の市場に乗り込めば面白かった。
OS/2はDOSエミュないのが破れた原因の大きな一つだったしね。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0749名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG微妙に同意
つーか、今となってはWSとPC比較して今はWSに何のアドバンテージもないんだよな。
もっと頑張って欲しかったよ。
高い金かけても「PCなんぞに任せられない」といってWSを買う世の中にする事も出来たはずなんだがなぁ。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今のPCの方がずっと性能が高い。
だからWindowsの市場は、昔Sunが得意で世間を席巻していた分野。
ところがコンシューマを軽視したためデスクトップの世界で破れて…
UI v.s. OSFとか不毛なことやってるから…
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかしMSに対抗できるほどの開発費はない
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/10/news005.html
米Sun Microsystemsはアプリケーションサーバの最新版「Sun Java System Application Server Platform Edition 8」
（Application Server 8）をリリースした。ほぼ2年ぶりのメジャーアップグレードとなる。
併せてJava 2 Enterprise Edition (J2EE) 1.4用のソフト開発キット（SDK）とサポート文書も提供されている。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってところを虎視眈々と狙ってみるのもいいかもな～．
もっとも，先読みしすぎてもこけるだろうけど．
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0755名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0756名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCPUはF通製で見た目とOSはSun。待ちに
待った組み合わせを実現してほしいところだ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0758名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG冗談ぬきにハードはＦ通製で良い
ハード製造事業から撤退しれ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0760名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0761名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういうこともあろうかと、こつこつリストラしてきたぞ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0764名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0765名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0766名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0767名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかもSunブランドにはマイナスイメージがついている
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおプサーバで抜きん出るんだ！！
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG縁起かついで朝日と提携すればよかったのに
まあ名前だけ…ですがね
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0771名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今は大人しくしているが、まだある。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかも下から侵食されている。ハイエンドが売れるご時世ではない。
Sunの新規顧客って、どこにいるんでしょうね。
ところでSPARC64VをUltraSPARC Vとして名前を変えて出しちゃいかんのか？
マルチコアじゃないからダメ？
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGロードマップの穴を一時的に埋めるだけでも、F通ハードにsunのラベルを貼って出荷すると、
F通でも大丈夫なんだ、って顧客が思い始めるからなぁ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわずか4年でこれだけ落ち込むのは、他のIT企業もかなり
びびってるんじゃないかな。MSだってその基盤はデバイス
のメーカーを束ねて、ユーザーをUIで囲い込む以外には
何もないからね。開発者の囲い込みはLinuxの浸透でだんだん
崩れてきてるし。
>F通ハードにsunのラベルを貼って出荷すると、
>F通でも大丈夫なんだ、って顧客が思い始めるからなぁ
そんなことはない。ラベルってのはそんなに単純な問題じゃない。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0776名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしかしたらうまくいくかも。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0778名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0780名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先人として言えば、メーカの営業が売るSI案件は
必ず悲惨な結果になる。
酷い目に会うのは客か、社内のSEか。
Sunの社員は今のうちに逃げた方がいいよ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感だね、３年間耐えられるとはとても思えない。。殆どSPARCの
放置宣言に等しいんでは？
３年もあれば、735が書いてるOpteronでSPARCバイナリエミュも
楽勝だ（笑）
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRockを中止して浮いた開発リソースを回せや
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=120469
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/zaap/
専用チップなのかなあ?
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065405,00.htm?ref=rss
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0787名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出来るような気がする。
SunBlade100程度のものを5～6万円で出せれば、DELLやHPのCeleron搭載4万円
PCサーバーと善戦できるのではないかと思うのだが。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0789名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売っても儲けどころか損害
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0791名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0792名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0793名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分も入ってんじゃん！
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0795名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0796名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG晩年って言うなヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMIPS買収したのSilicon Graphicsじゃなかたっけ。
0798795
NGNGAMDがDECとMIPSの混合だから勘違いしてしまった…
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術提携とは名ばかりでIntelPRO100のようなLAN関係の技術とか
HyperThreadingで解るように一方的な買い取りだったけど。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局禿がある程度立て直して今も細々と営業してるが
MacやiPod等のコンシューマ市場で個人が趣味で買える製品中心のAppleと
エンタープライズ市場中心で個人の好みが殆ど反映されない(個人的趣味でもし膨大なコストを掛けて導入しても
失敗したら首が飛んじゃうから私用PCみたいには好き勝手できない)Sunという違いはあるけれど
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPC/AT業界が繰り広げている「性能」「安さ」競争以外の魅力を前面に押し出して勝負したところ．
SunがAppleから学んで業績を回復させる為には，エンタープライズ市場で「性能」「安さ」以外の魅力を見つけなければならない．
エンタープライズ市場でのコストパフォーマンスの高さで成長してきたSunにとって，Appleの様なストーリーでの業績回復は非常に難しいと思われる．
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネリポッドとか作ればいいのに
ネリはﾏｸﾈﾘのネリね
ﾆｰﾘだと冗長だし
nPodだとnは不特定の数字が入るのかなとか言い出す奴出そうだしってことで
ネリポッド
定価は400万で
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろん名前の由来はスコットマクニーリ
別の名前がいいなら
スコッティングとかスコッティドとかスコッターとか
スコッティストとかスコッティズムとか
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板では売れそうだな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCMはスコットがそれでイく瞬間を流す
そして「フィオリーナﾀﾝ 最高!!」とヤバそうな目付きで涎垂らしながら言う
たぶんﾀｲｰﾎ
そして首が飛ぶ
Sunは安泰
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立候補者 公約
ゲイツ(大統領候補) 「私は永遠のプレジデント」
バルマー(普通の議員) 「デーベロッパ!デーベロッパー!!」
スコット(大統領候補) 「世界をSun一色にします」
デル(大統領候補) 「アメリカの雇用問題をどうにかします」
ジョブス(大統領候補) 「最高ですかーー!!!!!」
フィオリーナ(大統領候補) 「イラクとの紛争を終らせます」
サミュエル(大統領候補) 「とりあえずJavaをオープンソースにさせます」
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0808名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0809名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0810名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/13/epn03.html
SunとMicrosoftの和解により、Windowsとの相互運用性を容易に
実現できるUNIX選択肢としての位置を明確にできれば、Linuxの
脅威に対抗できるかもしれない。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunはLinux売るっつーのに
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>今日、Sunの順位はHPとIBMの後に後退した。ほとんど3年連続で資金を失っており、
>株価は2000年には60ドル半ばを付けていたのが、2004年の4月は4.90ドルに下落している。
古傷を突つくのが好きでつね（藁
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「Alphaが」DECとMIPSの混合だと言いたい?
AMDはMIPSのセカンドライセンスなCPUを生産しているし(Alchemy CPU)、
x86互換チップのバスとしてAlphaのevバスを採用したりはしているが、
独自設計のRISC CPU(Am29k)も出してたのでアリモンの混合だけの会社というわけでは...
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマイクロアーキ的には、NexGen(==K6)の印象が強いな。
焼いているとはいえ、ちょっとMIPSはピンとこない。
0815795
NGNG0816名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾍﾞ':､｀_ｰ｀二二ﾆｰ､ | l;;-''"´ ｀`ｰく;/,/ ‐;;'二二ﾆ´‐'"ノ/
`-ﾐｰﾆ＝ﾆ::::::::ﾐ,>'ｸ‐'''''''ｰ､ ,,-'''''''ｰﾐ':､!ｸ::::::::,ﾆ=;'ン''ン
｀`ｰミｰﾐヽ;;/ / .,●~ヽ,.ｷ i´,-"~●:､ﾞiﾍ:::;.ｸ"''ﾆ-'"´
｀ヽV .!､`ｰ--‐" .l.l `ｰ--‐'"ﾒ V /´ ｵﾊﾖｳ!!
＿＿＿,,,,,-''ﾆニ.| .|.| ,|`ー-─‐-.､._
｀`ｰ､__ェ三;;;;;-l'ヽ,,,,,,-r'" └､ .┘ ｀`ァｰr''´l;;;;;;＝<ﾆ-─`ー
,,`'ｷ. λ λﾞｴｴ┬i┬ｴｴ"/ ./<''"ｰ､｀`ｰﾐｰ,
/ ／,ﾍ. λ. ﾍ::::::r‐-i-‐i:::::/' /l ｀`ｰ､｀,〉 |,Z
/,/,/:;;-''ヽ. ﾍ ﾍ:::ﾍ ,/:::/ / ｷ λ`7 ,! l 丿_,〉
,,-'／;;:'',-'ﾆ- />,､_ ヽｰｴｴｴ"ｱ _,イ|λ. ヽ<"""´(_ﾚ､_
_,,ｨ-''ﾆ-'","-'ﾆ''´ .l /:;'',-ﾞ`'i`::::::;''/ハ`::::.ﾍ | ） ス,,ﾆ=二ｰ､_
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0818名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUltrixが入っていたような。任天堂でいうところのバーチャルボーイみたいな
存在なので影薄いですが。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0821名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0822名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> DECはVAXとAlphaの間に、DECstationっていうMIPSのマシンがあったはず。
あの頃は「MIPSが(コンパイラも含めると)スゲー速い」ってんで、いろんな会
社がMIPSマシン出してたね。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDEC純正のOSとしてUnixを載せるマシンが出遅れたってのは
「Unixの1/4世紀」とかに書いてあるが、
MIPSのDECstationのフェイドアウトはAlphaが軌道に乗ったと判断してだろ?
AlphaのDECstationもあったし。
(つーかTurboChannelバスのものがDECstationなんじゃねーの)
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/16/epc04.html
Sun Microsystemsの1～3月期売上高は前年同期比5％減の26億5100万ドルで、
7億6000万（1株当たり23セント）の赤字に終わった。特殊要因を除く実質損失は
2億6000万ドル。Sunはこの日、新幹部の任命を含む組織変更も発表している。
IBM、サーバとミドルウェア好調で増収増益
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/16/epc05.html
IBMが発表した1～3月期の継続事業の売上高は同11％増の222億ドル、利益は
16％増の16億300万ドル。「zSeriesサーバとWebSphereミドルウェアでは大幅な
進展をみた」とサミュエル・パルミサーノ会長兼CEO。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunは386iとSunRayの間に、JavaStationっていうJAVAチップマシンがあった。
JavaOSが入っていたよ。任天堂でいうところのバーチャルボーイみたいな
存在なので影が薄いどころか知らない人のほうが多い
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0828
NGNGいわゆるThinClient の考えを実現するものとして
JavaStation だったんだろうけど。
ほとんど実用にはならなかったんじゃないかな？
幻のＷＳっていえばやっぱ SPARCstation Voyager だろ？ｗ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバ事業はsun閥に移行していく。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0833名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0834名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavastationにはJavaチップは載ってなかったよ、
Microsparcだったか、実質SS5のDiskレス版だったような。
秋葉の中古で千円で売ってたから、買って中身見てくれ（笑）
んで当時発表されたJavaチップって結局量産されなかったのでは？？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSun互換ハードも撤退するってことか？
0838
NGNGたしか試作レベルで終わったよーな気もするね。
サンってサーバーはＦ通に作ってもらうんじゃなかったの？
もう変わったのか？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0840yukari
NGNG0841名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオープンソースのやり方では、パッチひとつあてるにもソースからコンパイル
しなくちゃいけない。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオープンソースを堕したいために無理やり文章書いてるな。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0845名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPARC？そういえば、昔そういう名前のCPUがあったな。
Sunとか言ったっけ？ そういう名前の会社のCPU。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunのC compilerやIDEやweb serverやmail serverを買ってプロプラソフトを盛りあげろっつーの。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしSolaris上でVS.NETが動いたら
Linuxなんて見向きもされなくなるだろな。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしSolaris x86上でVS.NETが動いて
Solaris x86にLinuxなみのドライバサポートと対応アプリがあって
SunがRedHatなみの有望企業だったらなー
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPARCはTexas Instrumentsが作っているんではなかったか？
SUN 3はMotorola 680X0だった。
そのころライバルだったApollo DNもMotorola 680X0だったような・・・。
SONY NWSも680X0だった。後にMIPS版もでたが。
Motorola 88000採用したWSってほとんど見ないね。オムロンのLUNAくらいしか見たことない。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVS.NETが普及するかどうかさえまだ良く分からないでしょ。
実際、IISとASPは敗退したし。
まあ、SunとしてはJavaと両方可能性残すのがいいだろうけどね。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRedHatにJavaが作れるか?
RedHatに独自CPUが設計できるか?
RedHatにMicrosoftを特許で訴える根性があるか?
RedHatなんかと比べるなヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレッド法度はもう筍企業じゃないよ。
Sunもある意味創生期を抜けたがな。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunって好きだけど最近のSunって魅力がない。昔の様な革新的な技術でうるさい顧客を黙らせてた頃がナツカしぃ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自動車といっしょ。モデルチェンジと広告で商品売るの。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトウェア全般でイノベーションがないなんてことはないだろ。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその何かがイノベーションを提供するよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無理だろね
0858856
NGNG一応アイデアは有るんだ脳内に
自立極小オブジェクトによるニューロン模倣型コンピュータ（cellコンピューティング世代向に
ネットワーク帯域もCPU能力も鬼の様に使いそうだから
近々には無理だろうケドね
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG革命理論を脳内で精々弄繰り回していてくれ。
民衆は恐らくキミにはついていかないだろう。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん。がんばるよ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ソフトウェアの世界にイノベーションなんてもうないよ。
これは言い過ぎだろう。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0863名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0864井野弁償
NGNG0865名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＼ ＼ ／ / | ノノﾉ人ヽ ／ / .i′..r'''ξ ), ′ .,｝
＼ ~⌒~⌒⌒ ＼/ | （●´ー｀） ノノﾉ人ヽ ／ ! ｝ .＠ .｝ .＼__,.ノ′
（ / ＼ ヽ､､､ヽヽ | （_||―||つ (～＾◇＾) ／ ∂/ハ)ヽヽﾞl._.＼ ,/ﾞ びよよよ～ん
( / ー ー | | | |＿＿| ＼T￣￣／ （；●´ー｀●l'''アl'＜ずいぶん弱い測りだべ
| | ・ ・ | | | （___）__）. └ ／ （ ）││|
| | ● ー ●| | ∧∧∧∧ ／ | ﾉ ノ ││|
/ ＼ ／ノ ＜. な ＞ ／ （__＿）_＿）││|
/ ￣￣￣ | ＜ 予 ち ＞ r─────‐～'‐ﾄ
――――――――――─＜ 感 ス ＞―――――――――――――――
．。．：*・゜☆＜. ! ! レ ＞
☆ ＜. の ＞ 〃~~ヽヽヽ
⊂⊃ / ∨∨∨∨ .＼ (●´ー｀●）＜これはいいべさ～
へ（●´ー｀●） / ／ ／川川川＼ ＼ ⊂┯⊂ ） ＝-
彡 つ つ ／ /川 ＼||||川| ＼ ヽ＼ ヽ ヽ≡＝- (´´
～ / ／ 川||| ／ 卅川| ＼ し＼｀Ｊ ≡＝- (´⌒(´
(/ (/ ／ ||||| ・ ・ || ＼ （（~￣(◎) ＝- ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
゛ ／ 人 ● ー ●刈 ＼ ｺﾞﾞｰｰｰｰｰｯ (´⌒(´⌒
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>> ソフトウェアの世界にイノベーションなんてもうないよ。
>これは言い過ぎだろう。
そう言ってくれる人がいると助かる。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>幻のＷＳっていえばやっぱ SPARCstation Voyager だろ？ｗ
386iだよ。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「今Ultra SPARCIII搭載のSunFireサーバを購入すると、
UltraSPARCIVへのアップグレード・コストが大幅ダウン」
そーじゃなくって、UltraSPARCIVの値段を下げろっつーに。
日本での商売はもっと単純でヴァカっぽくなきゃだめなんだよ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIteniumに移植しなかったのは、現時点ではSUNの判断ミス。
昔はモトローラの68系CPU使ってたのに、今は自社のSPARCに固執する理由がわからない。
メインフレームやミニコンからUNIXへのダウンサイジングが起こったころは
UNIXマシンがミニコンの性能を抜き、価格性能比でメインフレームを抜いたからなのに、
コンピュータは価格性能比がとても重要なことを忘れているのか。
CPU自体が、コンピュータメーカーが独自のアーキテクチャを使う時代は終わり、
昔のように半導体メーカーのCPUを複数のコンピュータメーカーが使う時代に戻りつつあると思う。
Iteniumではなくても、Opteronという選択肢もあるので、SUNとしては、Opteronの性能が
向上すればいいんだろうけど。
いずれにしろ、SUNはCPUのアーキテクチャより、Solarisやその他のソフトで勝負した方がいいかな。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGitaniumに手を出さなかったの *だけ* は正しい選択だと思うけどな
Solarisでいろんなアーキテクチャをサポートするのはしんどいし
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0872名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアーキテクチャは各社バラバラだったから
同じCPUでも価格差をいくらでもつけようがあったけど
今じゃどこもかしこもPC/ATアーキテクチャベースだから
非互換部品とか使って小遣い稼ぎできないんだよね。。。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/20/news013.html
Sun Microsystemsはx86版Solarisの販売促進のため、4月27日から
今年末までの期間、世界各国で100本、500本、2000本という単位で
同OSを一括購入するユーザーに年間契約制のボリュームパッケージ料金
を適用する。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1.Solaris上でないと稼動しない開発環境、アプリ、業務システムがある
2.Solaris自体に他のどのOSよりも操作しやすい、安定性がある、安価である、パフォーマンスが高い、高セキュリティ等のメリットがある
3.SunやSolarisのサポート最高
3.SunやSolarisって良さそうだなという単なるイメージ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0876名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0877名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士通にシステムを丸投げ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2004年にもなって大学でSUNだぜSUN。信じられるか？数えたら一部屋で12台も稼働してやんの。
冷却ファンがブンブン五月蝿いし、クソでかいCRTは場所とって邪魔だし、何やらせても遅いし。
「昔おちゃめで買ったライセンスはあるけど嫌がって誰も使わない」状態で
倉庫の片隅でビニール被せられてるのがSUNのあるべき姿だろ？
まったくとんでもない研究室に来ちまったよ。もっとよく調べるんだった。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0880+++
NGNGSUNは一時Itanium採用を決定してたのにね。
Merced遅れと、SUNの取り組みがルーズで、Intelと喧嘩状態になって没に。
http://www.techuser.net/index.php?id=46
最近の記事でこういうのあったんで少し意外だった。
Opteronに手出したんだから、今さらItaniumというのは難しいんでないの、と。
＞SUNはCPUのアーキテクチャより、Solarisやその他のソフトで勝負した方がいいかな。
こういう意見はよく耳にするんだけど、それはダメでしょう。Appleもそうであるように。
ハード売ってなんぼの世界に意地でも固執せねば。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSolarisよりイイヨ。
少なくとも使いやすい。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0883名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔は、他のOSはともかく、SunOSなら間違いなくコンパイルできたってものが多かったのにね。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと妄想してみる
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0886名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、GnomeDeskTopだったら買わない。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0888
NGNG0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0890名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG次スレはないよね？
スレタイどおりホントに最後の高階になりましたね。
おめでとうございます。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/23/epic01.html
日本語版の情報が入って来ない中、早速バージョンアップらしい。
出たら話のタネに買いたいと思ってるのに。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバベンダというより、storageベンダか？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0895名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG① 左端のCopy、Paste、Cut等のキーを使用できるようにしたい
② 日本語変換モードから直接入力モードにできるようにしたい
（直接入力から変換モードはできる）ちなみにIME2000
ご存知の方、教えて頂けますと大変助かります。
以前「秀caps」とやらを試して見ましたがダメでした。
詳しい方、当方知識が素人並ですので
御教授よろしくお願い致します。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう何もこない
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出したら50万出しても買い換えます。他にもそういう会社は多いと思う。
メモリは1GB以上、HDDは120GB以上を希望。
これでSunは危機を脱出できると思うんだが。。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ発売しても買うのはシステム開発会社だけだろうな
一般のオフィス需要は全く無い
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG100台のデスクトップを売るより1台のFire**Kを売ったほうが儲かる。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは何に使うの？
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0902名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数テラのバックアッブも数秒でよく助けて貰いました。
SunとNetAppの愛称がいいのにSPARCが・・。残念だ～。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Sunの古巣マーケットであるEDA/MCADなどでは大容量メモリと安定性が求められる領域では
>Opteron/Solarisが救世主になるかも。
SPARC<->x86間でのソース互換は標榜しているが、バイナリ互換はないので
アプリが移植されないとSPARCをリプレースするには至らないと思うのですが。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0905名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0906名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般のオフィス需要がないんだったらシステム開発会社も買う必要ないじゃん
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0908名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGではなくてAppleの時と同じ取り込まれ方だな。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプ なんていうか、言っている事が引き籠もりと同じだな（ｗ
なにが、これで危機を脱出できるだよ。 こんなもの何台営業に
売らせるつもりなんだ？馬鹿が。
はっきりいってWS売ったところで、多少のたしになるくらいで、経
営にはなんら大きなプラスにもなりゃしない。
しかも何が他にもそういう会社は多いと思うだぁ？
いらねぇよ。普通の企業は
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生かさず殺さずの和解。
MacみたいにSolarisでMS Officeが動くようになるかもね。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0912名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれだね．他に取られるくらいなら，自分ところで飼い殺し
金のある球団のやり方だね
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0914名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情報部門がSunしか使えない馬鹿のすくつ（←何故か変換できない）場合に限る。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは？そのようなことは１００％あり得ないわけで。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWebLogicとか動かすAPサーバにも使わないっけ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすごい自信だな。信仰に近いと思われるが。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG巣窟のことですか？（ｿｳｸﾂ）
・・・
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG① 左端のCopy、Paste、Cut等のキーを使用できるようにしたい
② 日本語変換モードから直接入力モードにできるようにしたい
（直接入力から変換モードはできる）ちなみにIME2000
ご存知の方、教えて頂けますと大変助かります。
以前「秀caps」とやらを試して見ましたがダメでした。
詳しい方、当方知識が素人並ですので
御教授よろしくお願い致します。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0924名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいらっしゃい、新人さん。2ちゃんねるに染まっていないことは、
ここでは貶されることだが、世間的には不名誉なことではない。
人前ですくつなんてついつい言ってしま
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単純換装ならともかく、いまどき新規でSunはなかろう
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいわゆるdot com priceのレンジのマシンがせいぜい。
V220,440とか。
ドメインを切れてもサーバ単体ではｱﾌﾞﾅｶｼクテ運用できない。
ストレージもミドルクラスはちょっと不安だし、他社を提案する。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここでHPが強いためサーバ市場シェア№１となっている。
ハイエンドでの順位はIBM、HP、富士通、大きく水をあけられてSun。
>>926も書いているとおりSunが強いのはローエンドのみ。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGっていうか全く真逆なんだが。
MSにとってSunのようなハードウェアメーカーがどうなろうと知った事じゃない。
そして、生殺しのようなことをする価値すらないし、Solaris上で動くOfficeなど
作る意味も価値もシェアもない。
MACと違い、一般ユーザとの距離がきわめて遠いSunのWS上で動くオフィスな
ど作られることは１００％ない
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの甘い時代を捨てきれず今後も右往左往してSGIと同じ路線を歩むのではなかろうか。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでローエンドもIAサーバ＋Linux or Windowsマシンの天下になってると
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じことを見ているのに漏れにはAppleの場合とまったく同じにみえる。
お互いSunの建前とMSの本音そのものをそれぞれ代弁してると思えてきたな。
MSにはUS国内の不当競争問題を終結し、ヨーロッパでの戦いに集中できるメリットあり。
Sunはジャンク化した株券を破り捨てられるのを防ぐことができる。
お互いメリットあり。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新規増殖領域何処に有るんだ？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSunのセールストークとSun信者の脳内にある
恐らくマクネリの脳内にはないだろう
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0935名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこやつは少なくともエレクトロニクス企業の知識はなさそうだ。
半導体設計業界はEDAのメインOSはSolarisです。
ですがSPARCは遅いために開発の足を引っ張られています。
そのためにIA-32のLinuxへの移行が結構行われてるけど
ホントは環境互換の為に早いSolarisマシン登場が望まれています。
で、Opteronに期待してる。バイナリ互換がないのは残念だけど。。
他の設計業界でも同じ状況になってる所はあると思う。
リナックスは落ち着きなさすぎ。
半導体設計で世界で数万台程度の需要だと少ないかな。。
石油、自動車等の業界も割合は不明だけど一定のユーザーはいるかと。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちにしてもニッチなんだよ。
そういうニッチを支えるだけの力はなくなりつつある。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGEDA 部門の Linux へのシフトはすでに相当進んでる。
だからバイナリ互換がある Opteron/Linux へは非常に移行しやすい。
実際大手では Opteron/Linux で環境整備を始めてるよ。
Opteron/Solaris は出る幕なし。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこやつは少なくとも経営の知識はなさそうだ。
企業は体に見合った売上となによりも利益が必要です。
ですが現在のSunはやっすいWSなんか１０００台売ったところで支えられません。
そのため、ハイエンドへのリソースを行ってきたわけだけど
本当はローエンドも制しておかなければならないと最近気が付いてきてるのです。
で、Opteronに期待している。別にEDA業界などターゲットにはしていない。
他のコンペティターでも同じ状況になっている所はある。
HP落ち着きなさ過ぎ。
って言われて、ようやく目が覚めたか？>>935よ。
エレクトロニクス業界の蘊蓄たれはもう終わりか？悪いがSunの営業自体が、
WSなんか何台売ったところで彼らのアカウントを満たすだけの額にはならない。
君さ、エレクトロニクス語る前に、営業の基礎勉強してこいよ（ｗ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0940名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>938が言ってるローエンドってのはローエンドのWSじゃなくてPCのことなのかね？
PCハードウェアメーカとして経営して、その利益でハイエンドのシステム開発やれっつー？
あんまし現実的な経営じゃねー気がするがな。
まー、今までのSolaris/x86の方針がころころ変わりすぎたんで、
PC作りますとかデスクトップ環境を提供しますっつっても
新規に買ってくれる客はあんまし居ねーと思う。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうWSなんて終わってるやん
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう大型なんて終わってるやん
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>なんでみんな他人の会社のことにそんなに必死なの？
「なぜ山に登るのか？」と聞かれた、ある登山家曰く「そこに山があるからだ」と。
まあ、そういう事でしょう。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの会社から給料もらってるので、ここにヒントがないか、
必死に探してます。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしたら買う｡
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなもんにしがみついてもいいことないぞ。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG叩きに来るまでもなく放置してりゃいいはず。それをわざわざ来るというのは、
>>946 みたいなアンチも何だかんだ言って Sun の存在が気にかかるんだよな(w
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGディストリビューションあってSolarisほどの一貫性がないのが嫌だ。
＃RedHat7～9で嫌な思いしたユーザーも多いと思う（自分はキレかけた）。。
あとソフトがハングした時などはまだSolarisの方がやや安定性で
分があるように感じる。SPARCが速くなれば世話ないんだが。
サポート責任が明確でないし、規格分裂の危険をはらんでるLinuxは
長期的に見て導入するのがまだ怖い。遊びで使ってるんじゃないので。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGpgera
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmozzira
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG犬板じゃあるまいし。
Sun のシス管だったら FreeBSD とか Mac OS X とか手堅い選択肢あるだろうが？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0953名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0954名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってﾄﾞｼﾛｰﾄ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0956名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0957名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0958名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、俺も元日本Sunの社員だったわけだが。
DECの負け犬とかが社内に紛れていて、そいつのDEC信仰振りには
呆れたモンだった。今じゃ何もかもがなつかしい。
ドーナツデーもなくなった、企業の収入源もなくなったってか？
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSDは理解できるが、Mac OS Xって選択肢は本当に手堅いのか？
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG油断してるとあちこちころころ変わってる。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGめんどくさいのでSolarisじゃなくてdebian入れた。
アホみたいに時間のかかるパッチ当てと足らないものを入れていく時間を考えたら、
やっぱり時代はLinuxなんだなぁって思った。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバブル崩壊後、ビジネスしにくくなってしまった。。
また来ないかな、バブル。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当然トップは引責辞任すべきだと思うが、その予定はないようだ
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0965名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0966名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0967名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパラパラめくってたらその中に「Appleの買収を検討しているSun」みたいな文があった
その中でSunはシリコンバレーで一番成長が著しいハイテク企業
Appleは赤字続きで落ち目の企業って注釈が載っていた
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0969名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0970名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/l50
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0972名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今こそSunとApple統合して、NCを家庭に普及させて欲しい。
サーバーは家庭用のブロードバンドルーターでもあり、Firewallでもあり、NASでもあり、
そしてクライアントはノン・スピンドル。それをパッケージにして売り出せ。
イメージとしてはMacOSX ServerからNetBootでMacOSが使えるSunRay 1があれば（・∀・）ｲｲ!!
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは両社の主客が入れ替わってないか？
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなものPCとLinuxだろうがSolarisだろうが簡単にできんじゃん。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ、Mac OSがSunOSになりそうだった頃の話。
Appleの主任アーキテクトがそう主張していた。
買収の話も進んでいたが、ユーザからの大ブーイングで頓挫した。
まずSunOS採用→買収と進めば、うまく買収まで持ち込めたかも。
結局Jobsが帰ってきてMac OSはNEXTSTEPになった。
ちなみにこの頃Solaris用OPENSTEPやMAE(Mac OS Application Emulator)があった。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0977名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0978名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるだろうとは予想していても、実際にそうなると確信して投資するほど
ではなかった。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0980名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなことない。確かに確信的に投資できない経営者はいた。
確信するのには、ある意味、狂気が必要だからね。
それでも、確信的に投資するやつもいたよ。だから、今がある。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG対象は PC じゃないかもしれんが。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG96年のﾏｶにはｱﾎﾟｰのOS選択に口を出す力があったんだ！
ﾑｶｼﾊｽｺﾞｶｯﾀﾉﾈｰ
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺が営業やっていた頃、どこの大学とはいわないが、AppleTalkを
サポートして欲しいと投げてきた教授がいた。
たしかフリーソフトでSolarisでもApple Talkと通信を行うことができ
たと思うが、ちょっと提案仕切れなかった。
というよりも、当時、Network is the Computerとかなんとか銘打って
押し進めていたものもあり、また、その後SunRay + Tarantellaやら
MetaFrameなんかでの運用に切り替わってちゃった経緯がある。
Mactintoshを端末で使いたいというのはわかるのだが、OSXじゃない
Macを無理して使う理由がよくわからなかった。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>たしかフリーソフトでSolarisでもApple Talkと通信を行うことができ
CAP(Columbia AppleTalk Package)だね。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG所詮、商用OSにはかなわない気がする。
俺としては、商用UNIXの中ではSolarisが一番使いやすいと思ってる。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜなら、目的自体は特許によって守られないし、
大抵はある目的を実装する手段は複数存在する。
だから特許の回避手法なんて幾らでも存在する。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0988名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある会社が持っている特許技術が業界の標準になることもある。
その場合、Linuxには実装できなくなる。
別の方法を探すにしても、それが、業界に受け入れられるとは限らない。
商用OSならライセンスを取得してOSに実装することができるから、
フリーのOSには限界があると思う。
重要な技術ほど、開発にお金がかかる場合もあるし、お金がかかれば、
無料で公開するはずがない。
ただで生まれる技術なんかないことに気づけよ。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうことを言う人はWindowsを使えばいいのでは。
MS-Windowsは素晴らしい製品だと思います。
UNIXなんて既に終ったものですよ。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えばどんな技術？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別の方法で回避するまで、ディストリビュータが特許料を支払わなきゃならないし、
その間フリーではなくなるね。
Linux相手にステルス特許を狙ってる企業もあるかもね。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0993名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0994名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0995名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトウェア特許問題スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061982926/
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows の場合、「既存の資産を生かす」という点でどうか、と。
もっとも、これはポテンシャルの話であって、それを実際有効に活かすことが
できるかは別問題だが。
0997鵜飼教授
NGNGところで財前君、SolarisのソースはまだGetできるのかねぇ？
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0999名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1000名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。