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Keyboard キーボード 2

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00011NGNG
CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。
0157名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>155
emacs 使ってるなら、quail 使って
qwerty キーボードで
C-u C-\ english-dvorak
で一時的に dvorak という使い方もできるよ。
英文入力する時だけ dvorak という方法。

0158155NGNG
>>156
viもemacsもデフォルトキーバインド+dvorakですか?
そうするとテキスト入力は快適ですがコマンドはちょっとしんどいので
結局いいんだか悪いんだかって感じだと思うんですよ.
テキスト入力量 : コマンド入力量 によって決るので…

>>157
quailというのは初耳でした.調べてみます.
それ使うとself-insertだけdvorakになってくれるんですね?
なるほど.それでいこうかな.
0159名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
emacserさんには関係なさそうだけど、vimにもdvorak用のマクロがあるYo
($VIM/macros/dvorak)

dvorakキーボード使用時に、コマンドだけqwertyの位置にしてくれる。
0160155NGNG
>>159 情報どうも.

(setq default-input-method "english-dvorak")
(toggle-input-method)

↑を.emacsに追加しとくといいと思ったんですが,
欲を言うとミニバッファもdvorakにしたいんですよ.
なんか方法ありませんかね?
0161名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>158
viはともかく、emacsは元々キー配列との対応は無いんだから、こっちは完全に慣れの問題。
漏れはviはちょっと設定ファイルを修正するときしか使わないのでdvorakそのまま。
nethackもそのまま。

結局入力するときは、「キーの位置」ではなく「入力する文字」を考えているはずだから
慣れればどっちでも変わらない。dvorakとqwertyの切り替えもそのうちできるようになる。nethackも。
コマンドだけqwerty配列のまま、とかやると後々かえって混乱するような気がするけど、
やったこと無いので知らん。
0162155NGNG
>>161
確かにそうでした… ただ,多用するC-xが押しずらいんすよ.>dvorak
これは私が左Ctrlしか使わないのがいけないんで,Returnを右Ctrlにしてしまえば解決すっか.
でもReturn変えんのキモイなぁw

>結局入力するときは、「キーの位置」ではなく「入力する文字」を考えているはずだから
これは人によると思います.私の場合は位置ですね.多分w
だから英文のnはdvorakで普通に打ててもカーソル移動のC-nはどうしてもしくっちゃう.

>コマンドだけqwerty配列のまま、とかやると後々かえって混乱するような気がするけど、
やってみないことにはわかりませんねぇw
私的にはいけそうな気がするんですが.
キーコマンド変えるのは慣れる前に精神力が持たないです…
0163名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえず、そのwの方が数倍キモイのでやみれ
0164126NGNG
>>160
keyboard-translation-table使えば?
0165名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
慣れるよ。問題ない。
しばらくはC-xのつもりでC-q押しちゃったりするけど、時間の問題。

0166名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そーね、慣れれば問題無いと思う english-dvorak + viper な俺。

>>160
俺はこうしてるな。
(add-hook 'minibuffer-setup-hook (lambda () (activate-input-method default-input-method)))
ほかにも isearch-mode とかにもいろいろひっかけてる。
0167名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>159
vim で逆(qwerty キーボード使用時に、文字入力だけ dvorak)やってくれるマ
クロはないでしょうか?
0168155NGNG
>>166 なるほど.いろいろhookする必要があるんですね.
日本語配列+english-dvorakは微妙に変なところがあって(当り前?)
japanese-dvorakは無いみたいですね.
でもこれはkeyboard-translation-table使うと解決できるようですね.(>>164さんどうも)

話は変わりますが,Kinesisの配列って凄い使いやすそうですね.
欲しすぎるが高すぎる… あの配列で安いのないかなー 特許とか取ってるのかなー
Kinesisはそのうち買うとして,まずは日本語配列からUS配列にしようと思います.
HHKLite2いいんですが,スペースに萎えてあれは買う気がしません.
で,FKB8579(http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/)はどうですか?
タッチ感悪くなければ(スペース重要)買おうと思います.
あのカーソルキーは無い方がいいと思うんだけど…
0169166NGNG
>>168
まぁ日本語配列な dvorak 自体が無い(よね?)から若干無理があるのは否めな
いかな。でも変なところって `}' が入力できないこと以外はなかった気がす
るけど、昔の話なのでちょっとあやしい。ちなみに変換後の配列は M-x
quail-help で参照できる。

ちなみに Kinesis 買っときな。値段分の価値はある。Ctrl とか Alt を酷使
する emacser なら特に。
0170名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ctrl/alt(/shift)を酷使するんなら、(Kinesisはさておき)
USよりも日本語キーボードの方が使いやすいと思うよ。

変換・無変換をこれらのキーに割り当て直してるヤシ、多いでしょ?
これに慣れると長いスペースバーに耐えられなくなっちまう。昔は逆だったのにー。
0171名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
スペース「バー」でなく「キー」になっても構わんが、
個人的にもうちょっと右に来てくれないと辛い > 日本語キーボード
で、SKKユーザなので、右シフトが遠くなる事を補正するために
下段はsuper, hyper, meta, shiftで埋まるので、
元の右シフトが空きになるぐらい??
うーん、あまりメリットなさそうだ。
0172名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>167
あのマクロにその機能もあるよ。開いて冒頭のinstruction読んでね
0173名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やべぇKinesis欲しい… マジで貯金下して買っちゃいそう.
PC買おうと思ってたんだけどやめようかな.
だんだんこれ意外ありえなく思えてきた.
Kinesis使いで他にこれなら許せるっていうキーボードあります?
職場ではどうしてるんでしょう?
0174名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
似非エルゴなキーボード(Naturalなんちゃらとか)使うくらいなら、
まだ普通のキーボードの質のいいやつ(LiteでないHHKとかね)を使った方が
ずっといいかも。
# 持ち運べるし。
0175名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
キーが格子状になってれば許せるが
そういうのってないもんな。

ノーパソはあきらめてる。
0176名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Smart board
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010804/image/smb.html
とかあるけど、(・∀・)イイ!!のかどうかは知らない。
0177名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Kinesis ユーザだけど、TRON のキーボードは欲しかったりする。
他は Evolution とかも欲しいな。
0178名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Evolution にも魅かれるけどなんであれ普通のキー配置なんだろ。せめて格子
状ならなあ… Elgo がまっ2つになった Evo なら間違いなく買いなんだが。
0179167NGNG
>>172
なるほど、サンクス。

でやってみたけど「!は許さねえ」と怒られちゃう。imap! を imap に書き替
えたらとりあえず動いたけど u(f) と o(s) が出ねえ(´・ω・`) vim スレ逝っ
てみるか…
0180名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
自宅、勤務先、よくいくクライアント(週に一日作業)には、
各1台は置いてある。

Kinesisに浸ってしまうと、実はさらに金がかかる罠。

一時期、彼女に(誕生日|クリスマス|ホワイトデー)のプレゼントは
何がいい?と聞かれるたびに、Kinesis買ってくれ!といってた時期がある。
(一年間いい続けたら、とりあえず行くところには全部揃った)
0181名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
リチーな彼女でうらやましい。
0182名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>178
> Elgo がまっ2つになった Evo なら間違いなく買いなんだが。
ふと、目の前の Elgo を真っ二つにしたくなるのは私だけですかそうですか
0183名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Elgo ... 日本人だねえ。
0184名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
英語圏だとどういう略になるんだ?
0185名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SpaceSeverマンセーですが何か?
0186名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ergonomic(形) 人間工学の
0187名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
その前に血のにじむようなど努力があるのよ。
(財布がにじむってのが本当だが)。
0188名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どんないいキーボードを使っても「ど努力」などとタイプしてしまうこの指が憎いッ!
0189名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
すまん、↑はLinux Zaurusから。w
0190名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
煽ってるわけじゃないが、Linux Zaurus のキーボード叩ける
人間を尊敬している。
0191名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あれは、キーボードと思っちゃだめだ。
親指で押すゲームと思えば、それなりに早く入力できる。まじ。

0192名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
女に投資するよりキーボード投資してこそ漢だ。
…くそぅ、泣いてなんかないぞ。
0193名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>192よ、凍死してしまうとはなさけない…
0194ヽ(´ー`)ノNGNG
つまりあれか、>>192 は親指で女のちt(ry
0195名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

http://online.plathome.co.jp/camp/full_kb/hikaku.html

ここで KinesisのKB500USBがメンブレンとあるんだけど、以前のConturedって
メカニカルじゃなかったっけ?
0196名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>195
今でもメカニカルじゃないかな。先月買ったやつもメカニカルっぽいタッチだ
し。中を開けて確認まではしてないけど。
0197名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>191
0198名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>197 なんだよ〜気になるじゃね〜かよ〜。
0199名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>195
キートップはずして見てみたけど、
俺が持ってる8台は全部チェリーの茶軸だった。
最後に買ったのは約1年前なので、
それから変わったのかもしれないが。
0200名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>199 Tnx

8台もあるんだ。そりゃすごい。
手元の2台を開けてみたら、同じだったよ。
130PCと334MPC。
0201名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ぼーっと >>195 のリンク先をながめてたんだけど、これちょっと
すごいわ … 音響カプラ?
http://www.keybowl.com

ヒマなひとはどうやって入力するのか考えてみよう
0202名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まともなキーボードならぷらっととか、評判しか知らない
けどクレバリーとかあるそうですが、イロモノ、キワモノ
に強いお店っていったらどんなとこがあります? 紹介希望
0203名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>201
入力の demo とかもあるね…面白い。
$695 もするけど、腱鞘炎とかの人にはよさそう。
0204名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>203
デモは面白いけど、疲れそうだなw
実際に触ってみたいものだ。
0205名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>202
海外になるんぢゃないか?
購入はInternetで調べて個人輸入が良いと思われ。
触るには……どうするのがいいのかなぁ
0206名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>205
誰か知り合いをだまして買わせる。
0207名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>206
それだ! でも、どうやら、そのだまされてる知り合い
とやらが私な模様。
海外ゲームに強い店なんかにもあったりするかな。
まーぼちぼちあたってみますわ。
0208名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>207
ま、みんなのためになるから頑張れ。

だましてKinesis買わせたやつら、みんなはまりやがった。ちっ。
安く買い叩こうとおもったのに。
0209名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
keybowl はぷらっとで扱ってるね。多分みんな知ってるだろうけど。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650520
0210名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>209
FAQの先頭が「CTRL+ALT+DELETEはどうやって入力しまつか?」なのにワラタ
0211名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どっかのタッチパッドを使ったブラウザ端末では、
CTRL-ALT-DELETE の専用ボタンがついてたな。
0212名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
↓これが有名だけど
ttp://lorelai.com/funstuffs/oogblomp/ctrl_alt_del.jpg

↓最近はこんなのもあるらしい
ttp://www.aaen.edu.yu/~sninkovic/knjigee/slike/Ctrl-Alt-Del.JPG
0213名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どっちかっていうと、下のを見たことあった。
ふと気付いたけど、CtrlやAltって右にもあるよね。
わざわざ遠い方のキーを使ってるのか……。
0214名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CTRL-ALT-DELETE なんて意味不明の理不尽なものをユーザに押しつけてるようじゃ駄目だよな。
抽象的でブラックボックス的なものを目指すんなら徹底しろと。
0215名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんの話ですか
0216名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>214
意味はわかったのですが、今一つ理解できません。
具体的にどんな感じか教えてもらえませんか?
0217名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> 意味はわかったのですが、今一つ理解できません。

この文章こそ意味わからん。
理解できないのなら、意味がわかったことにはならないのでは?
「意味はわかったのですが、今一つ納得できません」ならまだしも。
0218名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
理解はできたのですが、意味がわかりません。
0219名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
理解できたのなら、意味がわかっらないことにはならないのでは?
0220名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
漢直使いですか降
0221名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
216が意味はわかるが、今一つ理解できないと発言するほど理解力がないのは理解できた。
0222名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
意味が分かっても理解できない例はいくらでもあるな。
0223名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おまえら、日本語喋れ。
0224名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昔、おさななじみに微熱気味で将来の夢の話をしたら
「よくわかんないけど、頑張ってね。応援するよ」って言われた。
意味はわからないけど理解してくれたってのはこういうこと?

でも、それよりあの頃の夢がどこに逝ったのかを知りたい...
0225名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
説得はされたけど納得はしていません。
0226名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それは「言いくるめ」ってやつだな。
0227名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>224
まずは当時のお前とおさななじみ氏の性別および年齢を明示せよ。
話はそれからだ。

で、それはともかく、このスレ的にはHHKが暫定ベストキーボード
(ただしKinesisユーザは別枠シード扱い)ということでOK?
0228名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>200
T-Coderでつか。

一応解説するとT-code@qwertyキーボードで
「?」は3.
「降」は.3
0229名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
mdkshcmdug;emdjsksfd3.
0230名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>まただまされましたね?
0231名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
matadamasaremasitane?
mdkshcmdug;emdjsksfd3.

漢字が多い文章でないと T-Code も大したことないんだな。
0232名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
大したことないというか、「ゃゅょっ。、」も全て二打鍵なので、
ひらがなだけだとローマ字に負けるよ。
0233名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ひらがなだけならかな入力最強。
0234名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
英語だけならDvorak最強。
0235名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
んなこた〜ない。DvorakはQWERTYより良いのは間違いないけど、最強ではないはず。
0236名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>235
例えば?
0237名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>234,235
いや、実はたいして根拠がない、というのが真相。詳細は下記。
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/kb_arguments.html
0238名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
キー文字配列の最適化
ttp://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/1/index.htm
0239名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
QWERTYは打鍵速度が遅くなるように考えられた配列だから、
QWERTYと比べればほとんどの配列は良いだろうからなぁ。
0240名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>239
>>237 のリンク先を見てみなよ。
もっとも、この人もニコラ配列に少し甘いけど。
0241名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>238 の文章は日本に「Dvorakはすばらしい」という妄想を広めた張本人のものだよ。
客観的な比較としてはあんまり参考にならん。宣教のためのパンフレットとしてなら読めるが。
0242名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Dvorak と QWERTY で日本語入力速度を測ってみると、 Dvorak のがほんの少し速かった。
個人的には速度よりも、 Dvorak のが疲れが少ないってので使ってるよ。
0243名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>237 のリンク先、コーヒーについてなんだけど。
乾燥させた生豆の状態のまま、1-2年程度保存後、焙煎するとより美味しくなる。
残念ながら、そういうことをして売ってくれる豆屋は少ないんだけど。
0244名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
プログラミングに向いてるキーボードってやっぱ
英語配置のキーボードかな?みんなは何つかってるの?
あと、USBとPS2どっちが良いと思う?
0245名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>244
bluetooth
0246名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/10/644181-000.html
俺、こっちの方がいいと思うんだけどなあ。
どうだろう?
>>245
0247名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>244
>>1 から順に読んでごらん。
0248名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ミ田キー要らない。
0249名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
IBMのThinkPadシリーズなんだけどさ、英語キーの配列で注文することって
できないの?
0250名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>249
モノによっては可能。
0251名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いまはEnglish Modelが設定されてるもの以外は自分で注文して
キーボードだけ取り寄せるしかないような
0252名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
kinesis 飽きてきた。暑くなってくると掌のところがベチョベチョするし。
HHK の無刻印でも買おうかしら。
0253名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
その飽きたkinesisくれ。パーツどりに使うから。
0254名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
もれにはよく判らないがこういうニーズもあるんだな

Happy Hacking Keyboard Lite2
日本語配列 <かな無刻印モデル> 新発売
日本語キーボードなのに、英語表記のみ。デザインすっきり、スタイリッシュ!
ttp://www.pfu.fujitsu.com/topics/new040610.html
0255名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>254
1. 刻印うるさい
2. 変換はctrlで無変換はsuperそして(略
十分納得できるがどうか。中庸を行くHKK的には正しい戦略と思う
0256名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
HKK
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