Pythonのお勉強 Part50

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/17(金) 00:41:32.40

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/
まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python
Pythonのお勉強 Part49
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1387528488/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217836194/339
339 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/23(土) 08:36:00
PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html

よくまとまってた。あとで読む

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/06(月) 20:20:36.70

できちゃいました、自己解決しました、ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/13(月) 01:26:57.00

pythonのモジュールの名前が
module_name
module-name
moduleName
でもなく
modulename

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/13(月) 01:28:16.54

>>563
になってるのは何故？

import modulename

は　_ や大文字小文字の区別がつかないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/13(月) 02:40:20.44

一言で言うとファイル名≒モジュール名だから

もう少し言うと
モジュールは識別子なので変数命名の規則に従う
大文字小文字を区別して長い名前を切り捨てるファイルシステムもある

Pythonの推奨スタイル(PEP8)は
全て小文字の短い名前、読みやすくするためならアンダースコアOKとなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 10:02:17.65

ただの独り言だから無視してください。
Pythonってpycにコンパイルするとバージョン互換性が無いんだな。
コンパイルしたPythonのバージョンとユーザーのバージョンが違うと動かない。
Javaのjarみたいにはいかない。pyファイルで配布するしかなくソースの隠蔽ができないんだな。
2系と3系の両立問題もある。2系と3系じゃ随分違うのに、いまだに2系も多く使われてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 11:55:05.01

jarはまとめて圧縮しただけだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 12:07:46.76

他人の目に留まらせるために書いてるくせに
無視してくださいってとんでもねえ傲慢だよな
明日の世界が少しでも綺麗になるように、今日中に死ぬべき

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 17:11:13.62

他人の目に留まらせるためにの下りは同感
つぶやきはツイッターでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 18:03:54.60

『Pythonエンジニア養成読本』でバージョンの解説のところを読んでたら
いろいろ説明した後「本書では「パターン１」の読者を想定し、Python２系を採用しています」って書いてある
３系への移行がなかなか進まないわけだ
なんだかんだ言いながら結局「Python２系を採用します」なんだもん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 18:19:33.16

技術的な理由で移行できない奴なんかいないから
Python2を習得して問題ない

本当に技術的な理由で移行できないとしたらプログラムに向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 22:35:46.00

進んでないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/19(日) 23:50:13.83

ビープラウドのような会社こそ3系を推進するべきだと思うのですが、現実は2系の守護者のような感じになってるのでとても悲しいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/20(月) 00:07:17.19

guide もいる dropbox が作ってる llvm ベースの pyston ですら2系ベースだからな
3はなかったことにして2ベースの4を作るとかいう話も気になる
別に急ぐことはないとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/28(火) 21:20:15.66

関数が正常終了した時には正規の結果データを返し
異常が起きた時はFalseやエラー文字列を返したいってこと、よくあるよね
Pythonならば容易に実現できる機能だが、CやJavaなんかには不可能じゃないかなこれ
地味にPythonの凄さを実感してしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/28(火) 22:08:29.06

それは悪い意味でのすごいだと思うので、異常が起きたら素直に例外を投げてほしい

**実は男** · 2015/04/28(火) 22:31:43.03

ぱいそんそわそわ
フォロリクよろしく(^з^)-☆

ややちゃん♂
https://twitter.com/minwqgmg

#ややちゃんかわいい
ややちゃんよりかわいいMTFなどいない
http://i.imgur.com/L7IX75Q.png
http://i.imgur.com/lkujqEZ.png
https://pbs.twimg.com/profile_images/590714340384382977/3_IE5FW8.jpg
http://i.imgur.com/t1dy6yB.jpg

#百合原まこきもいしね
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org175301.jpg
https://twitter.com/mako_yurigahara

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/28(火) 22:51:31.00

>>575
そういう構造体やオブジェクト使えば、できなくはないが、
良くないので例外があるんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 06:13:24.88

最近少しバズったPythonアンチパターン
http://docs.quantifiedcode.com/python-anti-patterns/

多少口出ししたくなる項目もある(setdefaultとか)が
だいたい同意できると思う
その中の以下に該当

# Returning more than one variable type from function call
(関数の戻り値型が複数ある)

理由は上で述べられているので省略
補足するなら
* 君がバグのないロボットでないかぎり
戻り値のチェックは必ず忘れられる・サボられる
* テンプレートから外れたエラー処理手段を使用することで
君のコードに「覚えておかなければならない特例」が増える

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 06:37:44.11

dict.setdefaultの件
第二引数は辞書に追加しない場合でも必要なので
default値の生成コストが高いならsetdefaultでなくdefaultdictを使う

_dict.setdefault('hoge', LargeInitializationCostList()).append('huga')

こんなことやってると死ぬぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 06:47:22.73

Python2.6で標準ライブラリのjsonモジュールを多用しない
ただでさえPythonが遅いのに、PurePythonモジュールなので目玉が飛び出るほど遅いぞ
多用するなら2.7以降標準となったsimplejsonを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 07:24:17.12

例外っていわばGOTOだからさ
いきなり処理が飛ぶからコードを追いづらいんだよなあ
やっぱ関数呼び出し→関数→呼び出し行の次に戻るっていう
一本道を崩しちゃいけないよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 08:02:24.77

>>582
主シナリオに例外処理のif文が多数埋まっている方が可読性低い。
BASICでも書いてろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 08:13:52.24

エラーチェックのifで偽になった場合も
エラー処理ブロック末尾までgotoするわけでさ
あまり違いがあるとは思えんね
どこが一本道なのかさっぱりだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 12:28:53.10

>>582が言いたいのは、↓ここでJoelが言ってるようなことなのかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kmaebashi/20091227/p1

俺自身の意見は
「言わんとするところはわからなくはないが、個人的には全然賛同できません」
という訳者の前橋氏と同じだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/29(水) 15:48:30.00

対処しないと停止するエラーコードが返せればエラーコード方式でもいいよ
goなんかそういう思想だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/30(木) 20:44:07.20

tryとexceptの間はなるべく短くとか、ちゃんと書いてりゃ見づらくはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/03(日) 09:54:36.12

ソート済みのリストを作りたいんですが
挿入する度にsort()すれば中の人が効率よくやってくれるんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/03(日) 10:40:08.40

timsortなのでほとんどソート済みのリストに対する効率はいい
それよりアイテム追加する時にbisectを使うべきだと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/03(日) 10:41:58.97

Pythonのbisectモジュールのドキュメントに
まんまSortedCollectionの例のリンクが貼ってある
参考になるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 00:10:11.57

ありがとうございます
ピンズドでした

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 12:44:12.79

anaconda3でのデータ分析の質問はスレ違いでしょうか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 19:23:40.21

多分ニッチすぎて回答はつかないと思うけど一応してみたら
pythonのそういう系ライブラリって充実はしてるけどほとんど日本語情報無くて困るよね…
自分は英語苦手だけど頑張って英語圏で検索・質問してる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 22:20:09.27

pythonでマウス操作とかキー入力を自動化したいんですけど
そういうライブラリとか関数ってありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/09(土) 23:34:18.18

>>594
そういうのはOSやwindow systemの仕事だから、そっちで聞いた方がいいんじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/10(日) 00:13:30.03

>>594
こんなのとか？
https://pypi.python.org/pypi/PyAutoGUI/0.9.26

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 00:39:58.87

2週間レスつかないなんて寂しい
numpyとかscipyばりばり使ってる人いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 07:17:29.26

使ってるけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 12:19:39.76

レス付ける気にさせてみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 12:52:39.58

質問してみろってレスがあったから
今度は質問を書くかなと思って眺めてたよ

回答のつきやすさは質問の仕方に左右される
君の質問は上中下策のうち下策だ
これこれこういう課題があるんですけど、分かる方いますか？
と聞くのが望ましい

あとバリバリとか共通認識の得られそうにない単語を避けよう
バリバリって何だ？業務経験3年とかか？
それでも相当な曖昧さだと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 14:29:13.49

その話の流れとは関係無い話題な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 16:37:25.95

研究室とかじゃEXCEL、Rの次ぐらい使われてるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 17:03:32.03

日本なら研究目的の使用人口の方が
開発の使用人口より多そう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 17:37:53.52

>>600
質問っていうより全然話題が無いので雑談目的で書いたんだ
Python使ってる人ってPerlRuby的な使い方してる層と、科学技術系のライブラリ目的で使ってる研究者みたいな層に別れてるのかなと
自分は前者なんだけど後者な人もスレにいるのかな？と思ってさ
最近特にディープラーニングとか機械学習の影響で後者な人が増えてるのか、ネットでも日本語のPython情報が増えてる気がしてありがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 17:50:44.08

テキスト加工やWEBスクレイピング、シェルスクリプトの代わりに3系を使ってる、2系はもう書きたくない体になった
話題は特にないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 17:56:08.83

自分は両方だ
話題は特にない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 18:49:12.12

おれはまだ頭がPerl

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 19:29:22.05

>>604
こういうスレを覗くのは言語やプログラミングそのものに興味があるオタクっぽい人というイメージがある
後者の研究目的の人はPythonはあくまで道具でしかないだろうからこういうスレには出入りしてなさそう
と思うけどどうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 20:41:32.29

【統計分析】機械学習・データマイニング4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1403603502/

このスレでわりとpythonが話題に上がってるみたい

データの可視化ならProce55ingかな
Javaの他JavaScript、Pythonでも組むことが出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/24(日) 21:54:38.17

データ分析で使うんならmatplotlibちゃうのん
あと俺は使ったことないけどBokehちゅうのもあるみたいやね
webで人に見せるんならD3.jsとか？
Processingってちょっとだけかじったけど使い道が分からんというか…
本当に使ってる人って芸大でアートプログラミングとかしてる人だけなんでわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/25(月) 17:32:04.28

>>608
今月のベストアンサーです
おめでとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/26(火) 10:31:05.78

timeit　-n n -r r -s "hage()"の結果は
r回hage()を実行して最速タイムを求めることをn回繰り返してその平均をとったもの
という解釈でいいのでしょうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/26(火) 11:08:05.35

-n/--number N: 一度の試行で繰り返す回数
-r/--repeat N: 試行する回数
-s/--setup S: 試行する際の初期化文

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 15:52:26.20

ありがとうございます
nとr逆ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 16:48:24.13

Python3でhttplib2でネットワーク接続を試しています。
httplib2.debuglevel = 1としてデバッグモードにするとリクエストヘッダ詳細情報は表示されるのですが、
レスポンスヘッダ情報は省略して表示されてしまいます。

header:
Cache-Control header:
Pragma header:
Content-Type header:
Expires header:
Server header:
X-AspNet-Version header:
X-Powered-By header:
Date header:
Content-Length header:
Age header:
Connection

↑こんな感じでレスポンスヘッダの種類は表示されるのですが、それぞれのパラメータの値が表示されません。
httplib2.Httpオブジェクトのrequest関数の返り値でレスポンスヘッダの詳細情報は見れますが、リトライ時のレスポンスヘッダの
詳細情報も見たいので、デバッグモードで表示されればと思います。

表示させる方法を御存知の方、教えてください、よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 22:09:23.37

python3.5で、async/awaitがくるのか。
どんなだったか、すぐ忘れてしまうのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 00:57:03.31

スクリプト言語しか知らないのでイマイチ静的片付けとか言われてもピンとこない
メリットがよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 02:47:10.07

メリットは、ものすごく速い実行速度、そしてバグが見つかりやすい

今から勉強すべき静的言語はGO
大学でもGOを教えるべき、C、C++、javaなどは害悪でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 05:56:05.25

Pythonスキーからすれば
ブロックにカッコが必須の言語はもはや選択肢に入らないっす
体が受け付けないっす

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 06:12:52.52

>>619
lispとかやらせたら発狂するかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 07:12:58.41

CPythonのソースを触ったこともない人間がスキーを名乗れるんすね
レベルが低下したもんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 07:19:14.19

>>620
LISPは一行も理解できないっす

>>621
Pythonが好きなこととPythonのソースは関係ないでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 07:35:54.90

あなたはそう思うんでしょうね
実にほほえましくていいですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 07:53:26.46

言語好きを名乗るならソースを理解できて一人前ｷﾘｯ
て考えを押しつけるタイプの人か
わかり合えないんでNG入れさせてもらいます

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 08:41:25.29

人間が楽をするための道具がコンピュータ言語だからな
楽屋裏を知らずに快適に使えるならそれに越したことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 09:36:34.79

SQL覚えるよりACCESSが楽
↓
ACCESS覚えるよりEXCELが楽
↓
パスワード付けるよりパスなしが楽
↓
社会保険機構万歳

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 10:33:16.09

>>622
プログラムを全て内包表記で書くようなもの。
pythonのそこらへんはlispの影響を受けているのだと思ってる。
elispの実行環境であるemacsのmagic commentが標準だし。-*-

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 10:40:32.41

>>626
> SQL覚えるよりACCESSが楽

そういうレベルの仕事しかしてないってことだよね
ややこしいことするなら SQL の方が全然楽だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 13:28:30.72

年金積立って前線複雑じゃないよな
名寄せくらいだろややこしいのって

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/03(水) 13:30:09.03

>>627
MapReduce わろた

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/05(金) 17:32:06.91

>>1
wikiアフィ氏ね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/05(金) 20:28:59.54

>>629
就活するんなら、常識身に付けとけよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/06(土) 19:55:43.98

ところで1行目の#coding:utf-8の箇所が
_*_でくくられてるのはどーゆう意味なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/06(土) 20:10:14.68

元はemacsのマジックコメント用の印
pythonに限れば印を付けなくても# coding: nameは認識される

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/06(土) 21:09:27.95

>>633
テキストエディタが扱うマークだから、
どの言語でもなかなか出てこないような記号を目印にしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/06(土) 22:52:48.92

>>634 >>635
にゃるほど、ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/06(土) 23:58:30.42

初めてのプログラミングにPythonを選んではみたものの、
16時間ほど勉強してみたが、プログラミングを生活で役立てられる気配なし…
何時間くらい触れば手足のように動かせるのやろか
一般的には1000時間で並くらいらしいが耐えれるやろか…

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/07(日) 00:01:51.18

役立てたい生活って具体的にどんなだよ
ペッパー君でも買ったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/07(日) 01:30:25.75

独学なら作りたいものがないときっとやる気が持たないだろう
ゲームをやる感覚でプログラミング言語を学べるサイトなどを利用してみると手がかりになるかもよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/07(日) 02:50:24.95

>>638
ラズベリー・パイでR2-D2作った人みたいに
「音楽流して？」とか「時間計って？」とか声かけたら応えてくれるのとか
作ってみたい、現時点からの距離はちょっと遠過ぎるかもだけど…

>>639
今まさにそゆのを探して、CodinGameというサイトで撃沈してきましたｗ
まずは日本語対応のやつやってきます（クロノトリガーの空中都市みたいなの）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/07(日) 04:02:16.57

普段PCでやってるちょっとしたことを自動化するとこから始めるといい。
それを使って浮いた時間でまた勉強すればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/07(日) 11:44:18.28

全裸土下座を後ろから見たAA

(_*_)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/08(月) 12:06:38.36

ラズパイとかも触ろうと思って学んだけど
なぜか今はスクレイピングにはまってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/08(月) 13:25:08.31

bot創るの楽しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/08(月) 20:37:00.65

twitterがスクレイプできないのが困る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/08(月) 21:22:32.07

api叩けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/08(月) 23:12:56.96

>>646
２年前のをキーワードで拾いたいんだけどapiでいける？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/08(月) 23:59:44.76

皆何でbot作るとかそんな高度なんだよ？
一体どれだけ叩いたらそれくらいになれんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/09(火) 00:15:57.37

いやいやbotなんてすぐ作れるようになるよ
裏で自然言語処理やってるようなbotも中にはあるけど大半はしょーもないレベルだし
まあPython自体よりそれ以外に必要となる要素が多いから全くの初心者からすれば敷居高いと感じるかもしれないけど最近は何でも楽になってるからねえ
昔はサーバー建てるのも一苦労だったけど今はPaaSとか使えば必要ないし
とにかく色々と楽な時代になったおかげで肝心のプログラミングに専念できる時間が増えて嬉しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/09(火) 03:21:10.95

botはUI要らないから簡単な方だろう。
ユースケースポイント法の基準に、
API、webapi、UIという観点で工数が増えるというのがあったような。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 06:29:46.81

CheckiOという初心者用練習サイトで見事に撃沈ｗｗ
問題を解くどころかコードを修正するのか自分で打つかもわからんかった…

うーん…、
PythonWebのチュートリアルとドットインストールのPython入門24講は一通り
マスターしたつもりだったんやけどな（-＿-）
僕が基礎だと思ってた事は実は基礎の前の入門だったくさいですね
やはり最初の最初は本がいいですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 06:42:08.68

ちなみに、、、
Pythonの基礎って大体どんなもんなんでしょうか？

Pythonで「1から簡単なゲームを作れる」を大学卒業に例えると、
「文字列、数値、リスト、タプル、辞書、条件分岐、繰り返し文
が書けるようになってモジュール、クラスというものがあると知った」
っていう状態は進捗度的にどれくらいになりますか？
あと400～500Pの入門書一冊仕上げた人だとどれくらいになりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 06:52:44.55

日本語の基礎も満足に出来ていないと見た

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 07:01:50.36

>>653
酷過ぎます（T＿T）
というのは冗談ですが…ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 07:39:32.53

プログラミングを学習している割にあらゆる単語が定量的でない
簡単って誰視点だ？

入門は門ですよ
初心者の館の入口ってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 07:54:44.00

>>655
プログラミングの学習は先週始めて、最初の言語がPythonです
簡単ってのは数字当てゲームとかではなく、
図形とかを画面で動かして遊べるレベルの簡単なものです
オセロとか、石取りゲームとかです

初心者の館の出口かと思っていたところが入口だったのパターンですね…
ちなみに中級者ってのはどんな事ができるようになったら中級者を
名乗ってみてもいいんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 08:17:20.88

GILの挙動を説明できる
GCの挙動を説明できる
クラスを多重継承した時の名前解決手順を説明できる
メタクラス機能を説明できる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 08:23:07.39

君は誰の為にプログラムを書くんだい？
誰かに認めて貰いたいから書くのかい？

入門とか初心者とか中級者とか他人からの評価ばっか気にしてないで
まずは君の作りたい物を作ってごらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 09:45:12.55

Pythonで「1から簡単なゲームを作れる」 ←中学校２年生くらい
、
「文字列、数値、リスト、タプル、辞書、条件分岐、繰り返し文 ←小学校２～３年生くらい

が書けるようになってモジュール、クラスというものがあると知った」 ←小学校４～５年生くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 09:49:43.88

>>657
どれも用語すら聞いた事がありません（゜゜ｌｌｌ）

>>658
作りたいモノですか…たくさんありますがどれも材料すらわかりません…
なので今は実際のモノよりも自分に何でも出来る技術を作りたいです
欲しい、と思ったモノを即座に形にしてしまえるとは言わないまでも、
大まかな設計を頭の中で作れてしまえるだけの技術が今最も作りたいモノです

Amazonで本の中身検索をしていたら次にやる事が少し明確になりました
次は実際にどんな事ができるのかを理解していく事！だと思いました
入門書と言われる本にも知らない事が盛り沢山でした（T＿T）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 09:55:52.73

>>659
ひぇええええ～～～僕はまだ小学校4年生の始業式くらいでしたか
幼稚園は出てたのがせめてもの救いですが先はとても長そうです（゜＿゜ｌｌｌ
目指せ10000時間です

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/11(木) 10:02:11.50

自分で作りたいものを、
自分で調べてある程度作れるようになったら、かな。
取り組み方にもよるけれど、3年くらいやってれば、他言語つまみ食いしたり、フロントエンド、サーバーサイド、ハードウェア等、周辺技術知識も目に入るようになって、視野広がる。
で、作りたいものがあった場合に、何をどう調べるかの道筋が、ある程度建てられるようになる、みたいな感じから。
もっと短期間に習得できる人ももちろんいるだろうけど、自分で知識をかみ砕けるようになるには、それなりの時間がかかるもんかと。
プログラミングに限った話じゃないけどね。