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NetBSD その5

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.netbsd.org/

お約束、関連リンク、itojun数え歌は>>2-10あたり
0331名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>330
実現可能性って何の?
idle/standby/sleepならatactlで制御できるけど。
0332名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最近のカーネルにアップデートしたらUSB audioにぶちぶちノイズ
入りまくりになった。最悪。
0333名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Changes since 1.65: +2 -2 lines
Diff to previous 1.65 (colored) next main 1.66 (colored)

Apply patch from itojun (requested in ticket #653):
- make M_PREPEND() allocate new mbuf if M_EXT

XXX: when this is fixed in a "cleaner" way on the head, the cleaner
fix can be pulled up, most likely post 1.6


Commit ログの見方教えて欲しいんだが、上記のコメントの
ticket #653 って何?ticketの意味がさっぱりわからないんだが。
0334名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>333
releng サーバにある pullup request の ticket no. だと思われ。
たぶんこれか?

ttp://releng.netbsd.org/req/req-1-6.cgi?show=653
0335333NGNG
>>334
ありがとう。 releng サーバの存在自体知りませんでした。
もう少し、勉強してきます。
0336名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
install/23434…
0337名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
珍プレー
0338名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ねtbsd って kqueueとかつこえるの?
0339名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
すみません、日本語でお願いします。
0340名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
誰かdslをなんとかしてくだちい。
0341名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
はい。
0342名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>338つこえるお。
0343名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ttp://mail-index.netbsd.org/current-users/2002/10/23/0050.html
これでいいかい?
0344名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>341 == lukem
0345名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>344
realtimeでsource-changesを読んでる暇人がほかにもいるのか...
0346344NGNG
チョー忙しいですヨ
0347名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>346
2chもチェックしなきゃいけないもんな。
0348名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>345
え、それって極めて普通なんじゃ…
0349名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>348
source-changesを読んでから2chに書き込むまでに
君くらいタイムラグがあるのは普通かもしれないね。
0350名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NetBSDってもう完成されてるから新機能要らなくね?
0351名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
すてきな女の子と出会える機能とかほしいでつ
0352名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
適当なWebブラウザで出会い系掲示板に出入り汁
0353名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>350
Solaris internals を読んでみろよ。
NetBSDなんて実装も機能も全然時代の最先端に追い付けてない。

...と某スレの展開を再現してみるテスト。
0354名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>353
上を見たらきりがないですよ
0355名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>354
んなこたわかってるよ。追い付いてないからダメと言ってるのではなくて、
やるべきことはまだまだ山ほどあるぜ、と >>350に言いたかっただけだろ。
0356名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>353
NetBSD は Solaris(SunOS) を目指しているのか?

…と釣られてみるテスト
0357名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Solaris(SunOS)
なんて書いてる時点で無知晒し過ぎ
0358名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どう無知なのかちょっと説明してみてくれ
0359名無しさん@お腹いっぱいNGNG
Solaris(SunOS)プッ
0360名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
↑一所懸命考えた説明
0361名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>358
SolarisとSunOSは同じものではない。
正確な定義においても世間一般の通称としての使われ方においても。

少なくともここではSolaris internalsで解説されている機能が本題。
Solarisにはすでに実装されててNetBSDにはまだない機能が多数ある
ってだけでそれを Solarisが目標、などと言い出すことが釣りだと
しても駄目杉。まずは嫁読めばわかるさ
0362名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714582/
価格:\6,200だが\5,800の悪魔本和訳買って懐古主義に浸るだけよりはまし。
0363名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
356 の実質一行から 361 を考えたのなら 361 はアムロやシャアの友人に違いない。
0364名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
↑一所懸命考えた言い訳
0365名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
目指すなら HP-UX か TRU64 だよね。
0366名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
自分で目標設定できない香具師、具体的な目標でないと生きてけない香具師多いよね。

…と釣られてみるテスト。
0367名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>366
そういう意味ではNetBSDの目標って曖昧だよね。
サーバ用途にとってはチューニング足りなさ杉だし
組み込み用途にとっては余計な機能が多杉だし
一般ユーザにとっては不親切杉。
自己満足の果てに行き着く先はどこなのか。
0368名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
目標は比較的はっきりしてると思うが...。
それが皆で共有できるものかは別だが。
0369名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>367
> サーバ用途にとってはチューニング足りなさ杉だし

チューニングされているのはどの OS ですか?
0370名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>369
Solarsiです。
0371名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>370
Solaris の次は?
0372名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いずれにせよ現場で使われてなきゃチューニングもされるはずないわな。
そういう経験値という意味ではFreeBSDにもLinuxにも負けてる。

ベンチマーク結果見せられて初めてコード直してるようじゃ
机上の空論自己満足を自ら証明してるようなもんだね。
0373名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
移植性で性能を犠牲にしてるとか しょせんMI/MDはオナニーとか
目をそらしNetBSDを否定するのはたやすい──
どんなコトでも認めるコトはむつかしい──
いくら release を放置してもいい currentで問題は無い
これほどのkernelをチューニングするよろこびに 心は正直に震える──

それにしても感動する
これほどまでに仕上がったcurrentに
今さらに思う 本物のチューニングは麻薬だ それも極上の
頭の心からクラリとする──
感動する── これほどのモノを造った人間がいるコトに──
core team, port maintainer, developer そして hacker
いつもそれを造り上げる人間に感動する

アーキテクチャ特化だけがチューニングかよ
よく見えないから わかりにくいからやらないのかよ
速さの本質を探して ドコまでもその妥協に手を入れていく
チューニングってそーゆうモンだろ── やっぱ
0374名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ソラージ
0375名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>373
昼間っから酒飲んで2ちゃんするなって何度言やわかるんだこの野郎!
0376名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>375
まあ休日だし>>356みたいなのよりはわかってるみたいだからいいじゃん。

>>373
まじレスすると、別にアーキテクチャ特化だけがチューニングじゃないでしょ。
rbtree for vm_mapなんて思いっきりMIだし、vm以外にfile systemまわりでも
だいぶやるべきこと残ってると思うよ。
0377名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つーか、元ネタは湾岸 MID NIGHTあたりですか?
チューニングという単語がトリガなんでしょうけど
あまりにもわかりにくいコピペを持ち出すのはどうかと。
0378名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
北見か燃調(ジェッティング)の人か、どっちかのセリフだね。
0379名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CFLAGS+=-g -D_DIAGNOSTICを取っぱらってるトコ見ると マジのワンナイト仕様ですか
ああ── 今夜一晩もてばOK の仕様だ

0380名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
-g はブローした時の解析に、DIAGNOSTIC はブローする前に止めるために使うだけで、
あってもなくてもピーク性能や安定性は変わらないよ。
libexec/ld.elf_so/Makefileのように -O3 となると微妙だが。
0381名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>380 ブロー
ワラタ
0382380NGNG
ごめん、 DIAGNOSTIC はずせばピーク性能はだいぶ上がるわ。
どっちにしてもチューニングっつーよりは単なるリミッタカットだが。
0383名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NetBSD唯一のウリの移植性もLinuxに負けちゃってるし
汎用性においても、組み込みからサーバまで手広くやちゃってるLinuxに負けてる。
まあ、別に競争する必要ないし
NetBSDは自分らのペースでやればいいんだろうけど
にわかBSDユーザの多いFreeBSDユーザとは違うぜ!とか
流行りにのっかって調子こいてる犬厨とは違うぜ!とか
そういうメンタル面での虚勢しか張れないのは悲しいな
0384名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>383
そんな煽るような内容でageちゃうあなたも悲しいな。
0385名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
port の多さってのは副産物に過ぎないのだが。
0386名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>383
私感では移植のしやすさはNetBSDの方が良い。
Linuxはただ力任せに移植してるだけ。

もうちょっとウザランドに力入れてくれたらNetBSD使うんだけどな〜
0387名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
言い出しっぺの(略
0388名無しさん@お腹いっぱいNGNG
実況chなみにのびてるな
0389名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
駄目とか使わないとか言いつつみんなNetBSDが好きなのね・・・
0390名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>384
ほんとだ欝死
sageるつもりだったスマソ

ちなみに煽るつもりないです
0391名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
力任せに感じる部分は、パフォーマンスに関する部分だと思うぞ
386ありきで始まってることなので、他のarchでパフォーマンス出すのに
かなりゴリゴリに書かれてる。

NetBSDはコードが綺麗で動けば勝ち。パフォーマンスは二の次。
0392名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やっぱりサーバーはFreeBSDだよね
0393名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>392
現状で割と高いパフォーマンスを誇る5系は
まだ安定性に問題があるのでサーバでの使用は足踏み
4系は商用UnixとLinuxに対する性能面でのアドバンテージがない
また、Linuxが馬鹿みたいに流行ってるので目立たない

ただ世の中にFreeBSDとNetBSDしかないのであれば
間違いなく サーバはFreeBSDだ と言えるな
0394名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>393
s/サーバは/大規模な&/
だと思いまつ。
というか FreeBSD と NetBSD しかない世の中なんて嫌だヨ。
0395名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDなんか使いたくないYO
0396名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>394
世の中PEACEじゃ動かないエロゲがたくさんあるからまだまだWinも必要だようん。
0397名無しさん@お腹いっぱいNGNG
FreeBSD のどこが嫌なのかなと小一時間

0398名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
小一時間?
0399名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>397
昔はFreeBSDもalphaをサポートしたぜって威張ってたくせに、
PAEが現実になってからようやくbus_dmaをまともに使い出した挙句、
もうalphaなんてサポートしねえ、なんて言い出す中途半端なところ。

...って前スレにも書いた気がするな。
0400名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>399
まあなんだな、FreeBSDはi386だけ考えてろってこった。

400gets()
0401名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
gets()は危険っすよ
0402名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>400
そうそう。どーせあと2年もしたらFreeBSD/sparc64も捨てられるんだろうよ。
0403名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
get's()
0404名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>399
FreeBSDは、売れ線を追いかけるBSDだから、それでいいのでは?
0405名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>404
>>399は嫌なところを挙げてるのであってダメだと言ってるわけじゃないっしょ。
0406名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ところで、NetBSD/i386はまだPAEサポートしてないんだよね。
まずはpaddr_tを64bitにするところから始めないといけないのかしらん。
pmapもかなり直さないといけないのか?
0407名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PAEってなに?ページテーブルエントリの64bit拡張の話?
だとしたら、そんなのOpteron買えでいいじゃん。
0408名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>407
いいえ

@IT:Insider's Computer Dictionary [物理アドレス拡張]
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/89/19853689.html
0409名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>408
同じなんだけど。でもこんな糞技術NetBSDにはイラネ。
0410名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そういう泥臭いだけの事はLinuxとかFreeBSDに任せておけばいい。
0411名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
実際のところ誰ひとり触ろうともしてない予感
0412名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
糞テルは64GB以上へも拡張するようなドキュソな計画があったみたいだけど
今はそれやるつもりないらしいよ。だからこんなの今から対応し始めても
意味ないって。
0413名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえず利便性よりも
実装の美しさ重視なんで、
便利になる性能があがる その反面泥臭くなる ってんなら
そんなもんイラネ。
0414名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ハードウェアがそこにあれば動かしたくなるのがNetBSD人の悲しいサガなのだよ。
問題はia64と同じく業務でもなけりゃ気軽に入手できる値段じゃないってことだが。
0415名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NetBSD/amd64ってエロゲできるくらい安定したの?
0416名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PAE 対応してないのは単にマンパワー不足でしょ。
0417名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>415
files.amd64にはpecoffの文字がないし、
32bit binary compatibilityとも関係するだろうから
安定以前に実装されてないんでないかしらん。
0418名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>416
マンパワー以前に>>414のいうようにマシン入手性(つーかカネ)の問題があるから
amd64や昔のalphaみたいにまずスポンサーがつかないと難しいだろうね。
0419名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ハードウェアの実装とソフトウェアの実装を混同してる香具師がいるようだな。
移植性を売りにしてるのならどんな糞なハードであろうともサポートすべきだろ。
0420名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NetBSD/アトム
NetBSD/プルートゥ
0421名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Xeonなんてゴミ、どっちでもいいだろ。
ゴミには犬がお似合いだーYO!
0422名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>419
独りでがんばってね
0423名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
たいていのportはひとりかふたりでがんばってるよね
0424名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
半分くらいのportはゴミ捨て場に置いてあるようなマシン用だよね
0425名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ハードをサポートすることと、ハードの機能をフル活用することって
全然違うだろ。物理アドレス36bit拡張なんてあってもなくてもどっちでも
いい部類だと思うが。NetBSD使っててそれが必要となるようなケースに
出くわしたヤツいるのか?
0426名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それを言ったら現状でサポートされてるマシンやデバイスの機能が
必要となるようなケースに実際出くわしたやつなんてほとんどいねーだろうよ。
0427名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Intelだって市場の要求があるからPAEを作ったわけで趣味でやってるわけじゃない。
どうせNetBSDはそんな用途には使ってもらえないからどうでもいい、ってことか?
0428名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今日は起きてる香具師多いな、おかげでcvsupが繋がらないぽ。
0429名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>427
むしろ、IA32サーバーがゴミ同然の値段で中古屋に出回るようになったら
PAE対応に手をつける人が出てきたりして。NetBSD的にはありそう?w
0430名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>429
そのころにはPAEが48bitくらいになっててそのままコードが使えちゃったりして。
ありそうで恐い
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