乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合4 [無断転載禁止]©5ch.net

**ビタミン774mg** · 2017/01/23(月) 01:34:30.78

乳酸菌についての総合スレッドです。
食品やサプリメント、医薬部外品、各種関連商品について語りましょう。
菌種やオリゴ糖や食物繊維、お腹に良いものなどについての話もOKです。

乳酸菌は死菌の方がむしろ効果的
生きてお腹に届く商品は意味がない
http://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

前スレ
乳酸菌食品・サプリメント・関連商品総合３
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1400695174/

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 12:04:22.84

いくら貰ってるんだ

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 15:59:51.90

>>571
自分が入院した国立医療センターじゃ付いてこなかったけどな。

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 17:42:19.67

>>571
昔おばあさんが入院してた時に、よくヤクルト出てたw
売店にもいっぱいヤクルトあったなぁ
当時は乳酸菌サプリは少なかったし、医学博士が作ったヤクルトが強かった時代かも

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 19:23:29.57

>>572
ヤクルトのお姉さんに言えばストロー貰えるよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/29(木) 19:40:24.98

カルピスて効果あるの?

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 03:03:33.17

ヤクルト、甘すぎるのどうにかならんかなぁ、、

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 05:29:26.98

15倍の水で割るとちょうどよい

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 13:55:28.02

空腹時の菌生存数とかいいつつpH3とかの実験結果だったりするのはどうかと思う
pH1.5くらいじゃないと空腹時とはいわんだろ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:03:22.53

>>579
グリコのやつ？
どっかのサイトで書かれてたの見たけど、確かになぁ
まぁ真面目に調べようとしたら大変だし、まだ調べてるだけマシかと
（日本のサプリメーカーでちゃんとしてる企業の方が少ないw）

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:05:36.77

>>576
カルピスの菌は、奇跡の菌だからね。
未だにどうやって見つけたのかわからんって話だし
多くの乳酸菌の中から選ばれた菌だから
ただし味でだけど・・・元々カルピスは死菌だし、効果とか期待するものではないかとww

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:27:23.48

死菌は免疫力アップに良いらしいから無駄にはならないよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:38:37.44

>>582
無駄ではないのか
菌の餌になると聞いたことある

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 14:43:27.44

>>583
そう無駄ではない、えさになるだけ
腸内フローラが改善されれば免疫力アップするので、オリゴ糖でも同じような効果はもちろんあるからね。

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 16:28:18.98

ウロだけど、死菌は生菌より小さいから腸の絨毛の隙間に入って
それを察知した腸が「異物発見！」と免疫物質を出して
結果的に人体に悪い物を掃除してくれる能力が高まるとかそんな感じ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 17:35:45.33

すでに便の1/3から1/2が腸内細菌かその死骸（＝死菌）なんだぜ
その数、便1ml当たり100億個～1000億個
そんな大量にあるところに、わざわざ僅かながらの死菌を摂取するまでもないよなー

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 18:25:30.33

>>586
そんなに多かったっけ？
最近は、腸壁の残骸が一番多いって話もあったけど

585みたいな説明が書かれたアフィサイト見たことあるけど・・
それってどうやって確認したんだろうねww
そもそも菌の大きさって、めちゃ小さいのに・・
ちなみに葉緑素が腸を綺麗にしてって説明に似てるってのが・・創作っぽいよね。

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 21:15:48.63

死菌は死んでから小さくなるまでに10日ぐらい掛かるから
腸の中で死んで間もない菌は異物として捉えられないんじゃない？
まあ効果がないと思う人は飲まなければいいのよ

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 21:20:34.55

>>580
違う
ビフィズス菌LKM512見て書いた
ラブレとか他のもだいたいpH3の実験だったはず
空腹時に飲むのはやめた方がいいんだろうね

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 21:34:24.53

乳酸菌の死菌が働くといわれるパイエル板があるのは小腸だから大腸の腸内細菌の死骸は関係ないんじゃね

**ビタミン774mg** · 2017/06/30(金) 22:43:32.56

なるほど

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 09:50:26.10

>>585
久し振りにまともな知識ある人をみた

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 10:08:42.99

小腸で免疫のスイッチが入るらしい

http://www.this.ne.jp/news/detail.php?nid=475
>■殺菌乳酸菌の改善メカニズム

>腸管を入った乳酸菌は、小腸のパイエル板を通過して、体内に引き込まれます。
>マクロファージによる貪食が起こり、IL－12やインターフェロン－αなどの
>サイトカインを分泌し、この物質を出すことによって免疫担当細胞に向けて、
>異物が入ってきたという信号を発します。それが制がん作用や感染防御作用につながる

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 10:38:28.94

乳酸菌である必要ないんだろうなぁビジネス

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 10:48:44.14

別に買わなくても自作できるしな

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 12:27:15.55

ヨーグルトやヤクルトと
錠剤の乳酸菌ってやっぱ違う？効き目

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 14:46:16.54

効果は人によって違うから、とりあえず試すしかないよ

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 19:27:29.52

ヨーグルトとヤクルト飲んでるけど
効いてるかどうか全然分からないです、、

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 19:48:44.72

ダイエットみたいなもんでしょ

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 20:02:38.89

>>598
お通じはどうなのさ？

**ビタミン774mg** · 2017/07/01(土) 21:49:13.53

>>593
それって乳酸菌じゃなくて、βグルカンでも同じような説明見たことがある。
アガリスクを売りたい為に作っためちゃくちゃな論理だったかなw

ちなみに、腸管から入った異物は免疫作用を下げるという話もあったな。
ぶっちゃけ大量の異物が入ってきて免疫で対応してたらアレルギーになっちゃうからね。
そうならないように、小腸から入った異物は免疫反応しないようになってるという話
その仕組みを使って免疫反応を弱めるものにUC2がある。
分解もされず、吸収もされないのに関節炎を抑えるサプリメントで、その仕組みが面白かったので覚えてるw

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 01:22:58.09

免疫反応弱めて関節炎抑えるサプリって興味あるなぁ

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 01:37:33.99

>>600
下痢気味

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 12:25:19.42

光岡知足さんをググってたけど、面白いね。

https://www.bio-anthropos.com/2015/12/08/生きた菌が腸まで届くから健康になれるわけではないんですよ-光岡知足インタビュー②/

ヤクルトとは仲が悪かったみたい？
生きた菌でも死んだ菌でも効果は変わらないってことを言いたいようだけど・・
菌単体のみの話だね。
オリゴ糖と水溶性食物繊維をたくさん取ってる自分にとっては
単体の結果はあまり興味なくて・・エサがたくさんあるところに生きた菌をとったらどうなるか知りたかったなw

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 12:27:19.32

>>603
下痢は乳酸菌が悪玉菌を排出しようとしてるからって可能性もあるけど・・
下痢が続くようだと相性が悪いということでやめた方が良いかも？
うんちの色が良くなってきてるなら、そのまま続けて様子見で良いと思うけど

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 12:39:07.60

おいしい水のカルピス入りってのがスーパーで売ってたから買おうと思ったんだけど
成分見たら、100g中に7.4gの糖質だったかな
それって・・もう水じゃないような

プラズマ乳酸菌入りの水の再販希望ww

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 14:19:03.07

>>606
https://www.asahiinryo.co.jp/products/water/oishiimizu_plus_calpis/

>成分見たら、100g中に7.4gの糖質だったかな

600mjだから６倍にして43.8g、スティックシュガー3g×14.6本分ですよね。
こんなん糖尿病な人や糖質制限ダイエットの人にとっては敵でしかないやん。
あと、酸味料が飲料の酸性度を上げていて、この飲料は「pH3.3」と歯科関係者ならびっくりの強酸だそうです。

ちなみにスポーツドリンク系では、アクエリアスが 4.7gで、ポカリスエットは6.2gですので、それよりおいしい水プラスカルピスの方が糖質（炭水化物）は多めです。

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 22:03:58.78

サプリやプロテイン等が通常価格より安く購入できます。

マイプロテインで注文時に使える25%割引コードを良かったら使ってください。

https://m.myprotein.jp/
25%割引コード C0MS-R1

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 23:12:36.69

>>607
600マイケル・ジャクソン？

**ビタミン774mg** · 2017/07/02(日) 23:19:37.01

>>606
とりあえずキリンにプラズマ乳酸菌の水再販の要望出しといたわ
プラズマ乳酸菌の赤い方は砂糖たっぷりで飲めたもんじゃないし

**ビタミン774mg** · 2017/07/03(月) 09:28:08.95

甘くしないと売れ無いからね

**ビタミン774mg** · 2017/07/03(月) 20:30:44.31

納豆キムチ玉ねぎ食べ続けるか
病院でミヤBM処方してもらうか悩み中

**ビタミン774mg** · 2017/07/04(火) 03:35:19.75

納豆キムチ玉葱が好きな味ならそっちの方が良いな
どうせ食事はしなきゃいけないし、毎日食べなくても2日に1回とかでもいい

**ビタミン774mg** · 2017/07/04(火) 22:41:59.81

>>610
公式で再販要望出せるとこなんてあるのか？

**ビタミン774mg** · 2017/07/04(火) 22:49:19.30

>>614
キリン公式のソフトドリンクお問い合わせってところ
電話だけじゃなくメールフォームもある
現時点では再販予定無しだけど、意見は全て伝えてくれるって回答あったから
要望が多ければ再販してくれる望みもあるかも

**ビタミン774mg** · 2017/07/05(水) 18:30:28.35

ビフィーナsを毎晩飲んでいて毎朝快便なんだけど
他のヨーグルトや乳酸菌飲料を口にすると
途端に朝便が出なくなったり、緩くなったりする
何故なんだろう

**ビタミン774mg** · 2017/07/05(水) 20:17:27.40

リューマチ、膠原病、パーキンソン病、アルツハイマーの人は乳酸菌を食べろ

**ビタミン774mg** · 2017/07/05(水) 23:09:00.21

>>616
ビフィドバクテリウム・ロンガムと相性がいいんでないかい

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 00:03:59.36

ビフィーナSやめて海外サプリにしてみる
効果なかったらもどす

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 00:57:58.56

ビフィーナ高いからなあ
でも効くから渋々買ってる
自分は海外物は効かなかった

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 01:14:33.97

ビフィーナSはビフィドバクテリウム・ロンガムだから同じロンガムの森永のBB536はどうだろう
菌数同じで安いのがある
どっちも飲んだことないけどロンガムは良さ気な実験データあるから試してみたい気はする

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 14:25:40.36

>>615
取り敢えず再販希望送っといた

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 16:15:24.89

乳酸菌のよさがやっと分かった。

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 18:17:59.31

僕の存在気づいてくれたんだ

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 19:14:07.77

ごめんよ、いつもスルーだったから。　ちなみにヤクルトよりはカルピス派だ。まだ素人かな、先輩？

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 20:27:52.17

カルピスは自分も好きだが、乳酸菌は全て死んでるし、
乳酸菌の効果はほとんど期待できないよ。

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 21:20:37.58

カルピスで理屈は知らんが、自分には効果は出てる。スレ見て他の菌にも興味ｈあるけど。

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 21:24:36.79

最近不思議なんは、買ってきたゆで卵パクパク3～4個食べたら　必ず腹痛するんよな。体質が変わったのか？

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 21:37:29.28

>>628
ゆで卵3～4個って大変そうだけどウエイトトレやってるの？

**ビタミン774mg** · 2017/07/06(木) 22:18:10.72

何か、話しがずれそうなので　それではこの辺で。ちゃお！

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 00:01:10.01

卵は何個でも食べても問題ないなんて論文だした学者いたけど
やはりトンデモ論文だな
２個までは問題なさそうだけど４個も５個も食べたら体重、体脂肪の数値が
大幅UP　おそらく他、数値も大幅UPだろう

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 01:55:01.62

>>631
3個までだと思う

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 01:55:29.05

>>629
板東英二

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 04:29:11.25

ゆで卵毎日4個食べてるけど体重も体脂肪も全然増えないぞ

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 09:10:42.37

ゆで卵、持ち運びできるから便利だね
自分は一日6個、オムレツにして食べる

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 09:54:11.75

おならがけっこう臭って基本下痢というか軟便？がずっと続いててたまーーーーに普通の便が出る感じなんですが乳酸菌で治るものなんでしょうか？
お腹の痛み等は特に無くこれ以外は良好なんですが

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 12:13:25.59

効いてんのか効いてないのかわからなくなってんなら、摂るのやめればいいんだ

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 12:23:03.82

>>636
自分も似たような環境だったけど、ヤクルトを１日３回とるようにしらら改善されたよ。
自分の場合は特におならが多くて、止まらなくなる感じだったけど
生きた乳酸菌で腸内を改善がやっと効いてきた。

ちなみに他にも乳酸菌を試してたけど、結局ヤクルトに戻ってきた感じww
まぁサプリのやつを見つけたんで、また試してみようと思ったんだけどね。

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 12:24:11.26

>>638
そうですか！とりあえずヤクルト試してみます！

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 16:35:29.61

ヤクルトがそんなにええか？　これも「人によって違うんだよ」とかだろうな。

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 17:29:57.58

自分は植物系の乳酸菌しか効かない

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 17:39:52.61

ヤクルトは甘すぎる

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 17:54:32.02

私はやっぱりビフィーナsだな

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 20:00:27.10

マイプロで乳酸菌てある？？

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 20:28:10.36

>>643
お金に問題ならそれで良いかとw
初めて試すならスーカーで買えるヤクルトは手軽だよ。
ネットで高額なサプリを買うとリスク高いし
下手にググるとアフィサイトばっかりで・・本当かどうかわからん情報ばっかりだし
あきらかな嘘も多いけどww

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 21:03:54.67

テンプレの商品試してみる価値ある

**ビタミン774mg** · 2017/07/07(金) 21:44:31.19

英語苦手だから気付かなかったけど
海外の実験でけっこう使わてれるBifidobacterium longum NCC3001ってBB536のことだったのか

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 00:29:07.77

ヤクルト１日3本飲むならビフィーナsを１日一本の
ほうが安いよね
就寝一時間前が良いよ

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 00:50:01.04

>>636
普段の食事に原因があったりするかもしれんからなあ
あと慢性的な消化不良起こしてたりとか

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 05:58:33.48

>>643
RとSって効き目に差があるのかな？
値段がけっこう違うから

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 07:02:23.64

>>650
ビフィズス菌の数が違うだけ
あとは同じ

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 12:35:57.03

ドラックストアで売ってる飴玉
乳酸菌1000億個入りのって効果ある？

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 13:08:44.34

乳酸菌て効果ある？

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 13:15:26.53

>>652
こげなヤツか？
98円とかやから押して図るべしやわ。

http://www.meito-sangyo.co.jp/products/candy/20160201170054.html

http://image.itmedia.co.jp/hc/articles/1609/08/ki_food_0401.jpg

とある人のレビューから

1000億個、ですよ。もうこのパッケージを見たときによく分かりませんが取りあえず「勝った！」と思います。
このアメなら勝てる、そう思わせますね。ほんとよく分かりませんけれども。

　しかし星は4つと低評価。味はおいしいですよ。
ヨーグルト味のキャンディですから、甘いヨーグルト味、乳酸風味でイメージにピッタリ。……
みなさんもう薄々感付いていると思いますが、健康感は全くありません。
1000億個の威力を感じることはありません。1袋食べ尽くしたとしても感じないでしょう。
かみ砕いても歯にくっつくだけ。甘いですから、砂糖入ってますから。歯磨きしましょう。

　1000億個も身体に入ってくれば、爆発とか進化とかしてくれても、と思いもしますが、残念ながらそういうことはないですね。
仕方ないです、アメちゃんですもん。メーカーもこれを食べて健康になれる、なんてことは別にうたっていないのです。
だからでしょうね、先ほどからずっと「ヨーグルトを食べたほうが健康的にはいいのではないか？」という考えが頭をよぎっています。……このヨーグルト味も好きですが、健康とは違うなということでこの評価に。

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 13:20:25.83

乳酸菌てもち効果ある。　通常けんこーな人には不要かと。

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 13:20:50.68

1000億個っても一粒あたりじゃないよ。
一袋あたり1000億個の乳酸菌。

フェカリス菌EC-12菌、加熱殺菌済み

キャンディ一粒あたりの菌数は56億個。
加熱殺菌したEC-12には１ｇあたり５兆個やから、56億個というのは0.001gとかだよ。

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 13:42:36.60

>>654
これこれ

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 16:47:54.61

[PDF] 乳酸菌は生菌である必要があるのか
ttp://ffpo.jp/biogenics-k.pdf

> つまり、新鮮な菌は腸内菌叢にまったく影響を与えず、長期間培養し、
> 死んだ菌が混ざっているものの方が優れているという結果が出たのです。

> 死菌だけで腸内環境は改善する
> それでは、殺菌乳酸菌の整腸効果についてはどうでしょうか。
> そこでBRM 乳酸菌として上市されているエンテロコッカス・フェカリス（EF）
> という非常に小さな菌を飲むと、大変、便秘改善の体感があることが分かりました。

> まずは、整腸作用に関するヒト試験の結果を簡単にまとめますと、
> 排便回数及び腸内菌叢の改善が見られました。
> 例えば、ビフィズス菌の場合、投与前を100 だったとすればそれが2 倍以上に増え、
> ウェルシュ菌は約1/100 くらいにまで減りました。もちろん、有機酸が増え、
> インドール、あるいは、硫化水素といった有害物質は全部有意に減りました。
> 私の経験では生菌で同じような試験を行った場合に、
> このようにすべての項目で良い方向に変化したことは、かつてありませんでした（図4）。

> そして、乳酸菌の整腸効果というのは、菌の生死に関係なく
> 菌体が免疫機能を活性化させた結果起こると考えております。

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 21:18:04.57

>>658
それってめちゃ古い情報じゃない？
光岡先生が昔言ってたことを、いかにも最新のように・・
今は腸内フローラの考え方になったのと、免疫系の曖昧なことは言わなくなったんだよね。
まぁ昔は実際に生きて腸まで届く乳酸菌が少なかったというのもあるけど

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 21:23:53.23

>>648
毎日飲むならそうかもしれないが
とりあえず３日試して、改善されたか確認する場合は・・

ある程度腸内フローラが改善されたら
今度は水溶性食物繊維を増やして、乳酸菌は減らすという手もあるからね。
ちなみに自分は水溶性食物繊維を増やしすぎておならが沢山出て、またヤクルト取り出したところww

**ビタミン774mg** · 2017/07/08(土) 22:27:07.28

卵を毎日多数食べるとアレルギー起こすよ

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 08:38:17.11

蕎麦も朝昼晩、毎日食べるとなるでしょう

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 09:28:17.55

米毎日食ってますが

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 10:41:33.27

>>663
卵や蕎麦、小麦、牛乳、落花生、海老・カニはアレルギー多いけど米はアレルギーとか少ないし、特定原材料にも含まれてない。

食物アレルギーは食品に含まれているタンパク質に反応して症状を引き起こすのが特徴なので、卵などタンパク質が多い食品で起きやすい。

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 11:42:34.14

蕎麦って蛋白質豊富だったのか、もっと蕎麦食うようにしよう

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 11:42:40.80

毎日ジャローEPS１粒飲んで米には雑穀とビートオリゴ糖入れて炊いてるけど
イヌリンとか違う種類のオリゴ糖とか混ぜた方が善玉菌増えるかね？
たまに乳酸菌もエサも代えた方が腸が活性化するとか聞くけど

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 11:48:40.65

自家製のぬか漬け食べてる時が一番調子良かったなあ
でも面倒なんだよね

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 17:57:07.24

ぬか漬けの野菜の食物繊維とかオリゴ糖のおかげかもしれんぞ

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 18:06:38.25

ぬか漬けには善玉菌が沢山入ってるからね。
乳酸菌だけじゃなくて酪酸菌とかも入ってるらしいし
でも一人暮らしの自分はたまにしか食べなくなったな、わかっていてもなかなか食生活を変えるのは難しいw

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 19:27:15.20

かき混ぜなくていいヤツ売ってて楽そうだけど、あれだと効果薄いのかな

**ビタミン774mg** · 2017/07/09(日) 19:39:04.30

まじかぬか漬けすげえ
本当大きめの一切れしか食べてなかったのに
肌もお腹も調子良かったもん

>>668
大根漬けてたんだけど酵素とか色々含んでるからそれもありそう

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