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FreeBSD for AMD64(and for oyster901)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
FreeBSD for AMD64(Opteronなど)を取り扱うスレです。

なお、本スレは2ch次世代向け実験鯖oyster901のためのスレでもあります。
【uma作戦】2ch特化型サーバ構築作戦 Part4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/l50

なにか情報などがありましたらお願いします。
root★さんが喜ぶでしょう。
0723名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/26(月) 20:36:44
メモリアクセスの帯域と NUMA ちっくな構成と
どっちをとるかってな問題ですかね

どういう計算をやるかによって違うかも。
0724名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/26(月) 22:07:09
有限要素法とかの科学技術演算ならOpテロリストですかね
0725名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/27(火) 03:33:13
便乗質問なんだけど、メモリ帯域を考えると、
CPUが2つあった方が良いってこと?
0726名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/27(火) 03:47:43
メモリコントローラが2つと考えることもできるな
0727名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/27(火) 12:33:11
>>726
なるほど
0728名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/27(火) 20:57:12
amd64な漢の人はopenofficeなんぞは使わないのですか?
0729名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/28(水) 05:25:22
32bitアプリを動かすとき、ライブラリの問題が出てくると思うけど
みんなどうしてる?

FreeBSDに最初から入っているライブラリは良いとしても、
portsやpackagesから入れないといけないようなライブラリって
多いよね。
やっぱり32bit版のライブラリをpkgで取ってきて、それをamd64な
環境に入れて使っているのかな?
0730名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/28(水) 05:39:19
>>728
FreeBSDでX動かしていないので・・・。
0731名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/03(火) 04:59:57
それは漢ですね♥
0732名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/03(火) 15:07:30
>729
portsから入れる=コンパイルするとamd64用バイナリができる。
packageを入れる=amd64用バイナリのpackageを入れる。

...まぁ確かにデバイス等のlibraryをバイナリのみで公開している
困ったベンダも中にはあったような。
0733名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 15:40:45
ちゃぐちゃぐうまっこ(・∀・)
0734名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 22:42:09
amd64版でqemu上でi386なマシンをエミュレーションしたら遅い。
0735名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 13:49:40
やっぱamd64でやると遅いのか。
漏れもWinXP入れてみたがwordもnetscapeも動かない。
ソリティアくらいしか使えんかったし。
kqemu動かしたらkernel panicしてくれるし。orz
0736名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 14:25:54
えー? うちではFreeBSD amd64で普通にkqemu使っているよ。
ゲストでWindows2000はちゃんと動いているし、
Office2003も動いているよ。
FreeBSDのバージョンは、年末ぐらいにcvsupした 6.0-stable

速度はi386カーネルでqemu動かすよりも
遅いようだけどね。
07377352006/01/12(木) 23:55:15
6.0-RでX端末から
#kldload kqemu
#qemu-system-x86_64 -m 256 disk
とやったとたんに応答なくなって、サーバまで出かけて見ると
segmentation fault in kernel mode
がバケバケのVGA画面に。。。。
VIDEO RAMにも色々誤アクセスしてお亡くなりになるみたい。
近頃のRELENG_6_0ならいいのかしら?

kqemu無しでWindowsXPが上がってもアプリが色々動かないのは
bigmemのエミュレーションをとちっているのでは??
と勝手に疑ってます。

Windowsのコンパネでsystem開くと;
コンピュータ
QEMU Vertual CPU version 0.8.0
1.40 GHz, 256 MB RAM
物理アドレス拡張 ←これが怪しい

Windows 2k動かすのが無難なのかな。
0738名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/18(水) 20:02:40
物理アドレス拡張はPAEのことで、PentiumPro以降では標準機能だよ。
0739名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 02:40:35
qemu-system-x86やめてqemuでやってみた。
コンパネのシステムの表示は
Intel PentiumII プロセッサ
1.40 GHz, 256 MB RAM

になって”物理アドレス拡張”の表示はなくなりました。
PAEのcapability見せなくなるってことかな?
が、ふるまいは変わらず。
office97のsetup.exeを実行すると

16ビットWindowsサブシステムというポップアップで
NTVDM CPUは不正命令を検出しました。
と言われまする。
16bitコードのエミュレーションがだめってことみたい。

でもかちゅ〜しゃでここに書き込めるくらいは動いてるのでまあいいか。
0740名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 01:16:35
3次元データの解析にFreeBSD amd64版を使っているのだけど、

昔は、キャッシュとかTLBのヒット率のことを考えてデータの局所性が
どうのこうのって考えてプログラム書いていたけど、最近はそういうの考えなくて
適当にエイヤでプログラムを書くようになったなぁ。

ハードウェアがどんどん高性能になっているので、その辺りの
セコい考え方というのが無くなっている。

みんなは、そんなことない?
0741名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 03:15:44
>>740
CPUの演算速度とメモリアクセス速度の進化の差が大きくなっている今こそ、その手の
最適化が重要になっているんだけど。
0742名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 05:58:01
両方ともそれぞれの真実を語っているのだろうなあ。
0743名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 08:13:31
演算のスピードの面を見ると>>741が指摘したとおりだと思うけれど、
それが損なわれないように精度の高い先読みや分岐予測をするからねぇ。
だから、そこら辺を考えた最適化をするにはそこまで意識しないといけなくて、
人手でやるのは辛いのではないかと予測してしまう。
0744名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 11:42:07
計算性能が以前は不足していたが、現在はとくに特別な配慮をしなくても
十分な性能がでてしまう、そういう分野もあると思われ。
0745名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 01:16:41
10年ほど昔、研究上どうしても大容量のデータを扱う必要があって
主記憶が1GBのunixマシンを使わせてもらうために
地元の国立大に頼み込んだことが懐かしい。

今は、64bit dual cpuで主記憶が4GBのマシンが、
目の前に置いてあったりするんだもんな。
0746名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/27(金) 12:55:35
pentiumVくらいまでは、unrolling を手動でやったが、
いまのコンパイラは、どの程度よくなったのかな。
まえは、8個くらいまでループに書いてやると速くなったものだが。
0747名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/27(金) 21:03:04
すみません、Turion64でこれ動かしてる方居ませんか?
出来れば構成等を教えていただけるとありがたいのですが…
無音サーバ組もうと思ってます
0748名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/29(日) 03:50:47
abit-kv80との組み合わせとか
alba K8M800-754 との組み合わせとか。
メモリ電源等は余っていたやつを適当に。
0749名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/29(日) 21:04:26
>747ではないけれど

BSDだとPowerNow!もしくはそれに準じた機能は動くの?
電圧とクロックをBIOSでいじれるのを選んだほうがいいのかな?
0750名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/29(日) 22:25:34
BIOSがサポートしてれば使える。
07517492006/01/30(月) 00:48:39
>750
thx!
今度Turion64+VIAK8系チップで試してみます
0752名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/30(月) 01:10:56
>>749
Cool and Quietをcpufreq(4)を組み込んで使ってる。

余談だが、そもそもVAXはPowerNow!みたいな機能を
もっていないと思うが。

0753名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/04(土) 15:30:08
16CPUのデュアルコアのマシンを買ったらBSD動きますか?
MPI,OPENMP動きますか?
0754名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/04(土) 18:36:05
>>753
まずは日本語を勉強しろ。
0755名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/04(土) 20:24:44
>>753
そんな高いマシンを買わなくてもBSDは動きます。
0756名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/04(土) 20:30:11
>>753
そんな高いマシンを買ったらBSDは動きません。
0757名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/04(土) 20:45:11
>>755 >>756
やさしいな。
0758名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/04(土) 21:27:41
>>756
> そんな高いマシンを買ったらBSDは動きません。
動かない状況をsend-prしとけ。
0759名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 00:45:03
send-pr してあげますから確認のため
そのマシンを私に下さい
0760名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 00:52:12
はい、あげましょう
0761名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 02:54:40
なんか景気の良い話しているな。
こちらは、Opteron dual な鯖機を買うだけで、予算の確保に
苦労しているっていうのに。

とりえあえず、奇跡的に年度末に予算の余りがあったので、
なんとかOpteron dual な一台鯖を買えそうだ。
このハードウェアの安い時代にもかかわらず未だに計算資源が十分でないんだよね。
貧乏だから...

OSは6.1Rが間に合うかな... 一応-stableを追っかけるのは禁止なので、
できれば6.1Rが間に合ってほしい。
0762名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/05(日) 05:51:13
http://www.jcsn.co.jp/

を見るがよろしい。
0763名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 08:42:04
>>762
話題になってるのはこれのこと?
http://www.jcsn.co.jp/products/spec/vin_opt_wle5u.html

http://www.freebsd.org/platforms/amd64/motherboards.html
によると同じ会社のM/Bの8-wayのマシンでブートすることを確認した人は
居るみたいですね。OpenMPとかMPIとかはAMD64で数値計算していると
言っている人がこのスレにある程度居ることを見るとOpteronで使えている
ように見えるから問題ないのでは?
でも、16-wayくらいになったらULEスケジューラを使ったほうがいいんだろうねぇ。

買うとしたら結構なお値段みたいだから買う前に動作確認とかさせてもらえないのだろうか
0764名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/07(火) 10:04:34
>>763
それこそそういう会社にコンタクトをとれば、
たいていなんとかなるんじゃね?
ためすなりなんなり。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/11(土) 01:24:19
milleniumが好きなのだがdviで使うにはmga_halが必須なのか、
どうしてもamd64下でX(xorg)を立ち上げられなかった。さらば。
0766名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/11(土) 01:33:40
>>765
うーん、前世紀の遺物か、漏れも若い頃は憧れていたな。
0767名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/11(土) 02:23:18
GeForceもアクセラレータ・モジュールが使えないのでradeonな人になります
0768名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/11(土) 08:27:05
でもradeonのサポートよくなってきたよね。
0769名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/26(日) 23:26:03
ネイティブな firefox (japanese/firefox-ja) で flash7 や acroread
の plugin 動いてるヒト居ます? linuxpluginwrapper がまだ
ONLY_FOR_ARCHS=i386 なままなんでまだ無理??
0770名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/27(月) 01:01:04
linuxpluginwrapper以前に64bitのflashプレェヤァがないじゃん
0771名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/27(月) 21:32:03
> 770
うん、それは知ってる。
amd64 で 32bit バイナリを動かすしくみはあるわけだから、そこで動かない
のかな、と思って調べてるところ。実際、print/acroread7 そのものは動いて
るからなぁ。

やっぱまだ動かせないのかなぁ…。
引き続き情報求む。
0772名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/28(火) 13:24:46
IA32 firefox なら flash は動くだろ?
まさか、x86-64 firefox で IA32 flash を動かすとか間抜けなこと言わないよな?
0773名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/28(火) 22:11:50
> 772
> IA32 firefox なら flash は動くだろ?
動かしてないからわからん。

> まさか、x86-64 firefox で IA32 flash を動かすとか間抜けなこと言わないよな?
言ってまーす。他のこといってるように見えた?

freebsd-amd64 の ML で、

> Well, it might work with a FreeBSD/i386 webbrowser if you use
> something like the pluginwrapper port, although I'm not sure how ld-
> elf32.so.1 interacts with libmap (does it use /etc/libmap.conf or a
> separate /etc/libmap32.conf?). I'm fairly certain you can't use
> Linux/i386 plugins with a FreeBSD/amd64 browser however.

って投稿あるから、やっぱだめなんだろうな。やっぱ間抜けかぁ。
0774名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/28(火) 23:11:13
ま、この手のは昔から混ぜるな危険だからねぇ。

ところで、AMD64で32bit Firefoxを作るにはどうしたらいいんでしょう?
0775名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/28(火) 23:22:09
えーと、WindowsXP64のIE(64bit)ですら、32bit版のflashは動かないんだけど。
だからこそ、わざわざ32bit版IEを同梱しているわけで。
0776名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/01(水) 00:09:38
ところでopenofficeもまだmakeできないのかのぅ
0777名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/01(水) 12:03:37
>>774
  -m32
で、だめ?
0778名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/01(水) 12:22:10
Xlibやgtkなど、もろもろの依存関係も全部作らないとね。
どこかに i386 の user-land を全部入れて chroot した方が早いんじゃない?
0779名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/01(水) 12:43:39
chroot した先で 32bit 環境をつくって
32bit compat なライブラリのパスもそっちに変更

32bit パッケージもchroot 先で別個に管理

ってあたりをベースにガリガリするのはありかもしれんねぇ。

と FreeBSD-users-jp 89264 からのネタに繋げてみる
0780名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/01(水) 21:10:28
そこまで苦労するなら始めからi3(ry
0781名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/01(水) 21:49:22
>>396
Junet時代からの定番の話題だよもん。
(括弧の中もだよもんしようだよもん)
0782名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/01(水) 22:12:50
むしろ64bitのuserland作ってそこにchrootするとか・・・
0783名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/09(木) 00:21:27
Adaptec Serial ATA RAID 2410SAを使おうと思って、
2410SAをつけてブートしたらloaderの後の所でkが一杯表示されてリブートするのを
繰り返すようになった。ぐすん。
使ってる環境はAthlon X2 3800+で、A8N SLI Dulexeで、変な動きをするのは
6.0-Releaseと6.1-BETA3。

5.4Rでどうかをこれから調べて、駄目だったら諦めてi386で動かすしかないなぁ。
はぁ。i386だとdual coreの意味がなくなるんだよね?
0784名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/09(木) 08:06:39
>>783
64bitの恩恵が受けられなくなるだけで、
SMP有効のカーネルを使えば、DualCoreは使えるのでは?

よぉ知らんけど。
07857832006/03/10(金) 08:50:44
>>784
なるほど。じゃあ、最後の手段はそれですね。

結局、amd64で動かすことができました。
メモリーが腐ってたらしく、メモリーを抜いたらちゃんと動くようになりました。
けど、異常にもっさりした動作でとてもAthlon X2 3800+というより、80386でも
使わされているような錯覚に陥らせてくれます。
最近のプロセッサの動作にはとても見えないほど遅いんだけど原因はなんでしょうね。
Cool and Quietの影響も少しは考えてみたけれど、BIOSでonにした記憶はないし
cpufreqも入ってないからそういう理由ではないと思うのですが。
Bootの時から有り得ないくらいゆっくり動きますしねぇ....
bootに数十分使われたのは初めてですよ。
はぁ。
0786名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/10(金) 09:20:01
IDE転送エラーで同じ様な症状になったことあるけど、エラーログ残るから違うかな。
07877832006/03/11(土) 00:52:13
>>786
調べてみましたが、MACアドレスとIPアドレスの対応付けが変わったという警告くらい
しか/var/log/messagesには書いてませんでした。

CD-ROMからインストールするときから動作が緩慢なので原因は別のところに
あるように思います。ちょっと、Windows XP x64 EditionなんかをHDDをフォーマットする
直前まで動かしたりして調べてみます。
07887832006/03/11(土) 00:54:39
調べてみるのは原因がFreeBSD amd64にあるのか、マシン自体にあるのかですが、
後者のような気が激しくするんですよねぇ。
起動順序をCD-ROM優先にした以外はBIOSの設定はデフォルトのままなんですが何か
はまりどころってありますかね。
0789名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 01:21:56
私の場合は2000インストールでやはり異常に時間がかかっていました

母板何使っているか知らないしBiosのはまりどころの見当つきませんが、私の場合はIDEケーブルが不良でした
その後別のPCもSATAケーブル不良を経験
それ以来母板付属のケーブルは使わない様にしています
0790名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 05:50:54
あーnForce3マシンだけど、メモリの刺し具合でとても遅くなるというのになったことある。
>>785
まだ腐っているメモリがあるだろうから、ちゃんとしたスピードで起動するまで
抜きまくりかな。
0791名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 11:31:55
近頃の6-STABLE/amd64でブートできたことなし。
6.1大丈夫なのかよ?
0792名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 14:01:23
jdk15がすんなり入ってちょっと感動
0793名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 14:57:52
ports?
0794名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 16:23:28
うん
0795名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 17:38:51
いつも失敗してたからあきらめてた。
ちょっくら試してみるか。
0796名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 21:43:28
1Uラックと鯖が欲しい
金がない
0797名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/11(土) 21:55:02
楽器屋で安いの売ってるぽ
07987832006/03/12(日) 01:46:49
>>789
M/BはASUS A8N SLI Delaxeです。
SATAケーブルはM/Bメーカーが一緒につけてたのを使ってますが、
BIOSをいじれば何とかなると思い込んでいたので調べて無かったです。

>>790
nForceという点では同じなのでメモリーについても調べてみます。
最小限であるメモリー1枚で様子見ですね。


ここ数日マシンがあるところにいけないのですが今度行ったときにSATAケーブルと
メモリーを調べてみます。
アドバイスありがとうございます。
0799名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/12(日) 02:01:26
割り込み嵐か
0800名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/13(月) 09:52:09
>>791
あれ、うちは-stable普通に動いているよ。
オプのデュアルCPU。
0801名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/14(火) 00:48:12
>>800
こっちもOpteron Dual。SCSIx2(isp, ncr)枚+NIC(bge)x3(内on board x 2)だけど。
cvsupのタイミングというか、運が悪いだけかな?
またkernel.oldで上げて戻すの面倒だからもう6.1Rまで試さないけどさ。
0802名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/14(火) 22:56:08
stableでブートに失敗したことなんかないよ
athlon64x2
0803名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/15(水) 09:31:31
漏れのところもOpteron dual で、鯖のわりに頻繁にcvsupしているけど、
ブートに失敗したことない。

0804名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/15(水) 09:50:47
X2 4200+ 6.1-PRERELEASE だけど、
options SCHED_ULE
options ADAPTIVE_GIANT
を共に有効にしたカーネルのとき、/をマウントするところで凍ったことはある。
どちらか一方なら平気だけど。

今は ADAPTIVE_GIANT を切って様子見ているけど。
0805名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/18(土) 18:46:13
よし、次回からはoptions SCHED_ULE切っておこう。
0806名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/02(日) 15:45:30
>> 776
linux版openoffice.orgならlinux-i386エミューレションで動かせます。

ttp://www.engr.colostate.edu/?reinholz/freebsd/openoffice_amd64.html
0807名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/02(日) 23:39:44
FreeBSD 6.1Rが出そうなので、新年度予算のあるうちに新しい鯖マシンを買おうと
おもっていまつ。
64bit環境でCPUやMBでお薦めの組合せはどれですか?
0808 ◆TWARamEjuA NGNG
>>807
cobra鯖♪
0809名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/03(月) 00:46:24
>807
とりあえず Tyan の Thunder 系
SuperMicro 突撃も桶
0810名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/03(月) 07:58:41
FeeBSDタソなんぞに×2なCPU使うなんて…





羨ましいなーおい。俺は罪悪感を感じる
08118072006/04/04(火) 05:41:50
>>808
>>809
どうもレスサンクス

とりあえず、Tyanで
http://www.tyan.com/l_japanese/products/html/thunderk8spro.html
と行ってみようと思います。
0812名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 09:30:41
その板はdual core非対応
08138072006/04/04(火) 11:52:28
>>812
マヂで?
0814名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 19:25:13
ttp://www.tyan.com/l_japanese/support/html/cpu_athlon_duron_opteron.html
0815名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 21:20:00
>>807
HP の 145系
08167832006/04/05(水) 23:53:52
http://www.freebsd.org/platforms/amd64/motherboards.html
を見るとサポートしているM/Bが書いてあるよ。

で、これを見てもれの使っているM/Bの対応が悪いことがわかり悲しくなった。
A8N SLI DeluxeのNICはnveしかまともに動かないようで、実際まともに動いてないし。
0817名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/09(日) 05:34:53
ndisで動かすのにレッツチャレンジ。
08187832006/04/11(火) 01:42:34
>>817
多分、もっとだめぽ。
ifconfigしたらsk0とかがちゃんと見えはするんだけど、
実際に使おうとIPアドレスを設定してもpingすら通らない。
しくしく。

nve0に繋いで使えているものを繋ぎ変えてactiveになっていることを確認しているので
本当は使えるはずなんだけどね。
ま、そういうわけであきらめてi386に逃げてしまった漏れをお許しください。
0819名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/19(水) 18:31:27
No workaround is available,

but systems which do not use AMD Athlon, Duron, Athlon MP,
Athlon XP, Athlon64, Athlon64 FX, Opteron, Turion,
or Sempron processors are not vulnerable.
0820名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/19(水) 19:26:43
レジスタを退避・復帰させる必要をシステム止めずに解決するのは難しいなw
止めていいならパッチ当てるかcvsupしてカーネル作り直してリブートすれば終わり。


0821名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/02(火) 12:41:34
eclipse つかえたひといますか?
0822名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/15(月) 02:22:53
FreeBSD 6.1R(amd64)って、物理メモリは何GBまでサポートしているの?
0823名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/15(月) 10:27:43
>822
当面はハードウェアの方が制約になる程度
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