【野菜】自然食品店ってどこがいい?【有機栽培】
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2006/04/08(土) 21:21:54ID:m4j/+22O致命的な批判や煽り、個人中傷、健康中毒は無視でお願いすます。マターリ
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2008/11/12(水) 19:59:29ID:4VFwYV0A安いものを嘘を言ってでも高く売る事ができる店はめちゃくちゃ儲かる。
バカなお客は最高のお得意さまで神様です。
0625ビタミン774mg
2008/11/18(火) 13:26:30ID:OEyapoe00626ビタミン774mg
2008/11/18(火) 20:46:08ID:???0627ビタミン774mg
2008/11/19(水) 00:22:01ID:???やめた あまりにも高いし
自然栽培っていいとおもう?
0628ビタミン774mg
2008/11/19(水) 05:16:46ID:???農薬を使わないと、虫に食われた野菜が自分で毒を作るって話で、
その自己生成毒の発ガン性は、残留農薬より遙かに高いとのこと。
0629ビタミン774mg
2008/11/20(木) 12:03:32ID:l1XGXrPU振込み詐欺をしている連中は洗脳が上手いらしい。
0630ビタミン774mg
2008/11/21(金) 15:31:45ID:/YlkH2cbこれが参考になる?
0631ビタミン774mg
2008/11/25(火) 23:12:37ID:wAF/Uh+w0632ビタミン774mg
2008/12/10(水) 03:48:56ID:Iu6Dudcpみんな騙されてて可哀想だわ
0633ビタミン774mg
2008/12/11(木) 10:13:31ID:LesWrd+Xじゃあ今ある有機は完全じゃない有機が多いんだね。
0634ビタミン774mg
2008/12/12(金) 03:06:40ID:???集英社新書
が良かったよ。
田舎で買いに行くのが面倒というだけで、落ち葉積んだ堆肥くらいで野菜育てた自分は共感した。
有機って本当は楽で美味しい野菜が作れるんだよ。
ただし、農耕してない山の中で育てた。
化学肥料に病んだ農地だと、本に書いてるみたいに期待外れな有機になるかもしれない。
0635ビタミン774mg
2008/12/25(木) 18:22:31ID:Q6gOS5Zl返信メールも変。
日本語がおかしいというか、文がおかしい。
「00で・・・。」
というように、変なところで切って、「・・・。」で〆る。
ブログ書いてるんじゃないんだから!
というか、質問に答えてよね!と思った。
会員登録についても不明な点が非常に多い、
のに気持ち悪い言い訳してくる。
担当者メンヘラ?
期待していただけに凄くショックを受けました。
あれでは、今はよくてもそのうち経営は傾くと感じた。
0636ビタミン774mg
2009/01/04(日) 21:59:52ID:taYk+wkoって言ってるんだけれど
ナチュラルハウスって特に宗教とか絡んでない?大丈夫?
偏見だったら本当に申し訳ないのだけれど、自然食品ってよく
変な団体と絡んでたりするから・・・
(浄水器とか売りに来られたら困るし)
ちょっと自然派なイカリスーパーだと思って差し支えないかな?
スレ違いだったらごめんなさい
でも2ちゃんなら、嘘偽り無い言葉が聞けるかと思って書き込みました
0637ビタミン774mg
2009/01/05(月) 10:15:32ID:Mh8NIb+Hバイトやってみたらわかるが心配はない。
0639ビタミン774mg
2009/01/14(水) 10:06:02ID:1Vxy/uV7ここはいいと思ったがニームに頼るようではダメだな。
ニームを使って無農薬だなんてダマシもいいところだ。
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2009/01/14(水) 10:50:14ID:1Vxy/uV70641ビタミン774mg
2009/01/16(金) 01:17:25ID:Y3B0IFfy手軽でやすいし
0642ビタミン774mg
2009/01/16(金) 10:50:30ID:iWNR2hQT健康でない者は医者の指導に基づくのがいい。
販売店の言いなりにはならない方がいい。
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2009/01/16(金) 14:16:07ID:???0644ビタミン774mg
2009/01/17(土) 16:32:25ID:iseK5IbX0645ビタミン774mg
2009/01/18(日) 00:02:22ID:Payo2530食べるということは、リスクを伴うことなんですよ。
もちろん食べなきゃ死んじゃうけどね。
わずかな農薬が受け付けない体の人もいれば、全然大丈夫な人もいる。
大丈夫だと思っていたら、その人の子供が全然ダメだったりね。
0646ビタミン774mg
2009/01/18(日) 18:41:25ID:P8Q2n11S0648ビタミン774mg
2009/01/18(日) 22:37:52ID:???yakusoku-dekinai
w
↓
ttp://www.naturalharmony.co.jp/trust/syouhinsyoukai/yakusoku-dekinai.html
私たちが約束できないこと
1.アイテム数、生産量に限りがあります。
商品へのこだわりから、商品のアイテムはかなり限られておりお届けが不安定な商品もあります。
2.価格はけっして安くありません。
価格はけっして安くありません。なぜならそれだけコストがかり、リスクをもって生産と流通も取り組んでおり、
生産者にもそれなりの生活をしていただきたいからです。また暮らし手である消費者の方にもコンセプトを理解していただき、
暮らし手のプロとして、ともに自然栽培と天然菌を広めることに参加していただきたいと考えています。
3.発酵食品など加工食品の原材料をすべて自然栽培でまかなうことはできません。
自然栽培の生産量はまだまだ少なく、発酵食品など加工食品の原材料すべてを自然栽培でまかなうことはまだ出来ない現状です。
発酵食品は蔵元を支える意味でも、天然菌に対する取り組みを優先し、自然栽培原料に関しては、徐々に供給を満たしていけるよう
生産者開発と作付けに取り組んでいます。
4.昨日まで良いと思って、提案していたことを否定することもあります。
私たちは、常により良いものを求めています。いままで扱っていた商品でも改善点があれば、改善に向けて尽力していきます。
そのため昨日までご提案していたことを、否定する場合もあります。
その際は根拠・理由をきちっと説明・公開いたします。
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2009/01/19(月) 06:32:21ID:???648は全部納得できちゃうし このままじゃ注文しちゃうわ俺
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2009/01/19(月) 07:52:43ID:ZVMdsIsk迷わずナチュ買っていいぞ。
0651ビタミン774mg
2009/01/19(月) 10:10:22ID:???0652ビタミン774mg
2009/01/22(木) 13:37:23ID:4T1QcTQ+0653ビタミン774mg
2009/01/25(日) 14:44:41ID:???0654ビタミン774mg
2009/01/25(日) 14:45:21ID:???0655ビタミン774mg
2009/01/25(日) 22:35:20ID:dNOmEwK4ここは大丈夫なんでしょうか!?
どなたか詳しい方教えてください。
0656ビタミン774mg
2009/01/26(月) 10:55:00ID:P1wnCQRp値段は高めですか大丈夫です。もしかして何か心配でも。
0657655
2009/01/26(月) 23:07:15ID:fj2Dpk8Yレスありがとうございます。
ネットで宗教が関係してるというのを目にしたので…値段が高いというのはお布施や献金につながるのでしょうか?
0658ビタミン774mg
2009/01/26(月) 23:13:29ID:P1wnCQRpその面もあると思いますが少量生産のため生産効率が悪いからどうしても高くなるのでしょう。
0659ビタミン774mg
2009/01/27(火) 23:01:43ID:5aJZ2Nqu0660ビタミン774mg
2009/01/30(金) 11:13:00ID:A3JI09hHフランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
0661ビタミン774mg
2009/01/30(金) 18:07:44ID:Qzhyhu20JASマークの有機栽培物って、気にして買いますか?登録料とかあって、それが農家さんの負担になっているようですが。
0662ビタミン774mg
2009/01/30(金) 22:28:51ID:ouSvKkFg有機JASでなくても安全安心な商品は普通にスーパーで販売されている。
0663ビタミン774mg
2009/01/30(金) 23:16:00ID:Qzhyhu20ありがとうございます。
背広を着た人が訪ねてきて、登録料をせびり、雰囲気がおかしかったからやめたと知り合いが言っていたので、他の所はどうなのかと思いました。
ウィキなどでも勧められてるみたいですが、ああいうのは、その背広を着た人なんかが書き込みしてるから、
実態とは違うんでしょうね。残念なことですね。
0664ビタミン774mg
2009/01/30(金) 23:28:46ID:oiYiF4Eohttp://homepage3.nifty.com/hirorin/loli01.htm
しっかり目を通してください。こんなに危険なんです!!
0665ビタミン774mg
2009/02/04(水) 21:36:45ID:P8QLwK4Sそんな不審な輩が来たら名刺だけ貰って氏名など皆に知らせた方がいい。
0666ダミアン
2009/02/04(水) 22:04:01ID:???0667ビタミン774mg
2009/02/15(日) 10:29:23ID:???馬鹿ビーガンwwwwwwwちっとあ成長しろやwwwww
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1225187577/363
363 名前:サウザー""" ◆9W8A8fqDIs :2009/02/15(日) 03:07:19 ID:ZuS/yF2v
たとえ田舎の清水で飲んでも
サタンの果実は体に百害しかもたらぬ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1201940584/752
752 名前:ベジラオウ ◆JZMzdUXyXg :2009/02/15(日) 02:34:48 ID:ZuS/yF2v
菜食は地球を救う!野菜がうまい!マック?サラダだけなら許可するぞい!
貴様らもたまにはおいしく野菜をたらふくたらふく食ってみるがいい!
肉食の愚かさに気付くはずじゃ!
0668ビタミン774mg
2009/02/20(金) 12:16:54ID:???0669ビタミン774mg
2009/02/21(土) 16:00:11ID:0FY1eNjAヒカリ食品やマルシマの調味料が買える
自然食品店はありますか?
0670ビタミン774mg
2009/02/21(土) 21:02:05ID:qZKvjkVG0671ビタミン774mg
2009/02/22(日) 13:47:27ID:4YWbbZWs買うにはお布施が必要です
一口5万円です
0672ビタミン774mg
2009/02/27(金) 21:55:32ID:6X1lulwH0673ビタミン774mg
2009/02/28(土) 06:01:07ID:???>>97
<東京大>禁止農薬23種保有…農学部の栽培実験でも使用
10月25日13時38分配信 毎日新聞
東京大大学院農学生命科学研究科付属農場(西東京市)で水銀系農薬が使用されていた問題で、東大は25日、
同農場の陸稲の栽培研究と農学部弥生キャンパス(東京都文京区)の水稲栽培実験でも使用していたと発表した。
収穫されたコメは販売せずに廃棄されたという。
また、これまでに所持が判明していたパラチオンを含み、計23種の禁止農薬の所持を確認した。
東大によると、研究用陸稲では05〜08年に水銀系農薬が使用されたが、今年収穫されたコメを外部検査機関で検査したところ、水銀は検出されなかった。
弥生キャンパスでは05〜07年にもみの消毒に使用され、現在、温室内の土壌の水銀含有量を外部検査機関で調査中という。
同農場では11月30日から2日間、農場で生産した農作物を食べた住民に無料で健康診断を行う。
◇コメ販売量9トンに
一方、一般に販売された水銀系農薬使用のコメは当初約4トンとしていたが、その後の調べで97年からの3年間で約9トンに上ることが判明した。
このうち約3.8トンは同農場で販売され、残りは東大生協と地元企業のまかない用に使用されたという。【中村牧生】
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2009/02/28(土) 15:50:42ID:L/A5pUFTやめた あまりにも高いし
自然栽培っていいとおもう?
自然栽培って本当なのかと疑問を感じないか?
0675ビタミン774mg
2009/03/03(火) 12:46:17ID:???0676ピコピコ
2009/03/03(火) 14:17:52ID:9ThJ+MJ30677ビタミン774mg
2009/03/06(金) 14:47:19ID:extRphBaどうしても経費を考えると高くしなければお店の維持ができない。
その上もっともらしく宣伝しなければならいので更に多くの
経費が掛かるの、よって商品価値以上に高価になり易い。
0678ビタミン774mg
2009/03/06(金) 14:53:56ID:???0679ビタミン774mg
2009/03/19(木) 15:16:13ID:mtXQsy650680ビタミン774mg
2009/03/21(土) 09:19:17ID:???クローン牛豚で意見募集=「安全」との報告了承−食品安全委
3月12日16時38分配信 時事通信
内閣府食品安全委員会は12日、
体細胞クローン技術を使って誕生した牛や豚について「通常の牛や豚と同等の安全性がある」とする専門調査会の評価書案を了承し、同日付で国民からの意見募集を開始した。
期間は来月10日までの30日間。意見募集を踏まえた審議を経て、評価書案を正式決定し、厚生労働省に答申する。流通の可否は厚労省と農水省が判断する。
国内外で通常の牛や豚と同等の安全性があるとの研究結果が相次いだのを受け、厚労省が昨年4月に食品安全委に評価を諮問していた。
最終的に安全との結論が出れば国内でも流通が可能になるが、通常の牛や豚と比べコストが高いとされる上、生命倫理の観点から問題があるとの意見も根強く、実際に流通するかは不透明だ。
0681ビタミン774mg
2009/03/21(土) 09:23:25ID:???Btタンパクを散布剤にしたBt剤はちょっと前まで有機農法でも
使用が認められていた、「環境と人体に優しい農薬」だったワケだが。
79 :73今後CY:2005/10/05(水) 22:06:58
>Bt剤はちょっと前まで有機農法でも使用が認められていた
そんな「農薬」があったとは知りませんでした。
今はダメなんですね。いつ頃認められなくなったんですか?
今後勉強していきたいのでよろしく。北海道に住んでいます。
80 :78:2005/10/06(木) 22:07:44
>>79
悪い。有機農産物の表示ガイドラインを見直してみたらまだ使ってもOKだったよ。
<病害防除>無機硫黄剤:イオウフロアブル、サルファーゾル
無機銅:Zボルドー、ICボルドー、炭酸水素Na ハーモメイト、
微生物:バイオキーパー、ボトキラー
<害虫防除>天然由来物質:BT菌結晶毒素(BT剤) バイオッシュ、エスマルクDF、
トアロー、ダイポール、ガードジェット、ゼンターリ、
バシレックス等、
マシン油95%、97%、98%
フェロモン:コナガコン、シンクイコン等
天敵:アブラバチAC、コマユバチなど
<植調剤> 天然由来物質:アビオンC
これが有機農産物に使える資材。
0682ビタミン774mg
2009/03/21(土) 09:25:14ID:???>>80
追加。でも、ガイドラインでは、使用した場合は「Bt剤使用」と明記しなくては
ならないようだ。なんか新しいガイドラインは複雑でわかりにくいね。
0683ビタミン774mg
2009/03/24(火) 15:35:49ID:???店員はそれぞれ一癖あって、売りつけるのに必死で程度が低いが、
売ってる物はいい
0684ビタミン774mg
2009/03/25(水) 23:43:42ID:IezgEIp9CULB大地で買ってるんだけど
健菜倶楽部のがいいの?健菜は肥料
つかってるよね?CULB大地は
無農薬無肥料だしでも嘘も多いよね
0685潮騒
2009/03/26(木) 00:29:37ID:???0686ビタミン774mg
2009/03/27(金) 09:58:58ID:???0687ビタミン774mg
2009/04/04(土) 02:55:50ID:EWhewStf遅レスだが、宗教というかセミナーみたいなのに社員は強制で通わされているみたい。関連本も店に置いているらしいが…
バイトには何も影響はないです。
0688ビタミン774mg
2009/04/13(月) 09:35:47ID:???0689ビタミン774mg
2009/04/15(水) 12:40:52ID:B3iU+946http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239511867/l50
このスレ 最新の色々な健康に影響がある情報がみれる。
0690ビタミン774mg
2009/04/15(水) 16:20:56ID:???若く見えるとか自分語りしだすしうぜー。キャンセルしたいけど1回だけ頼んで辞める。
0691ビタミン774mg
2009/04/15(水) 16:23:43ID:???ああいう商法?世間話して親しみやすくとか?
0692ビタミン774mg
2009/04/20(月) 18:55:05ID:KgkwQZms日創研でしょ。
自己啓発セミナー、
バイトにも「13の徳目」とか強要するよ。
0694ビタミン774mg
2009/04/27(月) 01:32:51ID:vQlcHL6V認証のない自然栽培は嘘もありそうで
有機JASのついている自然栽培のもの
または植物性肥料の野菜が一番いいのでしょうか?
イトーヨーカ堂や伊勢丹ナチュラルハウスナチュラルハーモニー
自然食品たいようなどに自然農法で有機JASのもを購入しています
健康食はうそだらけ明日買ってみます
0695ビタミン774mg
2009/04/27(月) 01:39:34ID:vQlcHL6Vと表示され自然食品たいようで売っていますが
ナチュラルハーモニーの自然農法の野菜も
MOAという宗教と関係があるのでしょうか
私はよくわからないのでMOAのものでも
有機JASが表示してあるものは買っています
家族が病気になってなるべくよいものを
食べさせたいんですが何を信じてよいかわかりません
0696ビタミン774mg
2009/04/28(火) 00:28:16ID:dBseuDYlなかなか面白い
有機JASでも動物性肥料使ってるものは
抗生物質まみれなのかな
ナチュラルハーモニーを推奨しているかたのようで
すね いまは自然農法もいろいろなところでありますが
嘘も多いと噂に聞きました
野菜はどこで買っていますか?
0697ビタミン774mg
2009/04/28(火) 00:59:14ID:???0698ビタミン774mg
2009/04/29(水) 23:16:39ID:???もちろんナチュハモでもOK。
0699ビタミン774mg
2009/05/04(月) 07:19:47ID:???有機JAS表示のある食品にも認められた農薬や食品添加物は
使用されています。有機JAS食品イコール無農薬でも食品添加物
レスでもありません。もちろん一般的に使用が認められている農薬や
食品添加物を使用した普通の食品も安全性には問題ありません。
普通の食品が危険で自然食品が安全なんて根拠のない宣伝をしている
のは自然食品で利益を得ている関係者だけですよ。
0700ビタミン774mg
2009/05/04(月) 21:47:49ID:???0701ビタミン774mg
2009/05/08(金) 09:32:51ID:???嘘だらけは健康食だけではない。
自然食品って言われているものも嘘が多い。
そもそも普通の食品と健康食や自然食品の定義は明確ではない。
0702ビタミン774mg
2009/05/10(日) 23:14:09ID:fxIPiDXP自然農法の野菜を栄養分析に出したら
スーパーの野菜の何倍も栄養があると
ある自然食品店のセミナーで言ってたのも嘘
なんですかね
ある自然療法医が日本人の遺体は腐りにく
その理由は日本人の体が農薬や化学物質まみれ
だからだと力説してました
0703ビタミン774mg
2009/05/10(日) 23:17:22ID:fxIPiDXP解毒できないから無農薬が良く健康な人は
解毒能力があるからある程度何を食べてもいいと
も言われました
0704ビタミン774mg
2009/05/10(日) 23:17:57ID:???0705ビタミン774mg
2009/05/12(火) 00:01:16ID:???自然食品店のHPにマルシマのかつお風味だしの素が載っています。このだしの素には
調味料(アミノ酸等)が原料に使用されています。この調味料は食品添加物で化学調味料
なのです。自然食品と言われているものにも食品添加物や化学調味料が使われているのです。
化学調味料は安全で美味しいから食品添加物だから使われているんでしょうね。
0706ビタミン774mg
2009/05/14(木) 08:38:19ID:???ポイントついてお買い得!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1144498914/l50
ここで販売しているかつお風味だしの素は安部司さんの言っている、食品添加物の調味料にかつおなどの
風味原料を加えて作ったものですかね。
食品の裏側で有名な安部司さんが登場していますよ。
http://video.google.com/videoplay?docid=6044828332622653244
0707ビタミン774mg
2009/05/15(金) 01:13:22ID:???ここはすごい!調味料(アミノ酸等)は植物性たんぱくを発酵法にて作っていると
宣伝している。そしてここの調味料(アミノ酸等)は食品添加物ではないそうだ。
ここでは調味料(アミノ酸等)の内容について次のとおり解説しています。
http://archive.mag2.com/0000226905/20080707113000000.html
調味料(アミノ酸等)って何なんでしょうか?
0708ビタミン774mg
2009/05/15(金) 14:33:05ID:???「白い粉」をまぜて作ったもののようにも見えますがどうなんでしょうね。
0709sage
2009/05/17(日) 21:50:00ID:17Pi/lnR興味があるなら自分で栽培
すればいいんですよね
考え方を改めます
0710sage
2009/05/17(日) 23:11:27ID:17Pi/lnRのアトワのオイル使って添加物を避けたら
体調がいい
でも外食すると蕁麻疹が出るやっぱり食材や
油の酸化化学薬品は健康を害するのかなと思います
0711ビタミン774mg
2009/05/23(土) 20:10:35ID:???0712ビタミン774mg
2009/05/24(日) 20:11:03ID:???益子GEF
あとは『自然農法 宅配』『自然栽培 宅配』で検索してヒットしたところにお試しで頼んでみるとかは?
0713ビタミン774mg
2009/05/31(日) 20:44:41ID:???毎回入ってくるプリントの量を1.2枚にして欲しい
0714ビタミン774mg
2009/06/26(金) 10:17:12ID:???セミナーとやらでよく洗脳されていますね。
そのセミナーの講師はすごく優秀な方なのでしょう。
0715ビタミン774mg
2009/07/03(金) 10:55:27ID:4j0y58Arその理由は日本人の体が農薬や化学物質まみれ
だからだと力説してました
なるほど面白い説ですねミイラにするには好都合かもね。
0716ビタミン774mg
2009/07/03(金) 14:29:23ID:qgC5gScbカイチュウがいるような身体の方がアトピーやアレルギー花粉症にはならない
でもたまに5年に一度ぐらい虫ださないと虫がつついて腹痛とかになることがある。今の医者では診断とかなかなかつかない。カイチュウ症なんて見たこともない医者がほとんどだから
0717ビタミン774mg
2009/07/03(金) 14:39:28ID:???逆に今の野菜がいかにミネラルがないかもわかる。
重金属が少なかったり、必要ミネラルの数値結果が良ければ自分の食べてるものが良いものだということもわかる。
具体的に数値をみないと自分の食べてる野菜がいいものかどうかわかりませんね。なんちゃって有機栽培かも
0718ビタミン774mg
2009/07/30(木) 08:31:35ID:nhu3Q417http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090730-00000016-jij-int
0719ビタミン774mg
2009/09/04(金) 09:19:07ID:7fAAa4sGしかし、それでは自然食品とか自然農法とか言って食品や農産物を販売している
ところは商売にならない。だから誰でも心配になるような事を言いふらして
自称の自然食品や自然農法の農産物などを売りつけようと努力している。
そもそも自然食品や自然農法なんて言っているが公の定義も規格もないものなのです。
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2009/09/04(金) 23:44:44ID:???サプリだ野菜だと、なんか端から見たら気持ちわりぃよな。
オレもあんなか…人生見直そう。
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2009/09/06(日) 22:50:55ID:???http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1234477277/l50x
1 :名無しの権兵衛さん:2009/02/13(金) 07:21:17 ID:F8/kQFVy
今の世の中、何をしてもお金がいる。
昔はほとんど自給自足の生活をしていました。
自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか?
<前スレ >
【貧乏】本格的に自給自足をしよう4【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1221789582/901-1000
実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。
ではどうぞ!
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2009/10/07(水) 19:11:19ID:???青山にある有名店とJAの有機に出荷している、有機農法と無農薬栽培の契約農家をしています。
自然食農家の息子から一言ですが……
生産段階→真面目にしっかりと作る所が多い
流通段階→少し訳分からなくなる
販売店→有機も置いてる減農薬野菜のお店(無農薬の野菜は置かない所が多い)
野菜は鮮度だと言いますが
それでも、有機&無農薬は一段美味しさが違います
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2009/10/08(木) 19:15:06ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています