バッドノウハウについて語るスレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあげるもよし、「お前、バッドノウハウって言いたいだけちゃうんかと」と異議を唱えるのも
よし、あるいは「ハッドノウハウとどう向き合うべきか？」という話をするのもよいのでは
ないかと思います。
バッドノウハウの定義などについては>>2以降で
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグッドノウハウ＝宗教
バッドノウハウ＝アンチ
だと思う。理由を考えても余り建設的にはならないような。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG直感以外になんかないかな。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG#define bar 2
#define baz 4
がグッドノウハウ
#define foo 2
#define bar 1
#define baz 4
がバッドノウハウ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれだけでも十分意味があるとおもうけど。
あとは引数の数を指定できるから、ひとつしか受けつけないコマンドへも渡したりできる。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファイル名に空白が含まれてる場合にはこれだね。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誤解されそうな言葉だよね。
バッドノウハウって本だせば100万冊売れそう
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際はあいまいで定義しにくい、誤解されやすい危険な文句。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみたいなもんか
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこで考えが止まっちゃってるような気がしてならない今日この頃、
寒気が戻ってまいりましたが皆様如何お過ごしでしょうか。
「バッドノウハウ」も似たような感じがする。
「これってバッドノウハウだよね」とかいって、あとは何も考えてないのな。
わかったような気になる言葉ってのは便利だよな(そうなのかな)。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に本を出そうとしてて2chでネタ集め中、とか…
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGであれば全てバッドノウハウ」だからね。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本屋にあんなもん並んでるの見るとこっちが恥ずかしくなる。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「♪わるそなやつは、だいたいともだちー」
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなりますか？
そしてそれは正常な進化ですか？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえぇ？電子レンジはバッドノウハウの塊だぞ？
まず、暖める機械だと言うのに猫を入れると死んでしまうなど直感的でない。
それに、調理機器だというのにゆで卵を作ろうとすると爆発する。
なにより、最近の電子レンジはボタンが多すぎてどこを触って良いのか分からない。
なぜダイヤル式ではいけないのか？
等々…
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちの、どっちに回しても進むし。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使えなかった。どうも一つのボタンに複数の機能(モード)があるとだめみたい。
つまり、動作モードという概念自体がバッドノウハウだってことだ。
なぜダイヤル式ではいけないのか！
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG砂時計式で丸く収まる。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのような釣りをする必要があるのです。
オープンソース論争も同じ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG捉え方が単純化されすぎてる傾向はあるな。富豪的プログラミングなんか
もそうか。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG後からならなんだって言えるということです。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 後からならなんだって言えるということです。
それが？素晴しい内容ならきちんと称賛されるし、マヌケなことをもっともら
しく言えば馬鹿にされる。後者を連発している者が軽蔑されるのは当然だろう。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrm -r /
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドネーミングの定義
本来思慮分別を必要とする概念や集合に対しててきとうな名前をつけ、以後
誰でもわかったような気にして思考停止させたり、期待や反感等の感情を抱かせる
といった命名は多い。そうした命名のことを、私はバッドネーミングと呼んでいる。
バッドネーミングの例:
バッドノウハウ、裏、ﾊｯｷﾝｸﾞ、バッドネーミング(てきとうだし、バッドとか煽ってるから)
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゃんと日本語でかけよって感じ。
罰度脳波有
とか。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセンスないな
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> まあなんつうか、oldtype対newtypeにせよ、バッドノウハウにせよ物事の
> 捉え方が単純化されすぎてる傾向はあるな。
まったくもって同意．でもそれってバカって言ってるのと変わらないような気が…．
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずはノウハウを日本語化しないとなあ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題を覆い隠してしまう一種のバッドノウハウなのか、ちょっと考えてしもた
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッドノウハウってのはやっぱりあるんですね。
それはコマンドライン、設定ファイル手書きの
UNIXの宿命なのかもしれないな。
WinやMacのGUIの設定ツールが変わっても誰も文句は言わない。
確かにUNIXは慣れればよりよい環境だが、慣れるまでが
大変だし、一度慣れてしまうと他の価値を物を認めるのが
困難になる。
むしろここでハッキリしておきたい。UNIXは
互換性を大事にしてきた。それと同時に、互換性を
維持しなければならない仕様である、と言う点。
GUIアプリにおいては、Win32アプリケーションの方が
UNIX/Xのアプリケーションよりもいろいろな互換性を
大事にしているこの皮肉。
UNIXはバッドなノウハウが溜まりやすいものなんだよ。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> WinやMacのGUIの設定ツールが変わっても誰も文句は言わない。
文句が出るので会社で使ってるWinのバージョンアップができませんが何か？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰でも直ぐにでも乗りこなせるようなものに仕立てあげること。
UNIXをこういった観点から見たら酷く劣った代物と言える。
UNIXとは、ありふれた比喩だけど、職人の道具。職人は
他人の道具じゃ仕事ができないし、自分の道具は自分で維持
管理する。最初は規制のものをどこからか買ってきては
使い始めるわけだが、使いつづけることで、いつしか自分の体が
道具に馴染み、道具も自分にあわせて変形していく。
この不思議な現象にノウハウも糞もない。道具と一体化した
自分だけが唯一正しい。新米の職人見習が新しい道具で悦に
浸っているのをみて、新品の道具を欲しがるような職人はいない。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言ってることが支離滅裂だし、偏見に満ち満ちてるな。
348の脳内妄想を開陳したって誰も説得できんよ。
君の脳内世界ではきっとそうなんだろうなあと思うばかり。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文章が繋がってないけど、ご本人じゃないよね？
釣りにしたって"バッドなノウハウ"とかへぼい単語使われても全然悔しくないので
もう少し考えて書いて。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 文章が繋がってないけど、ご本人じゃないよね？
どうもバッドノウハウ援護に必死なお方が頻繁に現れるから、そう疑っちゃうよねえ。
ま、Windows(GUI)にしたって効率的に使うにはいろいろショートカットキーとか
覚えにゃならん訳で、所謂「バッドノウハウ」からは所詮逃げられん。富豪とかバッドとか
タブロイド紙の見出し並だね、キャッチーだけどチープでシャロウ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事の効率は上がらないことが研究で明らかになっています。
上がった気がするだけです。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「キャッチーだけどチープでシャロウ」というのは全く賛成なんだけど、
富豪はありゃ半分はネタじゃないの？ ご本人は筒井康隆のファンなのかもね。
私は富豪の方は面白いなあと思ったんだけど。筒井も好きだし (^^;
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 仕事の効率は上がらないことが研究で明らかになっています。
ポインタ希望。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://namazu.org/~satoru/diary/20040309.html#p01
http://aki.nekoruri.jp/diary/200403a#D08_3
http://mux03.tdiary.net/20040308.html#p06
http://sodium.dnsalias.com/sodium/diary/20040308.html#p05
http://d.hatena.ne.jp/elecsta/20040308#p1
http://d.hatena.ne.jp/moleskin/20040308#p8
http://nais.to/~yto/clog/2004-03-09.html#2004-03-09-2
http://dkiroku.com/2004-03-09.html#2004-03-09-1
http://www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/d/200403.html#09-02
http://p0t.jp/mt/archives/000433.html
http://d.hatena.ne.jp/hamacho/20040309#p1
http://d.hatena.ne.jp/overtech/20040309#p1
http://d.hatena.ne.jp/kwg/20040309#p3
http://d.hatena.ne.jp/hdkINO33/20040309#p6
http://diary.mrmt.net/?20040310#10-1
http://blog.bulknews.net/mt/archives/000835.html
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関係ないけど、グッジョブは左右の指を一つずつ動かすだけで、バッドノウハウになります。
gj→bk
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりほとんど議論らしい議論は出てきてないな。「バッドノウハウ」の概念自体
奥が浅いことが透けて見える。「釣れればOK」なんて言い訳してるのには笑えた。
釣り方が下手すぎるっていう話なのに。世の中には馬鹿が多い。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名無しでしか人を罵倒できない、お前のようなやつのなさけない生き方の方が笑える。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ショートカットキーを使っても
> 仕事の効率は上がらないことが研究で明らかになっています。
ポインタまだー？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG増井氏が雑誌で語ってたから聞いてみて
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッチをバッチとして使えない人は
(UNIXを使うのは)難しい
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいろんな技術者のいろんな思考が渦巻く混沌ワールドになるのは必至なのかなぁとも思う。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッチを使える人→UNIX向き
バッチを使えない人→Windows向き
な訳で、
バッチを使わないクライアントはWindows向きだし、
バッチを多用するサーバはUNIX向きなんだよ。
サーバはWindowsのように操作が簡単であるよりも、より多くのことが安定して
連続して行えるようにする方が効率がいいんだよ。
Windowsは偶に落ちたり、凝った事をしようとすると途端に一括処理できなくなる。
そういう欠点があるうちは、未だにUNIXだと思うよ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから釣り方が下手だ、って言われてるのにー。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG-abc
abc
-a XXX
-a=XXX
--foo
--foo=XXX
この他になんかありましたっけ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG豚肉を食って悪い合理的な理由を
あーでもない、こーでもないと言い合っているようなもんだ。
技術者の関与する話題じゃないって。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰も議論してないと思うが。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンパしてるんだな。会費は割カンで。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこは「バッドナハナハ」と書かないと。
0376374
NGNG0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマシンを起動時にクラッシュさせないような
機能拡張ファイルの読み込み順とか、
特定のアプリケーション同士の「相性」とか。
OS Xになって、今度はUnix的なバッドノウハウが
必要になるのかしら。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>バットノウハウとグッドラッパーは、それぞれ名前にバッドとグッドがついて
>いるのが問題である。そもそも「バッド○○」は悪いに決まっているし「グッ
>ド○○」は良いに決まっている。そう定義しているのだから。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>なんでもすぐにオールドやらバッドノウハウなどといって片付けてしまう輩はけしからぬ。
ttp://namazu.org/~satoru/diary/20031216.html
ところで、漏れが書いたわけじゃないが、これに答えて欲しいんだけど。
>できれば高林さんの生の御意見をお聞かせ願えれば、とても参考になります。
>実際に支障をきたす程なので、間違った認識が広がらないように制止したいと思っています。
>(実は私の同僚でして…新しい仕事をがくると「新しい事覚えても使い回しが効かなきゃ
>そんなのバッドノウハウだ」と言ってきかんのです)
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> >(実は私の同僚でして…新しい仕事をがくると「新しい事覚えても使い回しが効かなきゃ
> >そんなのバッドノウハウだ」と言ってきかんのです)
ﾜﾗﾀ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呼ばれたいです。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今じゃ後悔しているがな。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今からでも遅くない。やり直せ。たかだか１万字ぐらいじゃないか。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3000字も覚えてりゃ日常生活では十分
書き順に至っては1000字くらい覚えているだけでいいんでねーの？
それくらい覚えてりゃある程度予測できるし。
ま、ワシは覚えてないけどな＿|￣|○
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGdd if=/dev/atchi of=/dev/kotchi bs=1024 skip=26
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG山ほどあるじゃん。
Outlook Expressにだってたくさんあるぞ。
自動プレビューは切っておけとかさ。
Windows Serverのシステム管理なんてバッドノウハウだらけ。
Win+R mmc Enter とか使ったことある？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺なんか、感じを手で書くことすらバッドノウハウ(という感覚)だと思ってたぜ！
もちろん、今となっては大航海だけどな！(IMEと電子辞書が手放せない)
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>dd if=/dev/atchi of=/dev/kotchi bs=1024 skip=26
-a
-abc
abc
-a XXX
-a=XXX
--foo
--foo=XXX
foo=XXX
これで全部かな？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだ。
たった3000か。
Javaのクラスライブラリを覚えるよりはずっと楽そうだな。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> たった3000か。
どういう感心の仕方ですか?
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG：
ハッ！ここはUNIX板・・・
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局、「UNIXはバッドノウハウだらけ、Windowsは分かりやすい」って
言ってる人は、両方とも分かってないってことでファイナルアンサー？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試しに冗談で外人に漢字を書かせてみると分かるが、彼らは
漢字を図形として捉えて似せて書こうとするから、筆順なんてあった
もんじゃない。彼らにとっては筆順なんてバッドノウハウだろう。
最終的に字として見えればいいんだ、筆順なんて本質的じゃないものを
なんで覚えなきゃならないんだ、バッドノウハウだ、ということに
なるだろうな。もちろん、これはバッドノウハウ派をちゃかして
いってるんだけど。
でも、我々は、筆順というのは、書きやすさ見た目の美しさのために
長い時間をかけてそうなったものだということを知っている。
もちろん、筆で書くか、鉛筆で書くか、とかによっても違うだろうし、
草書とかもあるからな、一概には言えんかも知れんが。
いずれにせよ、グッドノウハウといっていいだろう。
バッドノウハウ派ってのはそういった背景を見ようとしないし、
考えようとしないんだな。とにかくバッドノウハウと感じた段階で思考停止する。
バッドノウハウという概念はキャッチーだけどチープでシャロウと
誰かが言ってたけど、それにつきてるような気がするよ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG物事を判断できるっていうところがそもそも根本的な勘違いだろ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(1) 「左」と「右」は筆順が違う
(2) しかも正しい筆順じゃないとその字として認識してもらえない
みたいになってしまう場合に、バッドノウハウと呼べるのではないかと思っています
恣意的な制約がかかる場合です
正しい筆順が、大抵の場合は字を書くときの手の自然な動きに沿っているのは
否定しませんが、その筆順が正しいとされる理由はそれだけではないですよね？
利用者がチープでシャロウであることを想定しなければならないシステムというものも
この世の中にはある訳ですし、
「これは意味のない制約(==バットノウハウ)だ」と利用者に思わせてしまった時点で
開発者側の落度あるいは怠慢、という考え方もありでしょう
すべてのシステムに当てはまるとは思いませんが
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賢者は語らず。
漏れは当然、馬鹿。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0405名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔の文部省の学習指導要領に書いてたような気がした。
むかーし塾講師してたころの記憶だから当てにならないけど。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG左利きの人間となんか関係ある？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG語本日
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.arabiago.com/arabic/kihon/
ググって見たけど数字は左から右とあるようだ。
# こういう分野でもemacsって需要あるんだろうか。
>>406
漏れは右利きだけど、右から左に線を引くのはたしかに大変かも。
そういうこと?
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き順→マクロ展開の順番
で話を置き換えて見るとコンピュータでも起こり得る話だよなと。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
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