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Keyboard キーボード 2

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00011NGNG
CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/19(火) 16:54:53
>>557のスレの>>1がキチガイっぽくてワロタ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/19(火) 19:42:33
どういう感じって言われても……普通に打てるとしか。
あ、EmacsではqwertyのときはC-dをよく使っていてC-hをあまり使わなかったけど、
dvorakにしたら逆になりました(指を動かさずに押せるものが逆になったため)。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/19(火) 19:44:38
補足。C-hをというのはbackspaceとしてです。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/19(火) 20:21:35
DvorakをJP配列のキーボードで実現させるとしたら、
どうキーを入れ換えたらいい？
英字配列は見付けられたけど、JP配列は見付けられ何だ。

あと、そうやってるひとのxmodmapもらえたら嬉しい
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 00:45:04
>>561
どうしてJP配列のDvorakにしたいの？英語が打ちにくいDvorakなんて意味無くない？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 01:15:11
JP配列のキーボードだからだろ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 01:18:00
そっか、普通はxmodmapで書き換えてるのか。
dvorak配列のキーボード使ってるから、何も悩んだことなかった。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 01:24:50
頭悪いなお前。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 03:17:09
おまえほどじゃない。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 09:11:58
>>559
C-dをバックスペースにして使ってるの？

>>564
そういえばdvorakのxmodmap定義は標準で付いているんだっけか・・・
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/20(水) 12:34:30
xmodmapじゃなくて、xkbだろ。
layout自分で選べるでしょ。
xorg.conf分からないなら、GNOMEやKDEのGUiから設定して。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/02(金) 19:33:55
Keyboards 'dirtier than a toilet'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7377002.stm
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/14(水) 16:13:18
homeをNFS exportして複数OS使うからxmodmap使い分け必須

さらに、普段使う端末はホストがWindowsなVMWareなので、
一般人用のdvorakなxkbとかxmodmapをそのまま持って来ると
死ねる
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 12:08:36
VirtualBoxがモロ 右[Ctrl]必須じゃないか!!! HHK終ったな。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 12:21:08
ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/06(日) 16:05:42
左右にAltやCtrlが付いてるとして、
その細かい位置にこだわりってありますか？
例えば左Altが、Zの左下にあったり、ZXの間にあったり、Xの右下にあったりしますけど
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/06(日) 23:59:41
あるからxmodmapやkeymapを割り当ててる。
非ASCII文字なキーのキートップのサイズも好みがあって、
それ以外のキーボードは受け付けないから、
ノートは必ず触って確かめ、デスクトップは好みのものに必ず交換。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 18:01:39
安岡さんがqwerty配列についての本出してたなんて
今更知った。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/14(木) 08:33:08
age
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/01(月) 12:15:38
>>575
『キーボード配列 QWERTYの謎』
今年の3月に出てたみたいだね。
http://www.unfindable.net/%7Eyabuki/blog/2008/03/qwerty.html
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/01(月) 12:32:35
スラド辺りでちょっと盛り上がっていたぞ。本人も登場して。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2008/09/03(水) 08:02:43
ここだね↓
http://slashdot.jp/~Pravda/journal/435849
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/10(月) 21:37:56
ttp://www.pfu.fujitsu.com/news/2008/new081110.html
とうとうProにも日本語配列が登場
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/11(火) 15:09:33
>>580
もはやProじゃないな。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/11(火) 15:14:56
HHK Ama
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/12(水) 00:41:55
> 日本語配列モデルでさらに使いやすく
沢山ある変換キーをキーマッピングを工夫して
他用途に使いたいって人でもなきゃ、
「さらに使いやすく」はならないと思う。
しかし白には刻印あって黒が無刻印なのに、
ひどいリリースノートだな。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/12(水) 01:06:38
俺はスペースキーの両脇にあるキー群に、
タブとかバックスラッシュとかバンバン割り当ててる邪悪バインドなんで、
プロにもスペースキーが短いモデルが出るのは嬉しい。
~はLの三つ右隣で、Returnキーだと押し心地が悪いし。
6が遠いのをどうするか悩み中。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/12(水) 07:30:46
押す深さによって切り替わる多値キーボードなんてのは出ないものか。
少し訓練すればそれなりに使えそうな気がするのだが。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/12(水) 22:40:16
>>585
キーボードが文字という離散化された情報を扱うものである以上、
キミの言うような多値キーボードを使いこなすことは難しいだろう。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/12(水) 22:56:18
オアシスの変な日本語入力キーボードあったじゃん。
あれは深さによってはかわらないけど
押すタイミングとか順番とかで動作かわったよね。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/12(水) 23:56:41
変わりません。

親指シフトのことだと思いますが、シフトと同時押下されているかどうか
で変わるだけです。順序やタイミングでは変わりません。

押す順番で変わるのはローマ字入力がそうだよなぁとか思ったり。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/13(木) 10:48:14
深さによって切り替わるとどう便利なの？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/13(木) 15:26:41
深さは人間側が対応するのが難しいだろう。
そのためにもShiftキーなどの修飾キーがあるんだし。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/13(木) 20:17:12
ベラボースイッチ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/13(木) 20:25:46
スト1
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/13(木) 23:11:46
深さじゃなくて、速さ、強さ、同時押しならなんとかなりそう。
昔はそういうの作るのが難しかったけど。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 02:27:13
そういうのならソフトウェアでなんとかなるかな。
そういえばlinux用の窓使いの憂鬱が最近出たね。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 09:52:42
GNU Emacsはkey-chord.elで同時押し定義できるね。
elispで定義できるってのがびっくりした。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 11:31:47
>>593
同時押しでステノワードみたいのができるとおもしろそうだね。

速さと強さは何が便利かわからん。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 11:37:31
長押シフトってないの？
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 12:07:37
何それ？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 12:14:06
aを長押しするとAになるのって便利そうじゃない？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 12:18:14
こんなん？
http://www.j-tokkyo.com/2006/G06F/JP2006-221595.shtml
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 13:06:32
長押しすると、今度はキーリピートの問題が出てくる。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 15:35:27
軽く底打ちする程度なら shiftしないが、
フンガーッ!と気合い入れて力強く打てば shiftする
なんてのはどう。

強さの閾値を調整できるなら、疲れないものが出来るんじゃないか。
普段は底打ちしていない人も、shiftのときだけ底打ちしてくれ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 15:57:23
打ち分けに気を使ってかえって疲れそう。
大文字にする気ないのに大文字になっちゃってストレス溜まったり。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 16:15:01
shiftとは無関係に、バシーンと叩きたくなることもあるか。
あるなw
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/14(金) 19:46:14
キーリピートは、＋コントロールの時か、
記号で図を描く時くらいしか使わんな。
アルファベット大文字化が長押しは結構いいかも。
そもそもシフトキーを長押ししているわけだから。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/15(土) 03:41:29
>>605
テキストのスクロールとかスペースキー押しっ放ししている。
自分だけの狭い範囲ではなく、もっと想像力を働かせてから書き込め。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/15(土) 04:32:57
いや、自分用のキーボードだったら他人の使い方なんてどうでもいいでしょ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/15(土) 04:55:32
>>606
スペースはアルファベットじゃないじゃない…
もっと読解力を働かせて読め。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/15(土) 23:43:32
確かに普通アルファベットで長押しすることは少ないな。
skkのシフトに利用したら面白いかも？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/16(日) 00:05:01
navi2chとかdired系とか
0611ｳｻﾁｬｿ ◆/0IEZmXnQ6 2008/11/16(日) 04:20:12
マックのマウスの長押しは最初キモいと思ったけど、慣れると普通に使える。
キーボードでもあってもよさそうだけどね。
片手が不自由な人とかには需要がありそう。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/23(日) 15:30:57

アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠をあるこうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、
鞍は自分の体に馴染んだインターフェースだからだ。

パソコンが5万円にもなろうとするのに、キーボードが3万円もしていいのか
と質問されるが、いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な
インターフェースであることを忘れてはいけない。

パソコン、ワークステーションを買い代えるたびに新品のキーボードが
ついてくるのがおかしかったのである。
手に馴染んだキーボードは末代まで使い、パソコン買ってもキーボードは
ついてこないという時代に早くしたいものである。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0811/23/news001_2.html
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/23(日) 21:08:00
馬はRS-232CになったりPS/2になったりUSBになったりBluetoothになったりしない
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/23(日) 21:40:16
いるいる、こういう事言い出すやつｗｗｗ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/19(金) 21:07:46
ホントこういうバカには困ったもんだwwww
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 12:17:40
age
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 16:42:00
とうとうHHKを買って来てしまった…
後悔などしない！
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 23:52:41
あれは正しい位置にCTRLが無いからなあ。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 23:57:12
右Ctrlがないのは馬鹿げていると言わざるを得ない
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 00:04:39
え？ないの？
使ってる人はどうしてんだろ…
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 00:26:37
HHKは右下にコントロールがあれば買ってたなあ。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 01:25:52
>>621
喪前、UNIX板でなんてことを…
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 10:13:22
クソみたいなカーソルキーがあるぐらいなんだから別にいいじゃん
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 23:20:00
EmacsとSKKを20年ほど使っているが、CtrlもShiftも左しか使わないのでやたら疲れる。
Shiftくらい右も使ったらいいのに、なぜ左しか使わないんだろう、と原因を考えてみた。
どうも初期にはJIS配列を使っていたので右Shiftが遠く、それでShiftを左しか使わなく
なったらしい。そしてUS配列を使うようになってもその癖が治らないんだ。

矯正の手段はあるけど、どうせならより優れた配列と打鍵法にしたいなあとか思って
ペンディングにしたまま7年くらい経過している orz
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 23:26:44
ああそうだね
JISキーボードは右シフトが遠いのが困る
使ってないけど
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 00:28:14
JISキーボードじゃないと、
いい位置に右シフトや右コントロールを配置できなくて困る。
ANSIキーボードはスペースが長くて、
両脇のキーもむやみに大きくて少ないのが多いから。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 00:34:56
そういうりマップを多様しても問題のない環境ですごすことが多いなら
そうかもね
06286762008/12/24(水) 01:08:14
基本的に自分のものしか使わないし、
ThinkPadに、travel keyboardという組合わせ。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/04(水) 16:33:45
HHKはLiteもProも糞。タッチがどうこう以前に，キーの取捨選択が
全くもって糞杉。
enter, delete(backspace), tab, 全て不要。無駄なキー殲滅してから
省スペース語れや禿！
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/05(木) 15:18:04
端末でDel=0x7F(だっけ?とにかく上位のコード)はctrlのシフトじゃ出せないし、
Deleteはたまにいるんじゃなかろうか。

でも、端末内で暮らしてると、HHKProにFnはイランかもなーと時々思う。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 13:24:53
>>629
お前には同意せざるを得ない。HHKは，思想はいいが実装が中途半端なゴミキーボード。

>>630
「たまにいる」キーは表に出さないでもらいたい。（決してコードを送れなくてもいい，
と言っているのではない。ここ重要。）

sunのStop-Aや PC BIOSのF2，deleteなどは背面のディップスイッチの切り替えなんか
でやってほしい。間違ってもFnキーなんて表面に配置するんじゃねえよ！
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 13:39:08
自作しちゃえ。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 13:58:58
でもさぁ、sshしたら、TTYが変でDELでしか文字削除できないときとかあるじゃん?
そういうときディップスイッチはないだろう...

やっぱ自分の思想にあった奴を作るしかないな。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 14:06:24
>>633
はぁ？
DELはふつー、Ctrl + [8] だろｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/06(金) 15:54:26
>>633
それはsttyしろよw
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/07(土) 10:54:16
CUI限定スレなんですれ違いだけど
X上ならばマウスも含めてマッピングするソフトは可能なんで
sshログインならばX上のコンソールからなら趣味のレイアウトや設定にできる。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/07(土) 11:44:37
今時キーのマップもできない「端末」使う状況の方が珍しいような…
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/16(月) 12:05:34
リアホ買って1週間、ようやく慣れてきた
当初は誤打しまくりだったが今はもうこれ以外考えられないｗ

auto repeat delay:250 repeat rate:40
くらいに設定、より滑べるような感じにしてみた
へこへこへこ〜のコピペの気分ｗｗｗｗ
英語101版です
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/21(土) 02:02:40
Realforce86U
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 10:58:34
確かにHHKはまだまだ最適化の余地があるな。
俺は配列を最適化してるからホームポジション周辺以外は全く使わない
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:00:45
数字はどうやって打つの？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:02:42
>>641
HHK JPなんだが、スペースの隣に変換、KANAキーあるだろ
このKANAキーをホールドした状態だと、NM<>,JKL,UIOがテンキーになるんだよ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:04:55
JPは知らんわ…
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 11:08:27
俺もはじめはUS配列を使ってたんだけど
JPはスペース横のキーを親指シフト的に使えるから結構便利な事に気づいた
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 17:02:10
HHKBJPなんて中途半端なものより、
親指シフト的に再構成したほうがよっぽどHHKBらしい。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 23:11:38
キーレイアウトとそれぞれのキーの出力コードを指定したら
カスタムキーボードが注文できるようになればいいのに
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 02:53:36
というか、キーボードとPCの間に挟んでコードをカスタマイズできるような商品があればいいのに
ハードウェアmayuみたいな
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 12:22:38
Kinesis は remap とか macro とかできるけど、それじゃだめ？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 22:02:51
Kinesisって滅茶苦茶場所取るじゃん
やっぱHHK+その間に挟む何かでいいんじゃね？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 01:25:54
Windows, Mac OS X, X11、どれも自由にマップできるよ。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 20:13:20
むかしは間に噛ませるハードウェアキーコード変換機とかあったな
おれもPS2toPS2タイプのやつ持ってるよ

Ctrl<->Capsしかしてないが、激しく便利ではある
PC-98 DOSマシンに101のIBM Model Mを変換して繋ぎ、更にCtrl<->Capsしたい
とかだとハードウェアじゃないとなかなかね

Ctrl<->Caps程度ならDIP SW付きのリアフォでもいいけど
それ以上の自由気ままやりたいってのは、わからないではないｗ
切替器通して複数コンピュータに繋ぐ場合も、ハードウェアのほうが楽だし
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 11:00:32
AVANT使ってる。キーボード側にマッピング(プログラミング)機能があるから激しく便利。
OS切り替えて使うから、ソフトマッピングは使う気になれない。
そろそろ予備を確保しておくべきか。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 11:08:04
USB的に同じ型と認識されるキーボードを入れ替えるのでない限り、
キーボード側(変換器含む)でやろうと、OSでやろうと同じじゃん。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 11:25:30
そう思う奴はOSでやればいい。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/09(火) 18:30:03
リアフォ・HHK みたく、今後の高級キーボードには DIPSW 必須の流れを期待...
なんだけど、>>651 が持ってるの的な
USB KB --> ｷｰｺｰﾄﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ --> 本体USB の方式だとキーボード選ばないし、理想ではある
CtrlCaps の入れ替えと US 配列 KB を日本語 KB ドライバで動くようコード変換してくれたら神
職場の共有機とか使うときなんかお漏らしするかも試煉

こういう小物が充実してる世界の方が幸せだ
どっかつくってくれ
どっかつくって、PFU とかにセット販売してもらえ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/11(木) 13:52:32
おれもDIPスイッチつきは嬉しいな。
東プレは全製品に標準装備してくれりゃいいのに。高級なんだし。

もっとも海外メーカーには期待すらしないが。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/12(金) 04:34:33
Ctrl <-> Caps Lock交換DIPくらいは、海外メーカにも期待している。
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