Pythonのお勉強 Part50

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/17(金) 00:41:32.40

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/
まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python
Pythonのお勉強 Part49
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1387528488/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217836194/339
339 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/23(土) 08:36:00
PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html

よくまとまってた。あとで読む

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 08:51:10.43

行頭のインデントのみに使用するってルールを
理解実践できないアホが大量にいるのでスペースにしたほうがいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 09:08:39.81

元々のTABの意味からしたら
行頭以外に使うためにあるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 09:37:49.64

>>44
色々な環境で作るようなケースだとタブ幅がバラバラになって収拾つかなくなるから、スペースの方が安全

>>45
はあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 10:13:26.75

同じ事言ってるだけだろが
何がはあ？だよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 10:22:07.59

>>44
pep 8 に書いてあるからそっち読んだほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 10:41:28.80

>>48
はあ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 10:49:40.85

はぁ・・・すィませェん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 12:00:16.50

ちゅ～とりあるにはスペース4つにしろボケェ！って書いてあった。ミギー、防御頼む。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 12:32:27.86

漏れはスペース 2

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 12:35:44.99

pycharmに従います

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 14:15:01.20

pycharmは結構いいね
shadows nameがうるさいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 14:18:14.31

そんなん .editorconfig いれてリスペクトしとけやボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 14:20:10.75

これな
http://editorconfig.org/
対応してない糞エディタは使うのやめて、ファイル毎プロジェクト毎に使い分けりゃいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 14:49:20.70

メモ帳なのでとりあえずif(True):から書き始める

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 20:53:48.04

日本語チュートリアル読んでるんだが、恐ろしいまでに和訳が下手くそだな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 22:16:46.75

かんにんしてつかぁさい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 23:00:54.98

朝ドラ見てんじゃねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 23:19:39.36

>>59
あなたがやってもいいんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 23:46:27.48

>>59
英語で読んでもいいんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 23:54:57.65

albeitをアルバイトのことだと思って読んでた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 00:33:30.93

日本語訳は、わざと初心者に分かりづらく書いてるんだろうね。でないと入門書が売れない。
体言止めとか使って極力テキスト短くしたらいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:19:21.60

ぶっちゃけると、初心者のためではなく、本人のためのメモです
googleさんにぶっこんで、自分が詰まったところだけ翻訳してます
なので、日本語訳ではなく、google語訳だと思ってくれればいいです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:45:00.59

>>66
おまいさんがPython-doc-jaに参加していて、本当にそういうふうに翻訳して、それが公開されてるとしたら、
ちゃんとGoogle翻訳のライセンスとPythonドキュメントのそれが衝突していないことを確認してるんだよな?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:50:41.36

>>67
サブマリン著作権というGoogleの秘密兵器だと思ってくれて結構

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 02:35:09.13

日本人が翻訳してたのか…お疲れ様です。そもそもが初心者向け翻訳では無かったのね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 07:57:51.17

原文が初心者向けでない以上、どう翻訳しても初心者向けにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 10:46:39.80

>>70
ほんこれ
たまにミスあるけど正確に翻訳されてるほうだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:09:37.93

初心者向けにと言うなら
訳注をふんだんに入れれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:44:44.52

>>68
コミットログみてチュートリアル翻訳してるの誰か特定しておきます。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 08:00:14.48

readやreadlinesに漠然とした恐怖感を感じることが第一歩だ。
gcの動きは？セキュリティホールは？スクリプト言語も実は楽じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 09:04:43.20

つくづく神経症は生きるのに適してないねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 21:05:19.58

言語仕様は簡単だけど内蔵関数が多すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 21:27:50.86

sam map filter list range enumerate iteritems str repr open
10 個しかないじゃないか、なんとかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 21:29:14.25

s...sam...?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 21:29:32.18

例外の名前って暗記して手で書いてるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 21:41:56.88

StandardError 投げときゃなんとかなる
上達してきたら細かく指定すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 21:46:26.82

ipython 使えよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 09:35:11.86

>>77
len は

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 19:28:57.88

マジレスするところじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/09(日) 07:49:08.10

以下はasyncioライブラリのドキュメントの一部だが、フューチャにラップするって何だろう？

＞コルーチンオブジェクトの実行をスケジュールします: このときフューチャにラップします。Task オブジェクトを返します。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/09(日) 09:30:05.84

http://docs.python.jp/3.4/library/asyncio-task.html#asyncio.Future
http://docs.python.jp/3.4/library/concurrent.futures.html#concurrent.futures.Future

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/09(日) 13:38:03.69

Futureはtulipがcoroutineを管理するために使ってるクラス。実際はTaskが使われるからややこしいんだが
複雑な制御でなければ明示的に使う必要はない
yield fromを奥まで追ってくと最後はFutureのサブクラスが投げられてるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/09(日) 13:49:26.61

ありがと
今はよくわからないので、しばらくサンプルで遊んでみる
特定フォルダへのテキストファイルの生成を監視・トリガーにして
処理を動かすサーバーアプリ的なものを作ってみたいんだけど
このモジュールを使えばいいんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/09(日) 15:09:33.00

pyinotify

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/09(日) 21:31:31.15

>>88
感謝
まさに望みのものだったが、残念ながらLinux専用のようだ
こちらはWindowsなので地道にやってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/10(月) 03:14:51.71

watchdog

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 11:12:19.54

pystache
https://pypi.python.org/pypi/pystache/0.5.4

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 13:44:17.95

pyenv pyenv-virtualenv virtualenv
pip setuptools distribute

ありすぎて今何がベストなのか分からん。
あと入れ方も方法がありすぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 14:31:31.98

人生はゼロから生まれゼロに戻るのだから、失敗しても何も損はしない
（英コント集団モンティ・パイソンから）
※いやホント、生まれてくるときは素ッ裸だけど、死ぬときは少なくともパンツははいてるからね（笑）。
どれだけ失敗しても生まれたときよりマイナスになるこたぁない。気楽にいこう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 17:42:12.92

こうして黒歴史という負の遺産を後世まで残すのでありました。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 20:51:09.23

>>92
カオスだよね
自分はそれらを使うのを諦めちゃったよ
Windowsだけど、doskeyコマンドでPythno.exeを'py'で呼び出せる
ようにするバッチファイルをバージョンごとに作り、ショートカットで
使い分けるようにしたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 22:57:05.38

>>92
ライブラリがはじめから入ってるpythonごとバイナリで落とすのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 23:12:24.32

pipとpyenvだけ使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 02:26:08.75

easy_install

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 02:40:15.59

3.4入れて標準になった使い方覚えた方がいいぞ
あとWindows版にはPython Launcherっていうpy.exeが入るようになったからそれも覚えとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 02:55:43.97

書き方はひとつ(キリっ)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 11:32:55.16

Visual StudioでPython使っているひと教えてください。

Microsoft、“Professional”相当の無償版「Visual Studio Community 2013」を公開
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20141113_675880.html

また、C++/C#/VBだけでなく、初期状態で“F#”や“Python”、“TypeScript”がサポートされている。

Visual Studio Community 2013をインストールすると
Python Tools for Visual StudioをインストールしなくてもPython使えるのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 14:33:28.66

>>101
Python Tools for Visual Studioのインストールが別途必要

**101** · 2014/11/14(金) 15:14:53.92

>>102
ありがとうございます。
日本語パックを入れようとすると最後で止まってしまうので
インストールやめました。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 16:14:51.64

>>92
WindowsならActivePython

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 07:59:30.67

>>103
無責任で悪いけど英語のCmmu 2013入れたら一度リブート
WIN UPで更新ファル確認
関係する物が見つかるのでUPしてリブート
日本語パック入れる、最後にリブート

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 10:18:38.75

日本語化なしでおk

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 11:54:29.39

Pythonやってるとそのうち英語漬けになるしね
早めに諦めるか身の振り方を変えた方がいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 12:33:05.34

いやマジで英語のわかるPythonユーザーは
ドキュメント和訳プロジェクトに参加して欲しいっす
あれは英語とPython両方の知識が必要っすが
今の翻訳はたぶんPythonの知識がない人が適当にやってるっす

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 12:50:30.30

だなぁ。日本語メチャクチャで理解に苦しむ箇所が多すぎるし。
コレでJavaに逃げたわ。

あと、～することができます。　とかのですます体がウザ過ぎる。図書とかもそうなんだが。
～可これでいいし、こうすべきだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 13:05:42.65

>>108
参加するメリットねーだろ
せいぜい売名か？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 13:06:19.75

ツッコミどころ多過ぎてもはやネタなのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 13:16:48.92

自分は参加してたけど、いつだったかメンバー承認制になったのが気に入らなくて辞めた。
いいじゃん。せいぜい内輪でお飯事してろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 13:55:38.81

>>109
日本語ヨクワカラナイカラ Java シカデキナカタヨ

まで、読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 13:58:52.50

>>113
残念だけど、戻ってあげないよ　ばーか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 14:05:27.36

たしかに python.jp のコミュニティはキモすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 14:13:45.65

文句だけ言ってるのが一番楽だよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 14:16:24.09

戻る気もない言語のスレに粘着とかキモ過ぎ w

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 14:22:03.75

くやしいのぅω

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 16:07:40.60

日本語圏の連中と馴れ合ってても時間の無駄だし
いつまで経っても使ってみた以上の記事書かない奴らと何をしろというのか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 16:32:58.52

書く側は書く側でいろいろ苦悩があるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 17:00:36.36

だから言ってるだろう
英語できないならPython以外の言語やった方がいいって

たとえ英語出来ても翻訳となるとまた一段高い理解と語学レベルが必要になるし時間もかかる
そこまで時間と労力をかけて人のために翻訳している人たちはマジ神だと思うよ

俺はそんな面倒なものには絶対参加しない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 17:53:20.77

サイトにアクセスしてスクレイピングして、何かいろいろ自動化したろうと企んだ時に、
perlでもいいけど、なんかpythonの方がもっと楽なパッケージがありそうな気がして
とにかく楽がしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 18:22:45.87

javascript動かそうとしなければどれもどんぐりの背比べですよ
javascript動かすならSelenium使うのが楽な言語
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 18:28:05.05

英語触るのがいやならとっととRubyあたりに鞍替えしてください
時間の無駄だから

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 21:16:27.79

でもやりたいRailsは英語だしな…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 22:19:46.62

説明なんか読まなくてもサンプルコードで判るだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 02:23:04.88

ドキュメントの翻訳は悩ましい問題だな。

そもそも、翻訳作業ができる人は、翻訳されたドキュメントを必要としない。
ここがコードそのものの開発と根本的に違う。

翻訳が欲しい人が寄付を集めて、翻訳ができる人を集めて温泉にでも無料で
行かせて缶詰で翻訳ハッカソンとか？そんなことが実現するとは思えないが。

あとは、どっかの企業がPRのために持ち出しで貢献するかだな。
日本で、Pythonサポートで食ってて、それなりに余裕ある企業ってあるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 02:47:05.47

ドキュメント原文も執筆者によっては結構駄文で中途半端な英語力の俺には(多分そんな俺でなくても)
わかりにくいのがあったりするからなあ。
ドキュメントにあるコードの例で、コードだけ書いてその出力を書かないのはマジやめて欲しいんだけど、
Pythonドキュメント(原文)の執筆ガイドラインてあるのかね?さがしてもよくわからん。
こういうメタっぽいのIssueとしてあげてもそういうガイドラインがないと浸透しにくいし、そういうのないとして、
そこまで踏み込んでやってってお願いするほどの英語力もないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 03:02:43.18

そんな提案に英語力なんて必要ないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 03:16:58.42

>>129
めっちゃ要るわw
英語そのものの知識だけじゃなく、それをベースとした英語でのコミュニケーション力な。
それを「英語力なんて必要ない」とさらっと言えるあなたこそPythonドキュメントの
翻訳に貢献してくださいおながいします。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 09:07:37.13

>>127
翻訳出来るひと(もちろんpythonの知識も含めて)は
たとえ金払っても翻訳の仕事をさせるのはもったいないだろ
プログラム書かせた方が良い仕事してくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 10:35:04.06

生産性がイマイチな人間を活用するためにはその逆だ
目先の小銭を追ってはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 10:59:44.21

python.jpの翻訳担当は生産性が低いから翻訳担当なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 11:39:23.58

そりゃあ他にやることがある奴はやらねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 12:37:47.34

>>131
長期的に見れば、日本語圏でpythonが盛り上がる方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 14:10:06.39

現実逃避で翻訳してるなら
翻訳作業にも一定の需要がある訳だ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 22:23:52.56

翻訳が終わったころには仕様が変わってるしな…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/19(水) 00:27:02.33

医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/19(水) 01:14:11.05

【読書】海外文学の翻訳者、印税なしで働かされていた。お前ら非英語圏の海外文学も読めよ。 [転載禁止](c)2ch.net [469534301]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416311016/
> 怖ろしい話を聞いた…。海外文学の翻訳は、初版1500部とか、初版印税ナシが普通になってきているという。
> 増刷はなかなかされないだろうから、初版印税ナシだと、実質、無報酬に。
> 初版1500部でも、生活はとてもできない。これでは翻訳をする人はいなくなってしまう。したくても生活できない。

> 海外文学を読む人が減ってきてしまったせいなのでしょうが、あまりにも悲しいことです。鎖国状態になってしまいます。

> 安直な入門書とか（私の本もそうですが）、昔は軽蔑していましたが、今はその重要性をとても感じています。きっかけはくだらなくてかまわないのですから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/19(水) 17:55:58.79

http://melpon.org/wandbox

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/20(木) 15:39:13.27

cz_freezeでビルドで教えてください。

windows8の64bitでビルドしているのですが
AとBというプログラムがあってビルドすると
それぞれa.exeとb.exeができるのですが

python34.dll
_bz2.pyd
unicodedata.pyd

は同じなのですが

library.zip

はAとBで違うためどちらかのをコピーするとエラーになります。
できればそれぞれexeファイル１つだけにすることはできないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/20(木) 15:57:06.35

一回のsetupで両方ビルドしたらいい
create_shared_zip = Trueなら共通のlibrary.zipができる

**141** · 2014/11/20(木) 16:06:21.55

両方のビルドがわからなかったのでlibrary.zipを埋め込めれるようだったので以下のように変更しました。

import sys
from cx_Freeze import setup, Executable

build_exe_options = {"packages": ["os"], "excludes": ["tkinter"], "create_shared_zip": False, "append_script_to_exe": True }

base = None

if sys.platform == "win32":
base = "Win32GUI"

setup( name = "xxxxx",
version = "0.1",
description = "xxxxx",
options = {"build_exe": build_exe_options},
executables = [Executable("xxxxx.py", base=base)])

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/20(木) 17:15:20.12

executablesのリストに2つ入れるだけだよ