乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合5 [無断転載禁止]©5ch.net

**ビタミン774mg** · 2017/09/10(日) 14:17:45.76

乳酸菌についての総合スレッドです。
食品やサプリメント、医薬部外品、各種関連商品について語りましょう。
菌種やオリゴ糖や食物繊維、お腹に良いものなどについての話もOKです。

乳酸菌は死菌の方がむしろ効果的
生きてお腹に届く商品は意味がない
http://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

前スレ
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1400695174/
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1485102870/

**ビタミン774mg** · 2018/09/12(水) 20:05:16.57

amazonレビューが日付順表示だと、
古い方から40件近くも星5レビューしかないとか不自然…w

**ビタミン774mg** · 2018/09/17(月) 20:35:38.14

何飲んでも効果を実感できなかったけどガゼリとビフィズスのkyodoとかいうサプリ
試したら圧倒的快便になった、量も半端ないしうんこのクオリティーがやばい。
当たりのサプリって明確にわかるんだな

**ビタミン774mg** · 2018/09/17(月) 21:18:21.60

それが生涯に渡って継続するなら当たり
半年程度で効果が感じなくなるならハズレ

**ビタミン774mg** · 2018/09/17(月) 22:15:53.14

>>901
Wakunaga Kyolicってやつ？
もしそうなら私も注文したのが今日届いてさっき飲んだ
期待してもいいのかな

**ビタミン774mg** · 2018/09/25(火) 11:16:00.37

半年も効果がつづくなら充分あたりだろ
ハズレは効果ないんだから

**ビタミン774mg** · 2018/09/25(火) 19:48:57.55

ハウスの乳酸菌
培養できんの？

**ビタミン774mg** · 2018/09/25(火) 23:49:17.37

>>902
ビオフェルミンも外れ扱いかw?

**ビタミン774mg** · 2018/09/26(水) 20:25:50.59

ミルミルで快調

**ビタミン774mg** · 2018/09/26(水) 21:08:59.64

>>906
最初は効くけど継続性がないことで有名ですよ

**ビタミン774mg** · 2018/09/27(木) 00:13:05.18

乳酸菌自体が菌種ローテーションで摂取しないと効果が薄れてくという定石は無視ですか？

**ビタミン774mg** · 2018/09/27(木) 01:11:43.13

定石より体感あるのみ
他人が効いても自身に効くとは限らない

**ビタミン774mg** · 2018/09/27(木) 08:09:46.95

ビフィズス菌は取らないの？

**ビタミン774mg** · 2018/09/27(木) 10:31:51.98

定石？

**ビタミン774mg** · 2018/09/27(木) 15:29:58.39

家のたくあんに乳酸菌(殺菌)てあったんだけどこれ意味あんのｗ
https://i.imgur.com/MeUfB7m.jpg

**ビタミン774mg** · 2018/09/27(木) 16:07:34.48

意味あるよ
フェカリス菌は殺菌したほうが効果があるといわれている
乳酸菌なども死んでいても効果があるといわれている

**ビタミン774mg** · 2018/09/27(木) 17:14:15.18

ほとんどの菌は胃酸で死ぬからな

**ビタミン774mg** · 2018/09/28(金) 16:58:40.27

・腸から脳への情報伝達は、血中のホルモンを通じて時間を掛けて行われるだけではなく、迷走神経を直接経由して瞬間的に行われることが判明
・腸細胞のシナプスがある種の神経回路と接触し、神経伝達物質がメッセンジャーとなって信号を脳へ伝達する
・研究は、脳が空腹や満腹感を感じる仕組みを知る手掛かりになるとともに、”gut feeling（腸の感覚、直感的な感覚）”の存在を裏付ける
大事なプレゼンの前に吐き気がしたり、食べ過ぎた後に頭がぼーっとしたことがある人は誰でも、腸と脳の深い繋がりを意識したことがあるのではないでしょうか。

摂食障害から糖尿病、関節炎、うつ病にいたるまで、あらゆる病気が腸から始まるかもしれないことは、今や多くの科学者が知るところです。しかし、
「第二の脳」と呼ばれる腸からの信号が、どのようにして脳へ伝わるかはこれまで明らかになっていませんでした。

これまで科学者らは、血中のホルモンがこの伝達を間接的に担っていると考えていました。しかし今回、デューク大学医科大学院の研究者による研究で、
腸から脳への情報伝達は、ホルモンよりももっと直接的かつ迅速な方法で行われることが示唆されました。研究はScience誌に掲載されています。

私たちの「第六感」や「直感」は、もしかしたら腸から来ているのかもしれませんね。

腸に不調をきたす人は、長生きできない　腸の冷えにはカレーが有効
https://nazology.net/archives/20998

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 08:02:31.99

>>913
発酵が進んで品質に影響が出るから殺菌してる

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 12:41:31.27

>>914
免疫機能に効果あるのが売りの乳酸菌サプリはだいたい殺菌してあるしね

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 14:05:11.86

ブルガリアヨーグルトのLB81を取りまくってるけど
一向に便臭が改善される兆候なし
どうすりゃこの硫化水素の臭いを無臭に出来るんだよ
あとよぉごっつくぶっとく硬いウンコをひねり出したいんだわ
見事な一本糞ってやつだ
どうやったら出るようになるんだよ・・・
ぶつ切りの柔らかい便だから出した気がしないんだわ・・・
ほんっとウンコするのマジでストレス

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 14:08:10.65

殺菌済みの乳酸菌でも効果はあるという前提で
その乳酸菌の中でもコレが特にいいとかコレはイマイチとかある？
死んでるならどの種類でも同じように思うけど

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 14:39:33.95

自分はビオフェルミンとかミヤBMとかは効果薄かった
ハブでもいろんな菌サプリ試したけど
良かったのはCalifornia gold のラクト100ってのと
Wakunaga kyolic のkyo-Dophjlus9 が素晴らしい一本が出て続いてる

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 14:41:29.69

Kyo Dophilus9だった

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 14:56:24.46

>>920
EC-12(殺菌済みフェカリス菌)のサプリとキリンのプラズマ乳酸菌飲料を飲んでたら風邪ひく回数が激減した

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 15:04:51.85

死菌の種類で効き目に違いがある仕組みが分からん
生きて働くわけでもないのにどういう機序なんだろね
腸内善玉菌のエサとして優秀かどうかってことかな
でも個人差めちゃくちゃあるんだよな

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 15:28:54.70

L-92なんかは菌体表面のタンパク質SlpAによって他の乳酸菌より細胞に取り込まれやすいらしいぞ
https://www.asahigroup-holdings.com/research/group/report/img/27/27_3.png
https://www.asahigroup-holdings.com/research/group/report/img/27/27_2.png

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 15:32:03.15

死菌の菌体成分の違いから免疫細胞への取りこまれやすさとか与える刺激とか差があるんだろ

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 15:47:04.65

http://www.rainbow-net.co.jp/interview/201712.html
日本における乳酸菌研究の先駆者であり、今なお第一人者である光岡知足先生に「乳酸菌の真実」についてお話をお聞きしました。

小腸にはパイエル板という器官があります。ここには体全体の約60%の免疫細胞が集まっているのです。パイエル板にはM細胞という小さな穴が開いています。
この穴に菌体成分が入ると、さまざまな免疫反応が起こり、それによって腸内のビフィズス菌をはじめとした善玉菌が増加し、腸内環境を整えることが判明しました。

一般の乳酸菌は菌同士が凝集する習性があり、菌サイズが大きく、この穴を通過できません。
免疫機能に影響を与えているのは、菌体成分や菌の代謝産物ですから、生菌であっても死菌であっても良いわけです。

光岡知足先生プロフィール
農学博士。理化学研究所、東京大学教授、日本獣医畜産大学教授、日本ビフィズス菌センター理事長などを経て、現在、東京大学名誉教授。
ビフィズス菌研究の第一人者として世界に著名な腸内細菌学の世界的権威。
腸内細菌叢の系統的研究で1988年に日本学士院賞、 2007年に国際酪農連盟・メチニコフ賞を受賞。

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 15:57:03.05

死菌は菌数のわりに安いのがメリットらしいが死菌で安いサプリどこ？
死菌1兆とかとってみたいお

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 16:40:54.40

健康な他人のウンコを食ったら健康になったとかいう研究結果があるようだが
眉唾なんか？
俺を健康にしてくれよ

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 16:58:24.80

>>929
便の大腸移植は聞いたことある

**ビタミン774mg** · 2018/09/29(土) 17:16:38.76

>>929
どこの挑戦人だよ

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 03:16:33.83

>>929
食糞…(´･ω･`; )

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 03:37:25.39

>>929
【ウンコの力】大腸に便移植、うつ病やアトピーIBDに効果も★3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1523133453/

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 03:49:43.25

ビフィーナのみはじめたらめちゃくちゃ太いウンコが毎日出るようになったが屁が１日中ずっと出てる
しかもすごい臭い
これは腸内環境が好転してるのか悪化してるのかどっちなんだ

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 09:20:31.02

免疫機能を整えてアレルギー症状を軽減させるというL-92
コンビニでホットドリンクが売られてたのでその温度じゃ乳酸菌死ぬんじゃ？と思ったけど
あれは菌が死んでる方が吸収されやすくて効果高まるわけだね納得した

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 09:25:45.85

やっぱ●って毎日でないと便秘なの？

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 09:44:39.25

>>936 そうだよ
でも減食ダイエットしていると出るものも出ないので
ちゃんと毎日出る程度には３食きちんと食べるほうが良い

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 11:56:53.11

味噌汁は乳酸菌が死なないように少し冷ましてから味噌を入れましょう
みたいなの聞いたことあるけど意味無かったの？
そもそも味噌にはそれほど乳酸菌入ってるわけじゃないらしいけど

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 12:51:37.77

>>938
それは全く意味無いな
胃酸と胆汁酸で死ぬし

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 14:15:15.38

漬け物の菌は植物性乳酸菌だから胃酸に強いというのもガセなのかな

味噌汁は冷ましてから味噌を入れろというのはテレビで何度も見たから
信じてる人は多そう

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 14:27:03.82

味噌汁のは、乳酸菌というか香りが飛ばないようにだな

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 17:29:29.27

味噌の香りがとばないように味噌を入れた後は熱し過ぎるな沸騰させるなという話だったら昔からある

**ビタミン774mg** · 2018/09/30(日) 17:50:25.99

いや、それとは別に便秘解消とかの健康番組でやってたのよ
乳酸菌が死なないように云々ってね
まあテレビは視聴率とかメーカーの意向とかで適当なこと言うけどね

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 02:48:05.04

>>903
それ無臭ニンニクサプリじゃん
まぁニンニクが便秘に効くのは分かるが、刺激やら抗菌作用のせいな気もする。

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 06:53:48.00

そもそも菌って胃液で消化されないの？
消化されてアミノ酸等になってしまったら意味ないよね？

菌が作る酪酸等が免疫系を刺激してるのかな？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 08:31:03.44

>>945
死菌の方が胃の中で形を変えずに安定してそのまま腸に届くって言われてる
免疫系への影響は>>925の二枚目の画像のように死菌の菌体がM細胞から取り込まれて樹状細胞に渡されることで反応が起こる
重要なのは菌体成分

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 09:48:24.80

それでもともと腸内にいる菌が元気になるってかな

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 13:00:51.83

ではプロバイオティクスを冷蔵庫に入れるかどうかで効果にちがいを感じてる人たちは乳酸菌は生きていないとダメという思い込みによる気のせいってことなんかな？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 13:28:46.28

便通目的か免疫目的かで違ってくるような気がするが
前者はまだ生菌の活躍の余地があるのでは

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 15:16:48.26

免疫の方は同じ死菌でも死んでから時間が経って小さく縮んだ菌の方がいいらしい
だからヨーグルトの中で生きてて胃酸で死んだ菌では意味が無いとか

でもそんなん自力で確かめる方法ないから体感だけで
あれがいいのかこれがいいのか分からないまま色んなサプリジプシーしてる

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 17:23:46.14

大腸まで届くカプセルに入れて飲めばいいじゃん

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 17:37:18.08

500 個 Drcaps? 腸溶性効果カプセルサイズ 00 号透明
DR T&T
固定リンク: http://amzn.asia/d/9fcP1ud

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 20:46:08.26

カスピ海ヨーグルトの培養って冬とかでも適当に部屋に置いといてもできますか？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 21:05:59.05

で、アマゾンかiHerbで買える整腸剤のルーティンは結局何がいいの？

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 21:51:01.41

体感して決める
他人がいいから自分に良いとは限らない

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 22:47:12.06

参考までに聞かしてほしいわけよ

俺はビオフェルミンずっと飲んでたが高いしいまいち効果感じなくなったのでやめた
ここで悪評高いアマゾンのBIORAとかいうの2カ月めでまぁまぁ調子良いがプラシーボか効きが悪くなってきたので、次はディアナチュラにしようかなと思ってる

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 22:52:53.75

>>953
たしか20℃超くらいで丸一日放置しなきゃいけないから冬は少し難しいかもよ
俺が買った種には市販のヨーグルト製造家電は温度が高すぎてうまくいかないとしつこく書いてあって数万円の専用機が販促されてたなw
あと食べ続けて作り続けるのがだるくなってくるし、個人的には整腸効果もあまり感じなかった
まぁ手を出さないのが無難かな
冬までの実験と思えば良いかもだけど

**ビタミン774mg** · 2018/10/01(月) 23:23:25.45

>>957
ありがとうございます
面倒くさがりなんでやめときますw

**ビタミン774mg** · 2018/10/02(火) 02:53:10.30

>>956
そうやってジプシーして自分にあうものを探せばいいだけ

**ビタミン774mg** · 2018/10/02(火) 23:49:35.08

>>959
自分で役に立たないレスしてると思わん？

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 07:11:49.75

https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B073XG29K4/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&;condition=new

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 10:39:36.10

>>960
自分で役に立たないレスしてると思わん？

他人で効いても自身で同じ効果が確約されないもの、最初は良くてもだんだん効かなくなってくるもののダントツなのだけど？
何度も出ているけど、乳酸菌は摂るだけではなく、腸内で育てなくては意味がない

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 22:07:16.42

プロバイオティクスのサプリを1日のうちで一番食事量の多いときの食後に飲んでたとき→超快便

空腹時にしたとき→便秘

食後に戻したら→また超快便

やっぱ生菌か死菌かは重要な気がする

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 22:30:37.45

生菌と死菌どっちがいいとかはまだ結論出てないのかな?
生菌の優位性とかは調べてもあんま出てこない
ビオフェルミンとかは定着セがいいとか書いてるけど、生菌は生きて腸まで届いても定着するものでもないって話もあるし

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 23:19:32.30

便通は生菌
免疫は死菌
だろ

**ビタミン774mg** · 2018/10/03(水) 23:20:45.12

>>964
定着しないから毎日飲むんだよ

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 02:27:51.27

>>963
食間と食後の両方に飲めばいい

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 10:10:23.14

>>963
そもそも空腹時に飲むのが間違いだから

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 11:38:04.55

DHCのEC12はどうかな?

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 13:52:24.99

自分で飲んで確かめろ

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 15:24:04.29

>>970
わかった
そうする

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 21:36:33.95

DHCのEC12なかったから代わりにDHCの生菌タイプのやつにした

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 21:41:38.67

>>965
免疫活性には死菌のほうがいいってとこかな?
それとも生菌に優位性がないってことかな?

**ビタミン774mg** · 2018/10/04(木) 23:10:56.01

>>973

免疫活性には>>950、>>946、>>927辺りで死菌の方が生菌よりも良いと

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 11:23:38.48

死菌なら、乳酸菌などの善玉でなくとも何の菌でも免疫活性()するわけだが。ｗ

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 15:23:53.31

悪玉菌を培養してサプリ作るとなると副産物を除去する必要ありそうだけど実際どうなのかはわからん

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 15:33:37.14

完全殺菌済みって書かれてても有害だった菌の死菌１億とかだったらなんか不安になるな
ワクチン接種だって少し不安になる

**ビタミン774mg** · 2018/10/06(土) 17:26:02.05

毒素を作らない菌を超音波破砕、塩酸処理、中和脱塩して摂取。
いろんな菌で研究すればおもろい。

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 00:03:29.51

>>968
そうなの⁉
朝イチ空腹時にのんでた

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 00:26:32.86

>>979
胃酸で全滅じゃん

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 00:38:57.55

ミヤリサンやパンラクミン、そして納豆菌は胃酸の影響は受けないよ

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 08:49:17.07

>>975
悪玉菌(殺菌)たっぷりと書いて健康食品として人気出て利益を出せると思う？

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 15:29:59.71

それは商品名や広告の問題でしょ
ボトックスやワクチンや麻酔だって本来毒になるものを使うわけだし

**ビタミン774mg** · 2018/10/07(日) 17:05:18.50

それを言うなら薬自体毒だよ
毒を持って毒を制す

**ビタミン774mg** · 2018/10/08(月) 17:34:53.28

>>980
ありがとう、食後に飲む

**ビタミン774mg** · 2018/10/08(月) 17:55:17.95

胃酸に強いのはあるけれど植物性だけだっけ?
それでも胃酸の濃いときは避けたほうがええわな

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 04:12:25.30

でも空腹だと腸まで届くの早そうだからダメージ少なそう

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 04:18:43.32

963だけど俺もそう思って一時期空腹時に飲んでたらこの結果
サプリ自体には
with or without mealsって書いてあるしね

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 14:03:48.46

ひとそれぞれ便秘の背景があるからな。
空腹で食べたビフィズスヨーグルトがあとの食事のヤツに効いたりするし。

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 15:25:47.06

死菌なら胃酸とか気にせずにいていいのかな?

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 18:22:04.97

うん

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 18:22:45.50

>>989
それ通勤とかで一番困るやつだなw

**ビタミン774mg** · 2018/10/09(火) 18:25:04.42

次スレはID付けるの？

**ビタミン774mg** · 2018/10/10(水) 10:59:17.16

IDくらい付けようよ

**ビタミン774mg** · 2018/10/10(水) 14:46:32.94

立てた

乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1539150365/

**ビタミン774mg** · 2018/10/10(水) 14:52:33.02

>>995
乙

うめ

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 05:55:27.14

梅？

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 09:19:36.86

産め

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 10:48:35.34

うめ

**ビタミン774mg** · 2018/10/11(木) 10:48:51.57

う

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