【Amazon】The Man in the High Castle 高い城の男 [転載禁止]©5ch.net

**カエレマクレ男爵** · 2015/11/25(水) 16:52:46.99

米Amazonが製作・配信する、第二次世界大戦が枢軸国側の勝利で終わり、アメリカが
ナチス・ドイツと大日本帝国に分割統治された世界を描く歴史改変ディストピアSF

【企画/製作総指揮】フランク・スポトニッツ（Ｘ-ファイル、ミレニアム）
【製作総指揮】リドリー・スコット（ブレードランナー）
【原作】フィリップ・K・ディック「高い城の男」ハヤカワSF文庫

2015年第1シーズン全10エピソード

**奥さまは名無しさん** · 2017/01/31(火) 21:28:03.59

降伏条件を受諾したアメリカの西部にバリバリ上陸して、ドイツにゴルァされてロッキーで止まったという恥知らずな仮想歴史はやだなあ。

**奥さまは名無しさん** · 2017/01/31(火) 21:43:41.19

まさか、ことみちがなぁ・・・涙もんや

**奥さまは名無しさん** · 2017/01/31(火) 21:49:35.78

>>866
おまえみたいな奴がいまだに居るのが悲しいね

**奥さまは名無しさん** · 2017/01/31(火) 22:01:45.74

「ウンターメンシェを黄泉の彼岸に移住させてやっただけ」

**奥さまは名無しさん** · 2017/01/31(火) 22:14:38.75

>>865
確かそのジョンスミスは過去でキョンが偽名で使ったんだよな
こっちのジョンスミスは本名だけどジョンドゥ的な作者の遊びだろうか

**奥さまは名無しさん** · 2017/01/31(火) 23:43:43.75

>>844
文官だからこそ上司(この場合はヒトラーかな)が信用していて
出世するという事もあり得るわけだからね。

自分と同じバリバリの軍人は信用できない人も多いだろうし。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 00:00:32.42

別にユダヤ人の行き先がどこになろうが関係ないし
それよりもWW2で死んだ300万人の日本人の大多数が死んでいないのが重大よ
日本国民は幸せ
中国ですら共産党の狂気で死ななくて住む4000万人にとっても幸せだしな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 03:17:28.74

>>872
軍属だと下剋上精神が強すぎて困る面もあるか

現実にハイドリヒが好んだやり口は弁護士や官僚など大学出エリートをオストアインザッツの指揮官に任命、最終解決の共犯にして駆除数の少ない臆病者を出世させないことだったけど、仮にホイスマンがSS出だとしたら出し抜かれたハイドリヒは苦虫を噛み潰したんだろうか
Reichsführerの地位と引き換えに身売りしたのかな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 03:24:31.41

そういやスミスがハイドリヒに”old war hero”って言ってたけどかなりムカついたろうなこれ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 04:15:04.86

年寄りって意味じゃなくて先の大戦みたいな意味じゃないの

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 07:12:35.59

アメリカってWW1の時もそうだったけど、腰を上げるまで時間がかかる
でも工業力すげえからエンジンかかっちまえば大量生産で勝てる

戦争の準備なんかしてなくても勝てそうだと思うけどな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 07:43:51.28

WW1の時はアメリカは最後までエンジンかかってないよ
戦車も戦闘機も大砲も機関銃もフランスから輸入しててまともに輸出できてたのは爆撃機のエンジンだけ
兵隊は事実上最後の決戦だったカイザーシュラハトには全然間に合わなかったから
完全に優勢になってからしか参加してない

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 08:16:11.16

FDRの暗殺後、後継者がニューディールに失敗またはニューディールを中止
結果、大恐慌の余波が後を引き、政府がカネなくて、あと製造業が壊滅してて
軍備が増強できない

これだけではまだアメリカ勝てそうだから、他にもなんかありそう
例えば、日本の暗号解読できずパールハーバーで太平洋艦隊が全滅したとか
ミッドウェーでトドメ刺されたとか

マンハッタン計画は全く存在してなかったのか、やってたけどドイツが先に
原爆完成させちゃったのか、どっちだろうな
DCの原爆投下は1945年12月だから、どっちもありえるが、日本の進駐地域に
ロスアラモスが含まれてるなら、マンハッタン計画そのものがない可能性高い

イギリスがナチに寝返って…という可能性もある
ベルリンのシーンで英国車が何台か映ってたし、シスコのタクシーにもなぜか
クラウンやコロナに混ざってオースチンがいるんだよな
原作通りイギリスが壊滅してたら、英国車がポピュラーな理由を説明できない

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 10:08:10.33

シーズン２エピソード5
池のほとりのシーンでゴールデンドゥードルが散歩しててw

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 10:23:57.53

>>879　日産オースチンかもしれないじゃん（白目）

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 11:10:58.08

>>874
俺はドイツ史には詳しくはないけど
日本と中国の歴史を振り返ってみても、
そこまでの有能ではないけど忠誠心だけは高いから重宝されて
有能だけど下剋上しそうだから処刑もしくは疎遠にされるなんて例はいくらでもあるわけで。

ましてや戦時中で無い時には文官の待遇や評価があがるのは普通で
作品中でもあのホイスマンは色々と巨大プロジェクト(開拓？)を語っていたし
周りからもそれなりに有能と見られていたんじゃないかな。

ホイスマンとハイドリヒの間にも密約があったという可能性もあるんじゃないかな。
実質的な軍部の統帥権をハイドリヒに渡すかわりに
見かけの総裁の立場はホイスマンに渡すとか。
まあ、お互いがお互いを利用するために色々な密約があってもおかしくはないかと。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 12:26:57.02

車の件はトラバント、メッサーシュミット、イセッタが普通に走ってる時点で
なんも考えないで車輛担当が欧州車あてずっぽうに持ってきた可能性もあるけどね

トラバント601は東ドイツの国営企業の車
ドイツ分裂時にDKWかなんかの工場がそのまんま東ドイツの国営企業になって
1960年代に1回モデルチェンジしたっきりずーっとそのまま東ドイツ崩壊まで作ってた
この作品の世界では東ドイツは存在しないのでこの車が走ってるのは変
(大ナチス帝国とニュートラルゾーンの国境の検問所、サンフランシスコの街で映ってる)

メッサーシュミットKR200とBMWイセッタは戦後ドイツの軍需産業が潰されて
飛行機関連を作れなくなった両社の経営危機を救った、ドイツ版軽自動車みたいな
格段に普通車より税金が安い小型車
まあイセッタはそもそもイタリアの設計をBMWが買ったはずなんで、百歩譲って
イタリアの方のイセッタなんだとしたらアリではあるけど

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 13:24:00.17

>>882
シーズン2最終話でスミスがヒムラーに渡した表ではハイドリヒとホイスマンが繋がってるから密約は絶対にあった
ヒムラーを追い越せずアフリカに飛ばされたハイドリヒだからReichskanzellerはホイスマンに譲ってReichsfuhrerになるつもりだったんだろう

開拓事業は原作へのオマージュ、原作ではイタリアが存続しててジブラルタルに巨大ロックフィルダムを建造、地中海を干拓してアフリカとは陸続きに

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 14:04:46.29

シーズン一挙に見るとヘビーだし、ながら見だとよく分からないところも出てくる作品だから
ながら見を二回ずつエピ2まで見た、三回ずつでもいいかも

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 14:26:02.35

>>879
アメリカがニューディールに失敗していたのであれば、
軍備増強もうまくいかずに日本軍に圧されていて
ヨーロッパへの支援もあまり出来ていないだろうから
ヨーロッパ戦線はドイツ側の戦況が改善されていて
マンハッタン計画も史実通りの進捗で進んでいないという可能性は十分にあると思う。
金が無い事には何も出来ないからね。
まあでも、ニューディールに失敗していたら日本への経済封鎖を行えずに
そもそも太平洋戦争が始まらなかったのではという疑問も起きるけどね・・・

だからといって日本側がアメリカ本土制圧作戦を出来るとは全く思えないけどな。
アメリカ行った事がある人なら分かると思うけど
あんな無駄に広い土地を制圧していくなんて超時間がかかると思うんだよね。
それこそベトナム戦争のベトコン並みに抵抗されたら全てを制圧するのは無理げーだと思う。

という事を仮に前提とするなら
ニューディールに失敗して国民の戦意も低いところにドイツに原爆落とされて
本格的な上陸作戦が始まる前に枢軸国側からは
アメリカ側の上層部の責任を一切問わないなどのかなり緩い条件降伏を進めてきて
アメリカ側がそれを受け入れたって感じかな・・・・

もちろん異論は超認める。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 14:51:29.97

>>879
金払うと兵器がポコポコ湧いて来るゲームばかりなんで妙に理解してない人が多いんだけど
戦艦大和とか建造4年かかってるからな…
軍艦はビル建設みたいなもので年単位で製造に時間かかるから
日本軍は真珠湾奇襲して数年分の戦力を沈める作戦で戦争を始めたのだけど
アメリカは末期には「週刊空母」の勢いで艦作ってきたから…
(日本は昭和17年に沈んだ艦の補充が19年ごろに、できるそばからボコボコ沈められることに)

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 14:58:01.51

>>883
車とかは「その会社は～」というより
"あっちの国が主流になればこういうデザインの車が普通に走る風景に"ということで
美術や世界観の領分だと思うぞ。

…実際日本が占領したとしても瓦屋根の日本家屋のチャイナタウンみたいな商店街はできないよなぁ…

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:11:33.45

>>886
バージニア上陸後に降伏か継戦かを巡って内戦があったみたいだし、実際レジスタンス殲滅に2年掛かってるから本土制圧が行われたのは確か
白人至上の国家社会主義とアメリカ社会はある程度親和性があったんだろう

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:41:39.97

米軍は対独戦で，占領地の輸送業務にだけ
黒人を使った
対日戦でもにたような状況
でも日独どちらもベトナム後時代に黒人混血の問題を作品にしてたりする
人間の証明とかマリアブラウンとか刺激的なテーマだった時代

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:46:23.04

>>888
車のデザインとかパッケージングに対する考え方が変わってる、というのはあるだろうね
日本支配だったら小型車の税制優遇はきっとあるだろうし

劇中アメ車もそこそこ走ってるけど、大ナチス帝国ではピカピカの1960年代のモデルで
太平洋合衆国ではヤクザや官憲の車以外のアメ車は1950年代以前の錆びついたボロ、と
このへんデトロイトが大ナチス帝国側だからっていうのと大ナチス帝国のが金持ちってのを
多分意識して世界観を構築してるだろうな

あとあのチャイナタウンはバンクーバーのチャイナタウンで撮影してるらしい
「厚生労働省」の看板とか突っ込みどころ多いけどｗ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 15:55:59.25

日本=チャイナタウンなんだよね。日本に対するイメージはやっぱり中国なんだよなあ。親日が増えたってのは日本のメディアが勝手に言ってるだけってのが明らかだわ。外人の認識が変わってないもの。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 16:28:28.16

>>884
>ヒムラーを追い越せずアフリカに飛ばされたハイドリヒだからReichskanzellerはホイスマンに譲ってReichsfuhrerになるつもりだったんだろう
そだね、それが順当な密約だろうね。

>>892
アメリカに限っていればその考えは少し違うと思う
俺はアメリカに仕事で滞在していた時があったから分かるけど
現地ニュースは中国を批判するニュースがかなり多かったよ。
中国が嫌いな人も多かったよ。
一方で日本に関するニュースなんてほぼされない。
親日うんぬん以前に日本に対して関心が無いんだと思う。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 18:47:07.49

バンクーバーにジャパンタウン無いんだから仕方ないだろう
日本庭園とかはちゃんと写してる
そもそもコスト下げるためにカナダで撮影してるわけだし
架空の1962年の世界に正確さ求めてもね

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 18:52:17.49

S1まで見た。相変わらず変な日本描写ワロタ…
エドに銃渡しちゃったりと主人公達に同情できない立ち回りが多くて萎えたが、それよりも高い城の男の正体は…まさかねw

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:03:53.99

>>895
10話しかないしs2まで見ろ。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:20:38.47

高城剛まさにハイパーメディアクリエイター

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:24:48.98

変な日本と言っても経緯から言って現代の日本とは韓国と北朝鮮くらいちがってもおかしくないと思うんだが

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:32:57.83

偽装指示書の日本語は完璧だったな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:44:33.23

内閣総理大臣の偽装指示書は「大ナチス帝国」以外は気にならなかったな
学校での忠誠宣誓の”..and pledge absolute allegiance to the leader of the Nazi Empire, Adolf Hitler”とかも何故忠誠の誓いでナチと言うのかよく分からん

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:57:31.83

とにかく、ジャーマニーもしくはドイツと直接触れるのを避けた。鍵十字のナチとドイツは別人なんですってはしのえみが主張してる感じ。
S2ではジャップやめて日本人に変わってる。びびるなチキン、もう一度言っちまったんだから突っ張れよとは思う。

放送局ってのは、スイッチャーを経由しない直接送信可能なスタジオってあるものなの？
しかも放映中に射殺したりしないといけないの？　大きな熊のぬいぐるみ持ってきてカメラの向き変えるだけじゃだめなの？

木戸が尉官なのか佐官なのかははっきりしてもらいたい。

まあ今の感想は、スターウォーズとライジングサンを交互に見てるみたいだ。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 20:43:21.30

>>901
あの射殺は見せしめも兼ねてるんじゃないかね？

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 21:06:17.59

>>900
ナチもナチスも蔑称らしいな
日本でいるなら大ジャップ帝国とでも言っているような感じか

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:07:57.49

アーリア優性思想のドイツが日本人を対等に扱うわけがないってのは、ユダヤシンパ映画の中にはよく出てくるプロットだ。
クリストファー・リーに、「第三帝国に劣等民族は不要だ」と叫ばせたり
三船の対応「海に放り込め」

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:16:08.00

小野田将軍はちんちくりんすぎて士官学校受験できないな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:25:04.60

小野田将軍お気に入りの日本風バーはなかなか良かった。白人が花魁みたいな格好するとなかなかそそるね。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:28:52.78

自分はちょっと変な日本も楽しんでみてる
登場人物ではフランクにイライラする

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:39:02.63

まあ原作は日本人に対して（過剰に良過ぎる）幻想があるよね。

あと主人公がアホ過ぎると感情移入しにくいな。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:44:59.21

最初期の金属カートリッジ拳銃と、対物狙撃ライフルと、取り違えようったって取り違えられないだろ。

この作品、クラッシュっていうお花畑作品と同じ香りがする。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:46:12.07

大ナチス帝国との間にニュートラルゾーンがあって、直接国境が無いと思ってたから亡命シーンに驚いた

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:48:18.93

ところでOP「エーデルワイス」、S1ではパートが変だけど
S2では普通になってるのは何か理由があるんかな？

あとimdbで田上が Tagomi になってるの、なんで
修正しないんだろ？

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:58:13.55

原作小説の原語版を読むとちゃんとTagomiとかKasouraとか書いてあるんだよ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 23:07:21.60

>>910　時間から見てサンフランシスコの外交公館だろ。
まあ明らかに「この先第三帝国領土」って書いてあるけどな。
普通は、外国公館の武装警備は接受国の官憲の仕事。塀の内側はあまりごつい兵器は置かない。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 23:08:29.41

tagami だとタゲミみたいな発音になるな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 23:17:42.89

あのねえ。日本語のアルファベット表記は、「ラテン語わかる？　その発音で頼む。イタリア語みたいに」って言えばよほど無学なやつでない限りちゃんと発音してくれるよ。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/01(水) 23:29:33.02

KaraokeはカリオキだしMakotoはマコーロだぜ
Tachibanaに至ってはタキバーナって奴ら発音するぞ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 00:39:13.69

ラりってるエドの脳内とかフランクの悪夢を映像化されるのはダルかった

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 00:55:09.30

エドってフランクに惚れてんの？
エドのフランクへの接し方が友情じゃなく愛情にしか観えない

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 01:22:11.95

>>895
シーズン２ではちゃんと原作通りアベンゼンがその人として出る
原作のイメージぶち壊しなブサくて頭おかしい下品なオッさんだがw
なんであんな二つ名があるのかもシーズン２時点じゃ語られないし
なんで映画作ってるか深い目的は曖昧だけど

シーズン１のラストは今見るとミスリード狙いの引っ掛けに見えるが
実はシーズン１作成時はあのチョビヒゲがその人という設定だったかもね
山城に引きこもって映画に凝りがあって…というイメージは史実にもある
そのままだと抗議殺到しそうで制作側が急遽変えたのかも

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 01:59:17.65

シーズン1のFuhrerは格好良く描かれすぎた感
2で結局ルドルフの家族は裏切り者とされてるあたり何かしら設定の変更もあったのかもしれない
サンフランシスコ核攻撃や対日開戦に反対する理由もよく分からん

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 02:08:02.47

単なる独裁者ではないですよってことだろ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 03:16:18.37

どうもあのFuhrerはコトミチと同じ感じがする

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 06:58:52.81

ナチスだけで世界を統治するのは難しいだろう
あと日本軍がゲリラ化すると相当面倒だと思う

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 10:38:09.09

あとは仮想敵がいなくなると
国内がまとまらずに内乱頻発するから
だろうか

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 15:48:21.44

コンコルド様の飛行機はあるのに日本もナチスも軍服や個人兵装があまり進化してないね

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 16:02:14.16

>>925
変える必要がないんじゃない？

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 17:03:46.40

形状は理想的なので高分子素材で防弾性を持たせましたって設定は色々と波風の素

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 17:39:04.74

>>925
本来なら近代化された枢軸側の軍服なんていろんな遊びが出来るとこなのに、
そこに手をつけないってのは制作者の発想の貧困さに尽きるよな。
そもそも東欧とか北欧のナチ支配下ではその地域独自の制服があったから
アメリカでもそうあってしかるべきはずなのに、どういう訳か忠実に
ドイツ本国と同じだから面白味がない。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 20:22:17.52

>>928
武装SSしか詳しくないが地域毎の腕章やバッチはあっても制服自体の違いは無かったのでは
全部Bossのアレでないの？

ナチアメリカの腕章は半分が13州のストライプ、半分が赤字、真ん中にスワスティカだったような

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 20:43:21.25

SSの制服はデザインが洗練されていてファンが多い
なにせ大英帝国の王子様もコスプレをするぐらいだ
デザインしたメーカーも健在らしいしあまり変化はなさそうだ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 21:03:08.62

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/ef/2a/9c/ef2a9cb3b195feedbaa16a1c8c712b99.jpg

制服を手がけたのは有名なHugo Boss

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 23:37:40.36

日本軍はハナエ・モリだ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/02(木) 23:58:08.67

マジか、あの制服ヒューゴボスなのか！

今はパールハーバーの近くのアウトレットモールにヒューゴボスがあったり
パールハーバーVWなんてカーディーラーがあるんだからなんか不思議だ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 00:19:22.26

>>933 SSはアメリカーナにぼこられただけあるね

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 00:31:56.41

>>934
Pearl Harbor Mitsubishi、Pearl Harbor Subaru、Pearl Harbor Nissanは
流石に代理店が空気読んだか存在しないねw

ハワイ繋がりで、この作品の中には442部隊は果たして存在するのかね？
マンザナーがあって、日系アメリカ人は「日本を捨てた非国民」扱いを
戦後受けてるってことは、存在しててもおかしくない気はするが
日本優勢だったからNo No Boysばかりだったのかなあ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 01:20:28.95

美智子はきれいだったら差別されてなかったと思う

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 01:20:52.49

多分あると思う　じゃないと面白くない
日本軍から見て　日系人全般が自分たちの敵になっている　戦後の態度だと米国人(白人より)扱いが悪い
日系米兵(志願or強制?)　日本orドイツを敵にして戦ったから裏切り者扱いに近い
日系人(1世)　日本本国の方を向いているのが大半　二世と世代間対立
日系人(2世)　自分たちは米国人のつもりだが米国社会からは敵視されて収容所送り　日本本国と戦後の太平洋政府からも邪魔者
日系人社会は分断どころじゃなくて準内戦状態かな　戦後本国から来た日本人とすごい違いがありそうだ
あとは日系人収容所の開放エピソードとかコレで一話作れそう

忠実の話だと戦時中黒人が待遇改善を求めて暴動を起こしたりしてるから
日本軍上陸だと日本軍に志願する黒人義勇兵とかあるだろうなーと色々想像できて面白い

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 01:28:21.37

対ナチ降伏派と継戦派の内戦で捕虜収容所の日本人とか散々死んでそう

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 01:42:32.62

http://i.imgur.com/BsvIjyv.jpg
http://i.imgur.com/SDjzNvo.jpg

セントルイス南のNew Berlinって設定にあるのに結局ドラマには出なかったのか

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 07:02:52.36

田上大臣はこっちの世界だと仕事は何してるん？

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 08:25:22.58

442の話と収容所の話はそれだけで1シーズン作れそう

アメリカが敗戦したってことは戦後のバスボイコットやらなんやらは存在せず
ナチもアーリア人至上主義だから黒人の処遇はあの通りだよね
日本は表面上は五族協和やらアジアの白人支配からの解放を宣伝してたから
それに感化されて日本に付いた黒人がいてもおかしくないね
(実際は単なる大義名分で、日本が白人に取って変わろうとしただけだけど)

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 08:42:24.68

サラの生い立ちのエピソードだけのスピンオフ作って
”Fear the Man in the High Castle: Sarah Chronicles”って
タイトルでリリースしたらアマゾン以外の通販一切使わないw

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 12:52:11.36

生得市民権の乱用
こういう風に取られたらもう国籍とか関係ないからね

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 12:56:32.30

>>941　その（）内の史観はなんだよ
未開国支配した先進国はたくさんあるが、何らかの形で独立させて、その国が文明国になったかどうかで評価できるんじゃない？
英日だけだよ。支配地を文明国として独り立ちできるまで育てたのは。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 14:48:26.50

>支配地を独立出来るまで育てた
>英

(笑)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 15:11:28.37

朝鮮は日本に支配される前からアフリカに比べればそれなりに文明化してただろ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 16:13:34.32

笑うような出来事じゃないけどな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 17:35:00.83

>>946　朝鮮高麗は、文明に接するチャンスは継続的にあったにもかかわらずあのステージのままでいることを
自ら選んだ地域と言えはしまいか？　自らすすんでではなくとも、誰が何度サイコロを振っても同じ結末になってしまう宿命というか。

人文学の領域だけが異常肥大のように発達して、自然科学は拒絶。それどころか人文科学と呼べるようなステージにさえ達しなかった。

日本がやってやったことってのは呪縛からの解放だろう。なんだか魔術のような復元力もあるようだが。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 17:50:15.04

>>948
だからそういう単体でどうだったかの話ならともかく
「だから他国より日本の支配は良かった」という論法に朝鮮を使うのは変
朝鮮には既に土台があったんだから
フランスのベトナムやアメリカのフィリピンに比べて韓国が発達してるのを持って単純に日本の統治が優れていたとするのは実に短絡的

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 18:42:26.41

朝鮮総督府は南部は農林業、北部は工業を推進したよね
韓国はろくな産業なかったから625以降クネパパ時代まで北朝鮮の方が国力が上
クネパパが「北のぶんも賠償金くれよ、俺から北に渡す」と日本から金取り
更にベトナム派兵でアメちゃんからも金もらって一部ポッケナイナイして
工業発展にドカドカ投資
そうやって韓国は今の地位を築いたろ

台湾だって蒋介石が在台日本人資産接収してアメちゃんから中共対策の金もらって
それかなりの部分ポッケナイナイしつつ軍事費にドカドカつぎ込みまくって
蒋経国が「親父のお伽話なんか忘れて台湾で生きてこうぜ」と軍事費減らして
ガンガン工業とインフラに金つぎ込んで民主化も進めて今の台湾になったんだ
蒋経国いきなり死んで副総統から格上げになった李登輝がたまたま本省人だったのも
勿論いい効果があったけど

何がいいたいかっつーと、ただ日本から統治されたのが良かったのではなく
戦後上手く立ち回れたから韓国は、台湾は発展につながった
クネパパは確かに日本の教育受けたけど、蒋経国はモスクワ大卒だからな
日本の教育が良かった、ってのも違う

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 19:37:29.29

支那の有力軍閥は長男をソ連に質に出すのがならいだったね

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 22:03:20.19

大日本帝国本土は戦前からの植民地だった朝鮮台湾、委任統治だった南洋諸島ぐらいかな
ドイツ本土はフランスからポーランドあたりぐらい？

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/03(金) 22:59:38.48

委任統治は国際法的な根拠が明確だから本土扱いじゃないね。
劇中の米西部がこれに近い位置づけな気がする。ドイツに降伏した東部アメリカが、西部諸州を日本に99年租借とか

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 00:54:56.57

次スレはﾜｯﾁｮｲ入れよう
いくらなんでも脱線しすぎ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 01:15:02.05

いや、このドラマ枢軸が勝った世界の話なんだから
日本の植民地統治の話になるのはそんなに脱線でも
ないと思うが

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 01:30:33.77

ガダルカナルがあったというのだから、レイテもあり、硫黄島もあり、沖縄もあり
そして九州上陸から房総上陸もあり（核兵器は開発失敗）
房総で頑強な抵抗を受けてるところでバージニア失陥
日本上陸勢力は戦術的降伏で日本一気にアメリカ本土へ　　この最終段階がロジスティクス的にかなり無理だがこういう設定かな。

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 01:40:10.56

そんなこと言われてないです…

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 04:14:37.69

それは無理がありすぎるw
忠実からずれるならドイツの行動次第になるから
蒋介石が36年には死んでて日中戦争は起こってないものとする
対英蘭仏開戦が1940年位に実施でシンガポール攻略(1940)-インドシナ攻略(1940)-仏蘭ベルギー降伏
インド開放戦(1941)-スエズ運河喪失(1941)-英国降伏
関東軍全面開戦(対ソ連)(1942)-ソ連降伏(1943)

真珠湾攻撃?(1944)-グアム攻撃(1944)-ガタルカナル(1945?)-米豪分断作戦(1945)-ハワイ上陸?(1945)-アラスカ上陸(1945)
ワシントン州上陸(1946?)-カリフォルニア上陸(1946?)-オレゴン上陸(1946?)-中西部侵攻(1946?)
日本海軍がやたら忙しい上にタイムスケジュールに色々厳しいなw

ドイツ陸軍はもっと大変ポーランド侵攻(1939)-デンマーク&ノルウェー攻略(1940)-フランス侵攻(1940)-ダンケルク撤退失敗(1940)-フランス降伏(1940)
-アフリカ戦線(1941)-スペイン参戦(1941)-英本土上陸作戦(1941-6月?)-英国降伏
ソ連侵攻(1942)-ソ連降伏?(1943)-核兵器開発成功?(1944)
Aタイプ　ケベック独立作戦(1942)-ドイツ軍駐留(1942)-対米開戦(1944)-核攻撃(1945)-米国降伏
Bタイプ　Z44艦隊計画終了(1944)-対米加開戦(1944)-ニューファンドランド上陸(1944)-核攻撃(1945)-ドイツ海軍の海上優位の獲得(1945)
カナダ上陸(1946)-バージニア上陸(1946)-米国降伏

考えててわかったすごい無理がある

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 06:09:21.59

>>956
この世界では特攻も行われたらしいが
それをやるまで追い込まれていたのに挽回したのは
ドイツ軍が無双してアメリカから太平洋戦線から戦力抽出しまくったからだろうな

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 07:08:50.64

なんかドイツ軍て上陸作戦できる感じがまったくしない
日本軍は漁船みたいな大発だろうけど、米軍相手だと無理だと思う

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 07:12:53.42

ドイツ軍はノルウェーに上陸侵攻してる

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 09:08:06.73

別世界のフィルムに未来のサンフランシスコ原爆があってそれを防げたわけだから
ほかの世界からはこの世界の過去にも飛べるわけでしょ
いまのところ1933年のルーズベルト暗殺以降の歴史が変わってるわけだけど
それ以外にもたびたびこの世界に干渉してる勢力があるかもね
未来が分かれば戦局などいくらでも変えられる

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 11:29:31.22

>>962
シーズン2の最後に、シーズン1で死んだはずのあの人が復活してたのは
死ななかった別の時間軸から来てるか、死んだ時間軸でも死ぬ前の過去から
連れてこられたということだよな
過去に干渉できるなら、ロストメモリーズ的なオチになる可能性が出て来た

誰かが1933年に戻ってFDRを暗殺し歴史を変えた、それを元に戻す、って
伊藤博文の暗殺を阻止して云々っつーアレと被って仕方ない

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 13:07:16.08

>>963　実はあれは空包でトルーディは死んでなかった。
ジュリアナをレジスタントにするための芝居。なんと日本憲兵もぐるだった。

田上大臣「やばいよ。ジュリアナが死体見に行くってよ。急いであそこ行って死にまねしてくれる？」

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 13:26:05.38

スミスが世界地図みてたら、
なんか南米がAmazonになってたけど、
アマゾン世界征服が目的だろｗ

**奥さまは名無しさん** · 2017/02/04(土) 20:13:20.51

田上、木戸、スミスが実際の主役で
ジュリアとレジスタンスは完全な狂言回しだよな