Keyboard キーボード 2

1 · NG

CUI OSの雄、UNIX板住民で、キーボードについて熱く語りましょう。
関連リンクは >>2-10 あたりを参照。

1 · NG

関連リンク
PFU Happy Hacking Keyboard
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
Kinesis Ergonomic keyboard
http://www.kinesis-ergo.com/

過去スレ
キーボードスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005845440/

自作PC板
究極のキーボードとマウスを・・・
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/984/984055968.html
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1003/10035/1003531899.html

1 · NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

HHK Proの無刻印版を研究室で購入（先生の趣味）。
初代や2に比べると柔らかめのキータッチだけど，Liteなどよりは上品な感じ。
個人的には2が一番好みです。
無刻印版は先生が使ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

12インチPowerBookのキーボードが激しく気に入ってしまった私

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「CUI」て…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つか板違いスレの次スレ立てんなよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>7
別に板違いでもないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うまくやんないとあんま盛り上がらんであろうことは確かだけど。
マウスのスレは要らんがキーボードのスレはあってもいいような気がする。

**うひひ** · NG

>>9
ねじみをいじめないで。

GUI OSの雌 UNIX板住民のマウススレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1016239901/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>10
スレタイが悪いな。

トラックボール派の漏れは一体何処へ逝けば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

前スレの後半はハードウェア板のキーボードスレよりもマターリしていてよかった
んだけどね。こっちだとWindowsキーとかカナ配列にこだわって攻撃的な事を書く
ひとがあんまりいないしね。

>>11
トラックボールもいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>12
しっ。そういうことを言うと召還しちゃうからよせw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>5
17インチも楽しいよ。
http://www.apple.co.jp/powerbook/media/index17keyboard.mov
あの大きさなら10キーつけてもよかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>12
御仕着せの配列そのままで使ってるヒトなんてここにはいないからだと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

HKK Pro ってなんであんなに高いんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Happy Kicking Keyboard

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この前スレ見てからC-xのxを中指で押すようになり、
快適な生活を送らせていただいております。

HHKで、みんなは奥にあるスタンド?みたいなヤツは立てて使ってますか?
俺は立ててたんだけど、なんとなく立ててないほうが通っぽい気がしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

別に通とかそんなん関係無く立ててない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

漏れはビンビンにたってるZE!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>18
HHK Professional は（スタンドを立てない状態を入れて）３段階式になっていますが、
私の場合は中間がちょうどいいですね。ノートPCみたいにストロークが浅いのなら立
てなくてもいいのですが。

**vimer** · NG

うぅぅ。HHK Lite2(日本語配列)買った後で、左下CTRLじゃないと嫌に
なってる自分に気が付いた。

ノートPCのストロークの浅いキーボード使うと自然にAの隣に指が
行くんだが、ストロークの深いキーボード使うと丸めた小指の側面で
左下のCTRLを押すよう、指がカスタマイズされてしまっているらしい。
(安物Lite2とは言え)HHK買った意味ないなぁ。

数年前までPC-98ユーザだったというのになんてこったい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>22
WindowsにもXにもキー割当てを変えるためのプログラムがあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

キートップに人造象牙あるいはツゲの木を使い、キートップ以外は漆塗りの
ピアノ仕上げのキーボードを希望。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

winキーが使えないOSは糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

禿同
左winキーはESC、右winキーはRETとして重宝してまつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Aの左がCTRLなキーボードは糞。
CTRL-Oでopen-lineが動作しないemacsはもっと糞。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

誰か、IBMが出してきたコレ
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html
買った人居る？もの凄く気になってるんだが。

英語配列の物は日本法人からは買えないのかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

aとその左のキーとの間のスペースが嫌な感じ…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>29
うちの X22 もちょっとヘコんでるよ。
TP 伝統のデザインなんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うちのTP600もへこんでる
535xもへこんでた

伝統っぽい
いつからかわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

間違って押さないように、とか
キーボード見なくてもわかるように、とかなのかな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

capslock たまに間違えて押すことはあるな
日本語入力中にやると少しあせる

aを微妙な位置で押してみた
薬指をaに半分,caps(へこみ部分にあたる)に半分のせて押すと
aしか押ささらない。
親切設計か？

535xでやってみたらキーが小さいせいで
結局capsも押してもた。あんまり効果があるとは思えん。
ないよりはマシかもしれないけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>35
本題とは関係ない話ですまんが。

> 薬指をaに半分,caps(へこみ部分にあたる)に半分のせて押すと
薬指で押すのか? aは小指で押すものと思ってたが。

> aしか押ささらない。
どこの言葉?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>26
どの指で押すの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>37
もうしわけないね。
言葉がおかしくて。
タイプは独学なもんで、他人様から見れば非常に効率の悪いやりかたしてます。

で、なんでいちいちつっかかってくるのかと小一時(ry
教条主義厨房ｳｾﾞｪｪｪｪ

はい、以上お約束でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺もa薬指で押してた。
ctrlとかshiftと同時押しする事が多いせいかも。
右ctrlと右shift使えばいい話なんだけどね。
滅多に右ctrl 右shift 右alt 使わないなぁ。

皆はどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ctrl併用の時だけ薬指、あとは常に小指。

ホームポジションに手を置いた時に小指の真下にあるキーを、
なぜわざわざ別の指で押すの？
指の状態が想像できない。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とある事情で左手小指が極端に短いんだよ、きっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そもそもホームポジション維持してないな。
fに置くべき人差指はdにおかれてた。
中指はs 薬指はaとzの間
小指はctrl

右手は教科書通りに j k l ; に指がおかれてる。
独学ってダメですねぇ。まあ私にはこれが一番効率が良いんですけど。
skkを使うようになってから、ますますこの傾向が強まってきたように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あまり指摘されないけど、標準運指は指の長さと手の大きさとキーボードの大きさに依存しまくる。
よって、教科書どおりにすると打てない奴は打てない。気にすんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

6 が遠いよ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>45
6は左手人差し指で打ってるよ。
1,2 小指、3 薬指、 4 中指、5,6 人差し指
7,8 人差し指、9 中指、0 薬指、- 小指
こんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>44
指摘されないな。漏れが恨むべきは自分のバカさ加減
ではなくて手の小ささだったのか。

# いや、馬鹿なんだろうという突っ込み禁止。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>22
俺も最近、Ctrlが左下にあった方がいんでないかと思うようになってきた。
ずっとHHK Lite使ってるんだけど…なんでだろな。

>>37
押ささるとかってのは、北海道弁かもね。俺も良く使う。

そーいや、やめれとか、～すれ／しれ、
ってーのも北海道では普通に使うんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そういえば、すとーるまんが昔使ってたキーボードってさ、
rebout とかいって backspace みたいなのが変換の位置にあったり、
ctrl が無変換の位置にあったりしなかったっけ?

うろ覚えだけど、
emacs の C-h が help になってるのは、
backspace 相当が押しやすい位置にあったからなような記憶がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>45-46
そもそもキーボードのズレは不要。ズレてないキーボードのノート PC キボン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

rubout?

22 · NG

>>23
Lite2だとFnのremapってできるのか？
ThinkPadとかじゃ無理だったが。

23 · NG

>>52
HHKじゃなくctrlが左下についてる糞キーボードをカスタマイズするんだよ

22 · NG

>>53
HHK位のコンパクトさでLite2(106配列)とキー配列が同じ(ただし
CTRLは左下)なんてキーボードがあるなら迷わず乗り換えるけど。
テンキー付きなら腐るほどあるけど、デカくていやん。今の机横幅
無いし。

で、やっぱFnのremapは無理なのね？
なら我慢して使うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ズレてなくて
コンパクトで
無地のキーで
押しやすくて
安いキーボド
ありますかっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ズンのすボっ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>55
HHK-proの記念モデルなら「安い」の1点を除けば全部クリアしてる。
他のキーボートは2点以上難あり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ずれてるじゃん。
55(=50?)がいう「ずれてない」ってのは

[q][w][e]
_[a][s][d]

ではなく

[q][w][e]
[a][s][d]

ってことでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>54
http://www.vtama.com/shopu/souldout/TP_DG0380/index.html
こんなんとか？ちょっとでかいけど。

http://www.vtama.com/shopu/sejinspr8695psja/index.html
右端の配列を気にしなければこんなのとか。

57 · NG

>>58
え？そうなの？
下のほうのが「ずれてる」んだと思ってた。
だって上のほうが教科書通りの指使いしやすいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>60
もし発言者が下を求めているなら、
わざわざ「ズレてなくて」などと書かないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

すまん。漏れも「教科書配列から見て」ずれてる／ずれてないだと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>55 降臨待ち

22 · NG

>>59
おお。東プレそんなのも出してたのか…
奥行きがあるのは大丈夫なので、東プレの方検討してみまつ。
どうもありがとう。

55 · NG

>>58
そうそう、そんなやつ。
普
通
の
キー
ボ
ド

がこれだとすると、欲しいのは

こ
ん
な
や
つ

T-code キーボードがそんなやつだって聞いたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>65
> T-code キーボードがそんなやつだって聞いたけど。
話には聞くこのキーボード。写真ですら見たことがないので一度見てみたい。
現在3000円程度で売っているカーソルキーが左側に配置された、格子配列の
キーボードと以たのを想像しているんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

一度でいいから見てみたい(以下略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Kinesisでええやん。(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おれ、ノートパソコンがメインなので、
ノーパソで正方形配置欲しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ThinkPad560の本体そのまま(パームレスト付き)のキーボードがほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ThinkPadぐらいキーストロークが浅くて
正方形配置(?)の
HHKがあったら買うかもw

Kinesisは学生には高杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

正方形な配列、なんでほとんどないんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

さらにいうと、現在のタイプライタ型が不合理というだけで、
正方形が最善という必然性もない訳だから、
kynesis の方が進歩的とも考えられるが、
あの形が本当にベストかという点はよくわからん。
大き過ぎるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

タイプライタ型は、日本人には特に不合理かもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ピアノやチェンバロの発明が二十世紀だったとしたら、
やっぱりタイプライター配列になっていたのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>75
シャープとか、斜めな位置じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>75
こんなやつ?
http://www.chromatic-keyboard.com/information/right01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>75
あのキーボード配列も必然性がないといえばないよね。
ハ長調・ロ短調の曲ばかりじゃないんだから。
でも現在のシンセにまで引きつがれてる。

78 · NG

>>77
おお! それすごいな。
伝統にしばらないキーボード。でも珍品だな(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>78
鍵盤楽器だとバンドネオンが独特の配列なんだが
あれは機能的なんだろうか。

>>79
誰も使ってないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>77
へぇー。なんか T-CODE と通じるものを感じる。正しさ、哀しさ、はかなさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんか情緒的だな。東洋の美を感じる。（ｗ
ただ、T-Coder としては複雑な気分だが。

81 · NG

>>82
いやただの印象。見立て。他意はない。ゆうなら、おおもとの発想は
たいへんエレガントなんだけど、わざわざそこまでやるかぁ? という
感じが似てるかなと。学習コストとかマイナーさとか。変人っぽさも似てる :-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

う、あの蓮画像を思い出してしまった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>84
白い肌を埋めつくすようにびっしりと並んだ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>84
まるでこちらを伺うようにその頭だけ覗いて見える……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Justyが自己破産申し立て
http://slashdot.jp/articles/03/07/04/0012225.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ｼﾞｻｶｰの味方が一社潰れた・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(・∀・)ｼﾞｻｶｼﾞｴｰﾝ

ﾄﾞ｡ (´･ω･`)

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

HHKのなにがいいんかわからん
CTRLは[無変換]、[前候補]にアサインして
親指で押す。日本語キーボードマンセー
あんな長いスペースキーいらんのじゃボケ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

っていうか、ゲイツキーはマジでうざい。
あがんとは、はっきり言うていらん!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

意匠は確かにうざいが、どのみち押しにくい場所のキーだからどうでもいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

日本語キーボードの記号とかの配置嫌いだし。
RET や右shift 遠いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

キーボードは自分でマップして使うもんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96
んでその場合、キーが多い日本語キーボードの方が便利だったりする。
つー事でHHK Lite2使ってまつ。キータッチはいまいちだが、なんかもう
慣れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スペースキーの下にもう二つくらいキーのあるキーボードが一般化しないかなあ。
>>93の言うキーは押せたもんじゃないが、スペースキーの下なら余裕で押せる。

変な場所に「インターネットキー」だの「メールキー」だの付けるよりもずっと
有意義だと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

101キーボードでCaps LockとEnter(Return)キーをコントロールキーに。これ最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

emacs使うには親指CTRL
慣れると小指なんかつかってらんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

左shiftの下のctrlを、小指の付け根の肉球で押してますが何か？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>101
よく聞くんでやってみたんだけど、fに人差指を置いたままだとどうしても押せない…
表面に触るので精一杯。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>101 C-zはどうやって押す？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

小指の先でzが押せてたら神の肉球

漏れは普通の肉球なので薬指でｚ押してる

右の小指の付け根で右コントロール押せば
左の小指でｚ押せるけど、そこまで出来ない

>103
漏れは肉球っていうより、小指の一番根元の部分、
第二間接と第三間接の間で押してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

右手親指がお留守になっているのですが
何か良い活用法ありませんか？

**101** · NG

>104
えっと、ふつーに左手の肉球+左手の小指で押してますけど。

肉球についてもっと詳しく書くと、手相で言う
感情線と小指の付け根のしわの中間あたりを
コントロールキーの手前側の角というか辺に当てている感じです。
人指し指をfに置いたら、ちょうどそこが当たるので。

右のctrlは、ホームポジションに指先を置いたらちょっと遠いんで届かん...
右の肉球が、ちょうどAltの外の角あたりに当たります。(あ、これも使えるか)

右手の親指って、スペースキーに使いませんか？左手のと交互に。

**101** · NG

肉球で右Alt、いい感じ。肉球マンセー。

(Alt+TabがWMに食べられてたのを初めて気付いたです。)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺キーボード上に手を浮かせて打つから肉球うちだけは
マスターできんそう。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　　　　　　　　| キーボードなんて　　　　 |
　　　　　　　　| 　　使ってらんないよ　　.|　 iヽ､
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿|　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V 　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/○);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (○,　　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>109
パームレスト愛用者も同じだぃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いつのまにか手首にﾀｺが出来たんだよもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>112
次はミニスカートにタコを作って神になるんだよもん

それはさておき、パームレスト愛用するようになってから手首はぐんと楽に
なったけど、かわりに肘が机面に当たって痛くなって来た。
肘当ても要るかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>73
kinesis形はつやいやすいのは使いやすい。
ただやっぱ日本人には大きくて、そういう意味では
Tronキーボードは手の小さい人にも使いやすくできてる。

が、PCには繋がらん・・・＿|￣|○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> つやいやすい
お使いのキーボード、手に合ってまつかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

肉球打ちをマスターしたいにゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ノートパソコンでやるには
もっこりが必要ですね。

**114** · NG

>>115
なぁにぃ！

スマソ、114はlaptopで書いたんだ。
ThinkPadのキーボード禿しく打ち辛い。

laptop に Kinesis 採用してほすぃ。
HHK Proも買ったが、やっぱ Kinesis だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

実際に採用されても売れないだろ。藁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>118
> laptop に Kinesis 採用してほすぃ。
あの形のまま上の部分から液晶ディスプレイが出てる様子を想像してﾜﾗﾀ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まずは「空気で膨らます式Kinesis」の開発を急がねば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

口を開けて待ってます？hearts;

**開違っちゃったよ** · NG

口を開けて待ってます♥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>100
漏れも左 Alt を Ctrl にしてる YO!(101 キー)

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · NG

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ねえねえ、USB杵の中央部分の空間に
初代VAIO-Uを液晶画面が見えるように埋め込んで
持ち運んでいる強者っている?
ちょっとやってみようかって気になってるんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

杵?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Kinesisが可哀想な気がしないでもないけど、見たいぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/etc_keypaso.html
これの Kinesis 版きぼんぬ

**118** · NG

>>126
個人的にはタッチパッドかトラックボールあたりを埋め込みたい
VAIO Uも捨てがたい魅力だが…
つーかlaptopにKinesisじゃなくて、Kinesisにlaptopすれば
よかったのか、正直気がつかんかったｙｐ＿|￣|○

>>129
漏れも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

vaioの方がもったいないと思うド素人は逝ってヨシですか？

**126** · NG

>>130
タッチパッドを貼り付けている御仁はいなかったっけ?
今すぐにはソース示せないけど、
Kinesis関係のサイトで写真を見た気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>129
昔の MSX みたい。
テレビ出力あるのかな。
電池で動いたりしたらなかなか楽しいおもちゃに
なりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Keyboard Robotのごんた２号 G2 … G2 … ようこそ ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

RCかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

1台買ってIDCに置いてみるかな。

**名無しさん** · NG

最近FreeBSD入れたばっかなんだが、
うちで余ってたLogitechのInternetNavigatorKeyboardっつーの使ったら
左側についてるスクロールホイールがことのほか便利。
カーソル上下が割り当てられてるらしく、なにかと気楽に
コロコローっとスクロール。楽ちんぽん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

....と思ったが、そうでもなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

キーボードの間に入っている陰毛の数↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

USｷｰﾎﾞｰﾄﾞをずっと愛用してたので　みかか　の意味を理解するのに
半年近くかかりますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>141 ぶはっはは。ちょっと藁ってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「みかか」は流石に知ってるけど、それ以外は困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

クルマ関係の板では頻発するしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

みかか → NTT のような変換するスクリプトくれ。
日本語キーボード持ってないから俺には作れん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>145
これやるから後は自分でよろ
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/images/lite2_jp_layout.gif

**4vv** · NG

>>145
普通に日本語変換の単語登録みたいのでできないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(defun mikaka2ntt (str)
(interactive "sかな ")
(let* ((kana "ぬふあうえおやぬよわほへたていすかんなにらせちとしはきくまのりれけむつさそひこみもねるめろ")
(alpa "1234567890-^QWERTYUIOPASDFGHJKL;:]ZXCVBNM<>/\\")
(len (length kana))
kana2alpa-alist)
(dotimes (i len)
(add-to-list 'kana2alpa-alist (cons (aref kana i) (aref alpa i))))
(message
(concat (mapcar #'(lambda (c)
(cdr (assq c kana2alpa-alist)))
(string-to-char-list str))))))
kanaの登録範囲がよく分からんが、とりあへず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

カッコが嫌いな人はどうすれば。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

sed でいいんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

というわけで、たいしたもんじゃないが。
かなの刻印のないキーボードで作ってるのでどっか間違ってるかも。

openssl base64 -d << EOF | gzip -dc > mikaka2ntt
H4sICCLdnT8AA21pa2FrYTJudHQAJdFXKwYAAIXhe7+CjCi89ryx997jI8nIjQtf
bv2XT/ZIkiQkJckspZSy90jxB8R793TOzakTGcFocITeoWGC/X3hCQNhQSaOSGbw
D+ekiHFSxRRpYoZ0MUeGeCBTPJElXsgWXySJSxLEBd3/CG0SCBiFiBSTRIlposUs
MeKeHvFIrHgmTnwzJrapF3u0igmKxToNYp4m8UO7OKBZHFIuXqkVG9S5dZ48sUCn
1Q75Yp9GsUaROKVELFIqligTV1SIEyrFG1Xig1yxTI64oUvs0iFWaRNbFIozWsQK
BeKaGnFHtTgmXryTKG4JoD494RfkDbkQDQIAAA==
EOF

% echo みかか | ./mikaka2ntt
NTT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

展開できないづら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

jsed "y@ぬふあうえおやぬよわほへたていすかんなにらせちとしはきくまのりれけむつさそひこみもねるめろ@1234567890-^QWERTYUIOPASDFGHJKL;:]ZXCVBNM<>/\\@"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>152
できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

dvorak始めたんだけど，Emacsがストレス溜りまくる…
viもやばそうだな．(使ってないが)
アプリのキーバインドって文字じゃなくて位置で覚えてるからだと思うんだけど．
dvorakerのみなさんはどうしてますか？

1. qwertyでのキーバインド位置に変更
2. キーバインド変えずに頑張る
3. 全く独自のキーバインドにしちゃう

2はつらい．1は使い始めは一番楽だけど混乱しそう．
後々のことを考えて3にしようかと思ってるんだけど．
まだ始めて3日くらいなんだけど，こんな苦労するする意味があるのか疑問になってきたよ…
PCを最初に触った時(QWERTY覚えた時)より苦労してる気がするぞ．

# アプリのキーカスタマイズは論理的な「文字」と物理的な「位置」の両方でできたらいいよなぁと思う．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>155
そのうち慣れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>155
emacs 使ってるなら、quail 使って
qwerty キーボードで
C-u C-\ english-dvorak
で一時的に dvorak という使い方もできるよ。
英文入力する時だけ dvorak という方法。

**155** · NG

>>156
viもemacsもデフォルトキーバインド+dvorakですか？
そうするとテキスト入力は快適ですがコマンドはちょっとしんどいので
結局いいんだか悪いんだかって感じだと思うんですよ．
テキスト入力量 : コマンド入力量によって決るので…

>>157
quailというのは初耳でした．調べてみます．
それ使うとself-insertだけdvorakになってくれるんですね？
なるほど．それでいこうかな．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

emacserさんには関係なさそうだけど、vimにもdvorak用のマクロがあるYo
($VIM/macros/dvorak)

dvorakキーボード使用時に、コマンドだけqwertyの位置にしてくれる。

**155** · NG

>>159 情報どうも．

(setq default-input-method "english-dvorak")
(toggle-input-method)

↑を.emacsに追加しとくといいと思ったんですが，
欲を言うとミニバッファもdvorakにしたいんですよ．
なんか方法ありませんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>158
viはともかく、emacsは元々キー配列との対応は無いんだから、こっちは完全に慣れの問題。
漏れはviはちょっと設定ファイルを修正するときしか使わないのでdvorakそのまま。
nethackもそのまま。

結局入力するときは、「キーの位置」ではなく「入力する文字」を考えているはずだから
慣れればどっちでも変わらない。dvorakとqwertyの切り替えもそのうちできるようになる。nethackも。
コマンドだけqwerty配列のまま、とかやると後々かえって混乱するような気がするけど、
やったこと無いので知らん。

**155** · NG

>>161
確かにそうでした… ただ，多用するC-xが押しずらいんすよ．>dvorak
これは私が左Ctrlしか使わないのがいけないんで，Returnを右Ctrlにしてしまえば解決すっか．
でもReturn変えんのキモイなぁw

>結局入力するときは、「キーの位置」ではなく「入力する文字」を考えているはずだから
これは人によると思います．私の場合は位置ですね．多分w
だから英文のnはdvorakで普通に打ててもカーソル移動のC-nはどうしてもしくっちゃう．

>コマンドだけqwerty配列のまま、とかやると後々かえって混乱するような気がするけど、
やってみないことにはわかりませんねぇw
私的にはいけそうな気がするんですが．
キーコマンド変えるのは慣れる前に精神力が持たないです…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とりあえず、そのwの方が数倍キモイのでやみれ

**126** · NG

>>160
keyboard-translation-table使えば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

慣れるよ。問題ない。
しばらくはC-xのつもりでC-q押しちゃったりするけど、時間の問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そーね、慣れれば問題無いと思う english-dvorak + viper な俺。

>>160
俺はこうしてるな。
(add-hook 'minibuffer-setup-hook (lambda () (activate-input-method default-input-method)))
ほかにも isearch-mode とかにもいろいろひっかけてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>159
vim で逆(qwerty キーボード使用時に、文字入力だけ dvorak)やってくれるマ
クロはないでしょうか?

**155** · NG

>>166 なるほど．いろいろhookする必要があるんですね．
日本語配列+english-dvorakは微妙に変なところがあって(当り前?)
japanese-dvorakは無いみたいですね．
でもこれはkeyboard-translation-table使うと解決できるようですね．(>>164さんどうも)

話は変わりますが，Kinesisの配列って凄い使いやすそうですね．
欲しすぎるが高すぎる… あの配列で安いのないかなー特許とか取ってるのかなー
Kinesisはそのうち買うとして，まずは日本語配列からUS配列にしようと思います．
HHKLite2いいんですが，スペースに萎えてあれは買う気がしません．
で，FKB8579(http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/)はどうですか？
タッチ感悪くなければ(スペース重要)買おうと思います．
あのカーソルキーは無い方がいいと思うんだけど…

**166** · NG

>>168
まぁ日本語配列な dvorak 自体が無い(よね?)から若干無理があるのは否めな
いかな。でも変なところって `}' が入力できないこと以外はなかった気がす
るけど、昔の話なのでちょっとあやしい。ちなみに変換後の配列は M-x
quail-help で参照できる。

ちなみに Kinesis 買っときな。値段分の価値はある。Ctrl とか Alt を酷使
する emacser なら特に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ctrl/alt(/shift)を酷使するんなら、(Kinesisはさておき)
USよりも日本語キーボードの方が使いやすいと思うよ。

変換・無変換をこれらのキーに割り当て直してるヤシ、多いでしょ？
これに慣れると長いスペースバーに耐えられなくなっちまう。昔は逆だったのにー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スペース「バー」でなく「キー」になっても構わんが、
個人的にもうちょっと右に来てくれないと辛い > 日本語キーボード
で、SKKユーザなので、右シフトが遠くなる事を補正するために
下段はsuper, hyper, meta, shiftで埋まるので、
元の右シフトが空きになるぐらい??
うーん、あまりメリットなさそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>167
あのマクロにその機能もあるよ。開いて冒頭のinstruction読んでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やべぇKinesis欲しい… マジで貯金下して買っちゃいそう．
PC買おうと思ってたんだけどやめようかな．
だんだんこれ意外ありえなく思えてきた．
Kinesis使いで他にこれなら許せるっていうキーボードあります？
職場ではどうしてるんでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

似非エルゴなキーボード(Naturalなんちゃらとか)使うくらいなら、
まだ普通のキーボードの質のいいやつ(LiteでないHHKとかね)を使った方が
ずっといいかも。
# 持ち運べるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

キーが格子状になってれば許せるが
そういうのってないもんな。

ノーパソはあきらめてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Smart board
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010804/image/smb.html
とかあるけど、(･∀･)ｲｲ!!のかどうかは知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Kinesis ユーザだけど、TRON のキーボードは欲しかったりする。
他は Evolution とかも欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Evolution にも魅かれるけどなんであれ普通のキー配置なんだろ。せめて格子
状ならなあ… Elgo がまっ2つになった Evo なら間違いなく買いなんだが。

**167** · NG

>>172
なるほど、サンクス。

でやってみたけど「!は許さねえ」と怒られちゃう。imap! を imap に書き替
えたらとりあえず動いたけど u(f) と o(s) が出ねえ(´･ω･`) vim スレ逝っ
てみるか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自宅、勤務先、よくいくクライアント(週に一日作業)には、
各１台は置いてある。

Kinesisに浸ってしまうと、実はさらに金がかかる罠。

一時期、彼女に(誕生日|クリスマス|ホワイトデー)のプレゼントは
何がいい？と聞かれるたびに、Kinesis買ってくれ！といってた時期がある。
(一年間いい続けたら、とりあえず行くところには全部揃った)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

リチーな彼女でうらやましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>178
> Elgo がまっ2つになった Evo なら間違いなく買いなんだが。
ふと、目の前の Elgo を真っ二つにしたくなるのは私だけですかそうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Elgo ... 日本人だねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

英語圏だとどういう略になるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

SpaceSeverﾏﾝｾｰですが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ergonomic(形)　人間工学の

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

その前に血のにじむようなど努力があるのよ。
(財布がにじむってのが本当だが)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どんないいキーボードを使っても「ど努力」などとタイプしてしまうこの指が憎いッ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

すまん、↑はLinux Zaurusから。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

煽ってるわけじゃないが、Linux Zaurus のキーボード叩ける
人間を尊敬している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あれは、キーボードと思っちゃだめだ。
親指で押すゲームと思えば、それなりに早く入力できる。まじ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

女に投資するよりキーボード投資してこそ漢だ。
…くそぅ、泣いてなんかないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>192よ、凍死してしまうとはなさけない…

**ヽ(´ー`)ノ** · NG

つまりあれか、>>192 は親指で女のちt(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://online.plathome.co.jp/camp/full_kb/hikaku.html

ここで KinesisのKB500USBがメンブレンとあるんだけど、以前のConturedって
メカニカルじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>195
今でもメカニカルじゃないかな。先月買ったやつもメカニカルっぽいタッチだ
し。中を開けて確認まではしてないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>191

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>197 なんだよ～気になるじゃね～かよ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>195
キートップはずして見てみたけど、
俺が持ってる8台は全部チェリーの茶軸だった。
最後に買ったのは約1年前なので、
それから変わったのかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>199 Tnx

8台もあるんだ。そりゃすごい。
手元の2台を開けてみたら、同じだったよ。
130PCと334MPC。