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Keyboard キーボード 2

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00011NGNG
CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 19:39:00
でもなぁ，HHK2 って Control がすぐにヘタったり，ギシギシしてこないかい？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 20:14:14
そりゃHHKは全部同じじゃない？

普段は英語キーボードの自分の場合、
HHK類は出先の端末に突っ込む使い捨てキーボードでしかないので、
全然気にならないが。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/02(木) 11:24:58
使い捨てにしちゃ私には高い買い物。うらやましぃ。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/02(木) 13:20:38
無駄遣いと贅沢は違うとかいってみる。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/02(木) 18:56:42
会社の経費だから気にしない。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/03(金) 21:03:41
そういえばETS脇の店のジャンクキーボード箱にHHKがあった。
>>344>>347のようなのが流れているのか・・・・・・。
思わず買おうかと思ったがT-ZONEに行って新品買っちゃった。
しばらくインスタントラーメンだな・・・・・・。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/04(土) 16:44:19
惰性で79F0167(5576A01)使い続けてる漏れには縁の遠い話だ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/11(土) 00:26:53
>>349
俺も先日まで使っていたが、壊れたんでRealforce89にした。
結構いいよ。

FILCOの省スペース品やHHKproも買ってみたんだけど、
なんか違うんだよなぁ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 03:27:22
HHKProの無刻印使ってたんだけど
水槽ひっくりかえしてPCごとしんだから
HHKLite買ってきたんだけど
これめっちゃキー押しづらいね
ものすごく重い

3万円のキーボードをまた買うのもあれだからなぁー
安いのでHHKみたいなやつって何がある？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 04:11:21
HHKライトは
筋力養成キーボード並に重いからな
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 11:25:27
DVORAK最高！
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 21:33:03
左手入力 dvorak とか右手 dvorak とか
覚えた人いない？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 22:33:21
いない。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/29(水) 15:07:21
いる
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/03(日) 12:29:36
HHKProの移動キーがhjklになってるやつないっすかね。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/03(日) 12:38:40
なに？
このあほ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/03(日) 17:44:29
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　・　・　・　　　・　　　　　　　　　　◆Sun
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0360名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/03(日) 22:38:49
Realforce良いね。
HHKproよりも快適だ。
欲を言えば英語配列が欲しいところ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 08:20:21
HHKProの移動キーが乳首になってるやつないっすかね。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 08:25:01
HHKとか親指シフトとか、富士通のキーボードを好んで使うヤツは池沼としか思えない。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 10:34:28
移動キーってなんだ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 10:40:45
たしかに、左シフトの下あたりにFn以外にさらにキー増やして
同時押しでカーソルキーとかしたら、
便利な時もひょっとしたらあるかもしれない。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 10:42:11
乳首ってのはトラックポイントのことか？
カーソルキーをあれにしてどうしようというんだ。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 21:54:53
富士通の変態兄弟
HHK ProとFMV-KB611

親指シフト仕様のHHK611作れよｗ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 21:57:02
富士通のお気に入りのキーボードがあるのだがPS/2接続
USBに変換できんのかね？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 22:02:49
>>367
PS/2 -> USB の変換コネクタなら電気屋に売ってるよ。
USB -> PS/2 の変換コネクタはキーボード製造メーカーが出している純正品が必要だけど。
03693672005/07/10(日) 22:21:09
うっそ？
PS/2 -> USBって、日本橋にいったとき結構探してるけど見たことないよ
USB -> PS/2はキーボード買ったりすると付いてくるね

TBE買ったときに付いてきた USB -> PS/2変換アダプタをいくつかキーボードに使ってるけど
トラブルは起きないよ、結構汎用品じゃないのかしら？
1個ばらしてみようかな
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 22:33:23
>>369
BHC-UP201/GP
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bhc-up201/index.html
USB-P2KM
http://www2.elecom.co.jp/cable/adapter/usb-p2km/index.asp
PS2USB1BK
http://www.sigma-apo.co.jp/FMPro?-db=product.fp5&-format=record%5fdetail.htm&-lay=hp%5flast&-op=cn&srckeyplus=PS2USB&hpflg=OK&-max=20&-recid=12584066&-find=
AU01-PS
http://www.arvel.co.jp/cable/usb/up/au01psg.html

たぶん一番安いのはBuffaloのヤツだと思うが、どれもこれも1000円台だし見た目で選んでもいいと思うよ。
03713672005/07/10(日) 23:26:03
ありがとー！！
やっぱり、なんらかのハードをはさまないとダメなんだ・・・
詳しいハードの仕様が見付けられなかったけどうどうなってるんだろう？？
ハードがUSBキーボードにハードエミュレートしてくれてるのか
単に中継だけしてくれていて、独自ハードなのか・・・
前者ならいいけど、後者ならドライバがいるから使えないかな・・・

使ったひととかいます？？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 23:46:25
>>371
この手の製品は普通のAVケーブル類と同じようなパッケージに入っていて
ドライバなどは一切ついていないはず。
PC側からは独自のキーボードデバイスとして認識されるけど、一般的なPCならば、
USBコントローラを通過した段階で再度PS/2に変換されOSに通達されるはず。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 23:48:17
>>372の「一般的なPC」の定義だけど、「BIOSでUSBキーボードが使える製品」
ならば、まず大丈夫だと思う。
03743672005/07/11(月) 03:03:06
ありがとうございます！！
早速、明日にでも日本橋まで買いに行ってみます
でも、今まで探してなかったのにあるのかな・・・

>PC側からは独自の...通達されるはず。
うぅーーん、、 どういういみかわからない・・・
要するに標準USBキーボードのドライバでいけるってことかな？？
うぅーーーん、、
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 03:52:20
>>374
いや、USBの規格の中でも「キーボードデバイス」というモノだけは他とは違い特例扱いで、
大抵の場合はUSBホストコントローラに USB -> PS/2 の変換機能が搭載されている。
なので、ほとんどの機種では、

　USBキーボード --[USB]--> PC本体(USBコントローラ) --[PS/2]--> OS

と変換されてしまう。

このハードウェア実装のエミュレータのおかげで、USBドライバとかを持っていない
BIOSなんかでもUSBキーボードが使えたりする。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 08:40:33
今時、BIOS以外はそんな機能使ってないよ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 14:37:39
関係ないんだけどさ
PS/2ってなんて読むの？
ぴーえすつー じゃないの？
この前電車で学生が「にぶんのぴーえす」っていってて焦ったよ
俺間違ってる？

ついでにGUIはなんて読むの？
ガイ？
知合いの有名コーダがグイっていってたな
どっち？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 14:41:58
>>377
関係ないとわかってるなら
関係あるスレに書くべきではないかと。

UNIXに関する言葉のひらがな読みスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1001358861/
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 14:59:52
うっせ しね
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 15:27:45
上のリンクにはPS/2接続のマウスも繋げる奴があるけど
マウスもどらいばなしでいけるの？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 18:58:44
>>380
しらないけど
上の書き込み読んでると、USBキーボード"は"だから
マウスは無理なんじゃね？
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 21:35:42
>>380
残念ながらマウスはドライバが必要。
キーボードとは違ってUSBハブ(変換器がハブとして認識される)とUSBマウスが現れたりする。
と言っても大抵のOSでは標準搭載の汎用ドライバで動くけどね。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 21:59:21
そもそも、どんなデバイスもドライバ無しでは動かないんだが
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 22:57:56
アプリごとにio直叩き
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 03:09:06
全てのキーボードにトラックポイントを付けるよう義務づけて欲しい。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 03:17:59
あほ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 08:06:11
>>385
トラックボール派としては、あれはキーを打つときに指がぶつかって邪魔くさい
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 17:00:17
HHKProをDVORAKに入れ替えて使ってます。それで十分
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 17:53:38
Blade買おうかと思うんだが
HHKProってBladeでも使えますか？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 18:02:23
Blade? なにそれ?
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 18:07:55
最近流行りのひらべったいサーバ向けPCのことじゃないか
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 18:12:04
なら機種名書かんとな。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 18:16:14
使えるよ。
てか、blade といや機種名かかんでもわかるやろ。
ガキはひっこんでろ。

03943902005/07/12(火) 18:45:24
IBM の CM まねしただけなのに。。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 20:20:06
>>390,>>392
ttp://www.unixhonpo.com/sun-work.htm
これの事ッす
これのBlade100を買おうかと

>>393
ありがとん
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/13(水) 01:27:19
STOP+Aが何に相当するかだけ調べといたほうが良い。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/14(木) 02:45:58
PFUのやつだったら、間違いなくマニュアルに明記されてるだろ。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/14(木) 08:36:24
>>389

HHK Pro
http://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650480
> ご注意：Sun Blade/Fireには対応していません。

とあるね。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/14(木) 13:45:05
>>398
>>398
ハァゥッ！アブネ！
教えてくれてありがとう

買う直前にこのページ見ておいて良かった
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/14(木) 13:56:35
対応してないって何だろ?
特殊なキー必要だっけ?
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/14(木) 16:26:26
Stop+A が打てないだけじゃない？
メーカー的にはそれでも未対応といわざるをえんやろ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/14(木) 22:01:39
そのせいでHHKProがPrimePOWERの標準キーボードにならないんだな。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/15(金) 02:08:22
これじゃないか。

http://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650157
>他製品のUSBキーボードでは、コールドスタート時に
>Blade100がハングアップしてしまいますが、FKB8579/USBでは問題ございません。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/15(金) 05:57:35
どうやったらそんなことが可能なの?
普通のUSBキーボード違うのか?
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/16(土) 17:47:52
これｶｺｲｲ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0715/lebedev.htm
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/16(土) 18:21:19
見掛けも大事ってことだな。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/16(土) 23:36:08
値段が恐ろしいことになりそう。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/17(日) 07:49:49
キートップ一つ故障したら、キーボード一つ分の修理費がかかりそう。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/18(月) 14:25:41
キートップなんか見ないのに
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/18(月) 15:47:11
使ってるときは見ないかも知れないけど
使ってないときは見ることもあるだろう
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/18(月) 15:47:52
掃除したり洗ったりするのに困りそうだ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/18(月) 20:08:55
出オチだな。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/18(月) 20:14:37
それが静電容量でRealforceのような鍵打感なら20万まで出す
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/18(月) 23:53:51
それで実際にどう立っても俺には合わないっていって結局逃げるんだろうな

ってか、今までに買ったキーボードで一番高いのは12万したけどあれは後悔したな
キーボードは6万くらいまでのが正直一番いいと思う
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/20(水) 11:29:40
>>395
>ttp://www.unixhonpo.com/sun-work.htm

使えるよ。USBのはね。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/20(水) 11:32:01
>>405
すごw。でも液晶じゃなくfujitsuが開発してるエレクトロニックペーパーの方がいいと思う。それかOLED。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 03:01:26
>>416
ブリヂストンが開発してるペーパーのやつはどう？
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 03:08:34
>>416
どんなに凄い技術を駆使しようと、富士通の手にかかれば、
親指シフトやHHKの様な変態仕様になる罠。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 03:12:53
意味もなく闇夜に光だけの為にプラスティックフィルムを採用した親指シフト仕様のHHK無刻印モデルとか。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 03:24:26
むしろペーパー状のシート一枚で、そこに描いた「ぼくのきーぼーど」が
そのまま使えるようなやつきぼん。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 07:18:48
そんなのいらね。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 07:54:55
>>420
つ http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0827/tanomi.htm
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 08:02:52
刻印なんて、めちゃくちゃ早打ちするときしか見ないでしょ
HHKの無刻印モデルで十分
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 09:06:13
早打ちする時はキーボード見るの?
それってかなり変ってんじゃないの?
普通、表示の方を凝視だよね。
04254232005/07/21(木) 09:19:57
うっそ
普段は画面見ながら打ってて間違ったら訂正するけど
早打ちするときはキーボード見るよ
間違えたら訂正して打ち直すっていうのがネックだと思うから
キーボードを見て打つ、そしたらタイプし間違えることが無いし
目で次のキーを確認しつつ打てるから、見ないで打つよりは早く打てる
04264242005/07/21(木) 09:28:44
つーか、左右がテレコになる以外、打ち間違えないし…
打ち間違えは速く見つけないと、日本語入力の時に特に大変。後の変換が出鱈目になるから。

無刻印のキーボードを見る人がいるとは…
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 09:29:57
そ、それで早く打てるのか…。いろいろなスタイルがあるもんだねえ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 13:55:46
いちいちキーボード見てキー位置なんて確認してたら遅くてたまらんだろ
タッチタイプできる奴なら基本的に指が既にキー配列を憶えてると思うが
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 15:34:26
423 の早打ちというのは秒速1文字くらいなんじゃないの。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/21(木) 17:08:52
データ入力要員は別として、PCを使用しているときは、
考えながら入力していることが多いので、
画面を見ながらの作業になるのでしょうが、
キーボードは見なくてもすむように練習したほうが、
楽になりますよ。

昔のタイプライタ教則本では、
入力時には原稿しか見ないと書かれていることが
多かったように思います。
慣れてくると、印字結果をみなくてもキー入力直後に誤り
(ミス・タイプ)に気づくことが多くなります。(脳内...)

現在、PCを用いてのデータ入力や文書清書を仕事としている人は、
通常は原稿を見ていて、なんらかの区切りごとに表示画面を
ちらりと見て、確認しているようです。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/22(金) 03:23:38
あさっての方向を向いてても押し間違えたら手の形や感覚で気付くだろ。
そのときは既に指は次かその次のキーを押してる。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/22(金) 08:50:19
みんな漢直なの?
0433 ◆AE4dNGZqMw 2005/07/22(金) 09:02:57
うぅ〜〜ん、、
この なんていうの？
HHK Liteのこのキータッチの重さ

使えるか!!


HHK Proは、メッチャいい感じだったけど高い・・・
HHKみたいに、CapsLockがなくてあのくらいの大きさで
キータッチが軽いのってなんかないかな？
できれば、5000円程度で・・・
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/22(金) 16:16:14
いろいろなキーボード使う機会あったけど，俺にはキータッチは重要じゃない
ってことが分かった。どんなタッチでも30分で慣れるわ。キータッチなんでも
よろす。

キー配列は超重要ね。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/22(金) 16:41:18
>>434
俺もだ
よっぽど酷いのでない限り
タッチよりも配列の方が重要だ
日本語の配列とか記号の配置が糞過ぎ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/22(金) 16:49:15
私はタッチの軽さがすごく重要だな…
ずっと重いメカニカルなの使ってて、腱鞘炎ぎみになっちゃったし。
今は Realforce の軽いやつで幸せ。
0437 ◆AE4dNGZqMw 2005/07/22(金) 18:14:27
うちもキー配置よりキータッチの方が重要だな
キー配置は .xmodmapとかで変えればいいだけだし
まぁ、Windowsキーとかが最下段でごちゃごちゃしてるのはうっとうしいけど
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/22(金) 18:48:44
俺は、キータッチは慣れるし、キーの割り当ては変えられるけど、
キーの大きさや相対的な位置といったキー配置が非常に重要。

俺はスペースキーが小さくていい派。というか短くないと駄目。
脇にALTなど重要なキーを割り当てられるからね。
TABも最下段にして親指で押している。

0439名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/22(金) 20:59:03
>>438
ヽ(･∀･)人(･∀･)ノ

無変換・変換・カタカナひらがなキーが無いともうだめだ。
スペースキーを中途半端に大きくしてたり、無闇に中央に寄せようとしててもだめだ。
それぞれBS・Enter・screenのエスケープに割り当ててる。
0440 ◆AE4dNGZqMw 2005/07/22(金) 23:41:51
今までちょっとま重くて使い物にならないと思ってゴミ箱行きだった
HHK Liteを使ってみたけど
キータッチは慣れれないな、重すぎる
普段の十倍以上、タイプミスもあったと思うし、スピードも遅いと思う

まぁ、こういうのも個人個人の向き不向きがあるんだな
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/23(土) 00:59:42
要はゴミ箱行きってことを再確認？
0442 ◆AE4dNGZqMw 2005/07/23(土) 01:06:21
そうだね・・・

ってか、日本橋行くのめんどくさいから通販で次の買うしか無いな
>>433の願いを叶えておくれ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/23(土) 03:23:01
>>442
CapsLock がないというのが、A の横に Control だとすれば、
コンパクトなのは

HHK Pro
HHK(2)
FKB8579
HHK Lite(2)
(価格順)

くらいしかないと思うよ。
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