祝!JASRAC管理 初音ミク
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/17(月) 21:22:02ID:CtpOmFj/00795名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:23:15ID:mu35Kv4D0JASRACからそこら辺の弁護士にした場合はどうなるんだ?
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:24:10ID:MF+gO1bo0こっちは外野だから、二次制作の行方が気になるぐらいなんだが、栗にとってミクと同じく楽曲は君らの子供だろ。
こうなってくると何だかドワンゴはどうも変だ。
あの業界が当たり前なのか知らんが。
0797名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:26:11ID:mu35Kv4D0○音楽著作権管理事業を手掛ける主な団体・企業
ttp://www.nmrc.jp/hikaku4.html
団体名(略称) URL 設立/資本金/代表者 規約(リンク)集
*日本音楽著作権協会(JASRAC)
指定著作権等管理事事業団体 http://www.jasrac.or.jp/network/ 1939年11月設立
5億235万円(基本金)
吉田茂理事長 JASRAC規約(pdf)
*(株)ジャパン・ライツ・クリアランス(JRC)
著作権管理事事業者 http://www.japanrights.com/index.html 2000年12月設立
5900万円
荒川祐二社長 JRC規約
*(株)イーライセンス
著作権管理事事業者 http://www.elicense.co.jp/ 2000年10月設立
2億2650万円
三野昭洋社長 イーライセンス規約
*ダイキサウンド(株)
著作権管理事事業者 http://www.daiki-sound.jp/ 1999年6月設立
6億400万円
木村裕治社長 ダイキサウンド規約
*(株)アジア著作協会(ACA)
著作権管理事業者 http://www.asia-ca.com/ 2002年6月設立
古山英雄代表取締役 使用料規程(PDF)
*(株)ジャパンデジタルコンテンツ(JDC)
著作権管理事業者 http://www.jdc.jp/ 2003年1月設立
土井宏文代表取締役 準備中
音楽著作権管理を個人で管理する場合は・・・・・、こちら↓
今は機材発達してるから、普通に音楽で稼ぐなら、著作権商売の連中なんか不要。全部、個人でできる。
●自分でiTunesに配信する → できる (デジタルプロバイダやCD babyとかに出せばいいだけ)
●CD売る → アマゾンで委託販売やってて、インディーズの人はみんなやってる
●カラオケに流す → ジャスラック登録じゃない曲もいくつもあって、個別に作者と交渉すればいいだけ
●着うたで売る → 上記と同じ。 インディーズの着うたで何万ダウンロードとかよくある
それなのに、なんで、カスラックとかドワンゴ出版社とか金儲けしようとしてる?
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:26:34ID:2O4gx16o0ニワンゴの「取締役」って、係長くらいに見えてきたぞww
0799名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:26:56ID:4kzqcBAU0権利業界ってどこもこんな感じ
他人の権利を騙して奪ってそれ使って商売するとこだよ
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:27:00ID:niHJ2eOW0著作権については詳しくないので、一般的な民法上の権利として考えさせてもらうと、
この場合、着うたを購入した人はすでに着うたを得ているので、その対価を返還してもらう権利はない。
残っているのはあなたがD社に損害を請求する権利だけ。
もちろんこれは法的な話だけなので、道義的な問題としては別なんだけど。
ただ、あなたに告知する義務はないことは確か。
だからあんまり思い悩む必要はないと思う。責任はD社にあるのだから。
今後D社とどう付き合うか、購入してくれた人のことをどう思うか等を慎重に考えて判断してもらえたらと思う。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:27:14ID:Uc6Spxej0あんまり個人情報を特定するのもいやらしいけれど、
みくみく作者ブログ09.18の記述などに、
「ゼミの予習」「バイト」といった記述が散見されるので、
バイトしながら予備校に通う浪人生の方……なのかな? と思う。
0802名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:27:41ID:1DG1saK9P0803名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:27:50ID:j3KrsP220いや、イメージの問題上ね…ピアプロで非商用薦めといて着うたで金取るってのは
一貫性が欠けてくるし、明治大のプレゼンでwatさん自身が商業ベースに寄り過ぎると
一瞬でボカロへの好印象が崩れるって認識してたから、やらないと思う。
まぜなまでもミクコンテンツは全部タダだし…まぁ、推測に過ぎないけど。
社長のBLOGの発言から、今回の問題をふまえて何らかの打開策を打って来るとは思うけどね。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:28:03ID:m77z+Rnr0特許と同じでとったもんガチってことか
どうにもドワンゴあんまり考えてなかったっぽいな
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:29:43ID:dV+u+g8A0んなこたない。
大部分はまともにやってる(そうじゃなきゃ、何十年も業界にいれない)。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:29:53ID:qyOX7TrM0ああ・・・それはバレたらかなり気まずいな
0807名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:29:59ID:niHJ2eOW0それが本当ならひどい話だと思う。
未来を担う子供をこういう複雑な問題から守ってやるのが大人の役割じゃないのかよ。
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:32:04ID:Q/WQxulg0DL違法化とかでこれから騒がしくなると思うけど今ならきっちり
金の流れを正常化する筋道を作れるかも。
作者の方々は集まって情報交換したほうが良いでしょ。
情報が集まったらクリプトンとも連携できると思うし。
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:32:05ID:niHJ2eOW0確かに、一回クリプトンに相談してみるのもありかと思う。
親身になってくれそうだし、需要もわかってやりやすくなるだろうし。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:32:34ID:x2HFRaeG0事情よくわからんだろうからホイホイ契約させると思う
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:32:59ID:RJeMc+XR0> 取締役 森 栄樹
altyさん、と言ってピンと来る人、今このスレにいる?
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:33:10ID:d6kwfabx0そう言ってやるな。
家族が厳しいと息をするのも辛い時期だよ。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:34:31ID:VcpGfDad0Bio_100%…
0814名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:35:48ID:U80Q8nma0だから守ってあげますよ
儲かったらお小遣いにもなりますよ(極少額)
って言って権利取り上げたんだろ?
ドワンゴと交渉したのが10月なのに
11月に3DPVの作者さんに本人がコミケでの使用許可とか出してるみたいだから
(もう本人には使用許可とか出す権利は残ってないのにね)
どうやら本気で何もわかってないお子様が騙されたって感じだと思う
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:36:06ID:F7t/pk280Bio_100%の最高傑作はNyaHaX'93だと勝手に思ってる俺
0816名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:36:46ID:MNg2i7KK0つながりのある人はいいけどコメントだけじゃ見ないこともありそう
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:37:24ID:TR/dqnBy0関係者全員の許可取れるなら例えドワンゴが商用化しても問題無いよ。
製作者の著作権は保持されたままなんだし。
あそこが非商用限定なのは、投稿されたデータを無許可で商用利用するのを防ぐ為の規約。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:39:12ID:94oW9tSH0なんかきた
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:40:04ID:Ts9gIMik0あれは今でも通用すると思う
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:40:07ID:VcpGfDad00821名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:41:31ID:niHJ2eOW0だから余計D社に腹が立つんだよなあ。
こういうところまで作者さんたちが自衛しなけりゃならなくなったらモチベーション下がって余計な手間も増えていい作品作るどころじゃなくなるだろうに。
そうやって長期的に見れば自分たちにもマイナスになるってわからないんだろうか。
0822名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:42:31ID:qyOX7TrM0なんつー企業だ
0823名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:42:31ID:Kp64Q0ClO0824名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:43:56ID:x2HFRaeG00825名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:44:50ID:F7t/pk280訂正する気があるのか不明
・それ以外の点については作曲者とクリプトンに了承とってるヨ!
さきほど降臨した作者さんの認識と違う
んー
0826名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:44:55ID:TpctCUyr0歌手名はいいとして、クリプトン側はJASRAC登録も知らなかったみたいだし
社長が知らなかっただけで社員がそれ以前の応対で承諾しちゃったのかもしれないけど
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:44:59ID:cuiR6GIV0登録間違っちゃった、ごめんね☆
…で終わり?
訂正するつもりあるのかよっ!
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:44:59ID:Kp64Q0ClO中の人がいたらのはなしたが
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:45:07ID:m77z+Rnr00830名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:46:08ID:vksHE74j0ちょっと厚かましいかw
ika氏見てたら、自分たちで何とかするのっていってもね。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:46:36ID:mI1YTWH90不手際で初音ミクで登録されてしまいました、ごめんなさい。で、それだけ?
その後の対応とかまったく無いのか?
JASRACと相談してアーティスト名を変更する気はないんだ。
へぇ〜…
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:46:39ID:m77z+Rnr0作者はOKと言ってたとしても、誰かが勝手に着メロ配信したら
「カスラックでーす」がくるのかどうかなんだがね
0833名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:47:45ID:Ts9gIMik0使うときはJASRACに金払えよちゃんと。当然作者もだぞ。
アーティストが初音ミクだったのは手続きミス。ごめんね。以上
て事だな
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:47:50ID:ICMMAJV00もうだめだな。やっぱエイベックスの子会社になっちまったんだな、ドワンゴは。
言い訳のウソかげんといい、いっしょだな。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:48:05ID:U80Q8nma0>私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく(以下略
結局解決策は書いてないし
つまり現状どおり
私的交流も禁止若しくは使用料払えって事だね
みっくみく関連のblogやMADあげてる人は防衛策取った方が良いな
0836名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:48:09ID:x2HFRaeG00837名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:48:19ID:94oW9tSH0登録が通ってる時点で来るよ
作者の意向はおかまいなくロボットの如く画一的に業務をこなす
ある意味とっても優秀
0838名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:48:20ID:LLtHNB0q0今日、クリプトンと話し合って決めたんだろうね。どう考えても。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:48:37ID:niHJ2eOW0ただ社内連絡のミスってことにしてお茶を濁しているように見える。
肝心の二次使用許可も出てないし。
0840名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:48:38ID:v+3HAl+10いや、ミスならどう修正するんだ?
そのあたりの告知が一切ないじゃん!
0841名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:50:27ID:ICMMAJV00時系列をごまかしてる時点で、あの企業の関連会社らしいよ、まったく。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:50:33ID:x2HFRaeG00843名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:50:48ID:apq2btwD0ナメられてるね
0844名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:51:46ID:U80Q8nma0なんか正解っぽいな
で結局俺らの一番の関心事の
>私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく
この件はそのままか・・・・
0845名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:52:16ID:v+3HAl+100846名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:53:24ID:2O4gx16o0けっきょく「連絡不徹底でしたお詫びします」
だけじゃないかコレ。
アーティスト名の訂正はしないのか。出来ないのか。やる気が無いのか。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:01ID:b8LU4I1R0何コレwwwwwww
こんな報告で良いとほんとに思ってんの
0848名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:04ID:hVOLvkRZ00849名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:31ID:v+3HAl+10ミスしたんなら修正しろよ。
0850名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:34ID:NntCtdHL00851名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:43ID:L+EVaRlo0無視してんのか
これからの展開
作曲者が自衛の為に連絡を取り合う → それをニコ動で臭わせる → Dがその作者の動画を削除
こういう流れになったりして
0852名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:44ID:D6KEdaOK0の後の文章が、ごまかしにしか見えない件
0853名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:50ID:m77z+Rnr0〜〜JASRACをはじめとする著作権管理団体とも
積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。
俺的意訳
俺ら売ってるから、作者に金払わなきゃいけねえんだ
複雑だからジャスラックにまかせちった
んでも今のルールだと公開すると「ジャスラックで〜す」
がくるけどさ、これ法律がそうだから勘弁してよ
そのうちなんとかなるかもしんかいから
でおk?
0854名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:54:52ID:94oW9tSH0ドワンゴ着メロ配信されてる作者さん達でJAS登録に抵抗感ある人は
すぐに「絶対勝手なことやるなよ」を先方に通知しないと危険かも
「優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたい」
とか言ってるけど、こういうやり口続けるなら嫌がらせにしかならんな
0855名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:55:06ID:LVmn2YZa0クリプトンのとこと意見食い違ってるよね?
0856名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:56:24ID:VcpGfDad0条件次第でクリプトン側が事後承諾するかもしれないし、
その交渉が上手く行かなければ訂正処理するってことは通常だと思う。
ただ、そうならその方向で考えていると明記すべきだろうね。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:56:50ID:niHJ2eOW0解約できねえwww
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:57:14ID:1Xu1qks40ありがとうございます。
曲が好きで購入してくれた方には筋を通すのがあるべき姿かなと考えてます。
>>825
契約をせずに着うた配信、という点に関しては作者さんに了承はとっていると思います。
(もしくははっきり了承をとっていなくても作者側からクレームがなければOKと判断。)
このあたりは他の作者さんがどういう対応をされたのかによるかと。
私自身は契約せずに配信ということはあり得ないと思っていたので、配信停止させた
ということです。私が抗議したときは「そんなこと言ってくるのはあなたが
はじめてだ」という雰囲気に感じました。(これは認識違いがあるかもしれません)
0859名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:57:43ID:TpctCUyr0見解への反応を見てると、同じ目線で見てるとは思えない
ドワンゴの株価上げたいだけだから、株主には期待できなさそう
0860名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:57:59ID:1MwPSUej0とは解釈できないのだが
0861名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:58:10ID:v+3HAl+10社内の連絡ミスで、アーティスト名が初音 ミクになっちゃいましたサーセンwwww
みっくみくの権利は商品化された以上うちにあるので二次創作したいなら金払ってねボケカスwwww
ってことだな。
0862名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:59:08ID:VUTWQpqv00863名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 19:59:51ID:y9210bDB0>>838
JASRAC登録はともかく、着うたとかは前からその名義じゃないか?
>>811
恋塚氏もニコニコ開発で名前出てたりするね
0864名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:01:26ID:CMLgeAEa0私的交流かどうかは不明のままかよ…
もともと何の望みも抱いていないけど、失望した。
0865名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:02:18ID:P3dS/UH70流石にこれは擁護できない
なんとか収益にしたいってのはわかるよ
赤字体質脱したいってのはわかるよ
でも足元はちゃんと固めないと
仲間や支援者を大事にしないと
0866名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:02:22ID:VcpGfDad0勿論そういう人も居るけど、
長期ホルダーの人は会社が良くなって欲しいと思ってる人もいるよ。
完全に同じ目線ではないけれど、
ユーザーから見放されればニコニコが廃れて株価下落して本人が損するわけだしね。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:02:36ID:om2RzJNt0少なくともみくみく♪はやはり包括契約結んでないところはダメっぽいね。
どんなケースが許されてダメなのかさっぱり分からんけど。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:02:38ID:fqQStOTo0最強の盾と矛を同時に手に入れた運営w
問答無用でジャスラックが悪いと脊髄反射してくれる人も多いから運営は楽だなw
0869名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:02:53ID:94oW9tSH0「当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております」
の部分をどう読んだんだろうな…
リークされてるのと思いっきり二枚舌なわけだが
そいで明日午前中は長時間メンテあるんだよな
やな空気だ
0870名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:03:37ID:qyOX7TrM0本スレにいらっさったけど
みくみくとは管理形態違うそうな
0871名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:03:55ID:5m6i52Kh00872名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:04:48ID:U80Q8nma0一寸訂正意訳
俺ら売ってるから、作者に金払わなきゃいけねえんだ
(でも大金払うのは嫌だから作者の素人適当に騙してるんだけど)
一応体裁だけは整えるために色々手続きしなかきゃいけないんだけど
面倒だからジャスラックにまかせちった
んでも今のルールだと公開すると「ジャスラックで〜す」
がくるけどさ、これジャスラックの方針が(別に法律では無い)そうだから勘弁してよ
そのうちなんとかなるかもしんないから
あ、一応ニコニコの中だけ(ココ重要)はほぼ大丈夫なように
ジャスラックと話つけといたから!俺ら凄いだろオマエラ感謝シロヨ!
0873名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:04:52ID:pz/Lm2Hf0ネトランのごとく全部事後承諾だったりして。
今回の件で気づいたけどドワンゴってかなりブラック企業なのか?
0874名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:05:28ID:m77z+Rnr0権利者削除するのかしないのか
まだされてないよね?
0875名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:05:32ID:1MwPSUej0今後ミクやリンレン関連でドワンゴと関わりもとうなんて思う奴はいなくなるだろうなw
0876名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:05:41ID:xSPtCdPc0ということでしょうな。
0877名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:05:49ID:RjlOYkxb00878名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:06:14ID:94oW9tSH0まだ2chにいたのかwww
「違う」って言葉すら信じちゃいけない気がするけどね…
0879名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:06:46ID:VcpGfDad0それはない。今後もまずない。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:07:20ID:tU3xSdRh0親がのまねこ事件起こしたavex
間違っても白とは言えないだろうな
0881名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:07:24ID:WRxCCbo+00882名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:07:27ID:MNg2i7KK0せめてそこくらいはっきり書いてほしかったんだけど・・・
派生動画まで荒れてるし
0883名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:07:31ID:bf8HyahT0>そいで明日午前中は長時間メンテあるんだよな
規約が掲げられる気がする。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:08:12ID:niHJ2eOW0二次利用のためだけじゃなく、自分自身の権利のためにも契約はしっかりして欲しいって。
0885名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:08:14ID:5m6i52Kh0この期に及んでまだドワンゴを信用するの?
0886名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:08:15ID:P3dS/UH70ブームを終わらせるには十分すぎる
作り手を守らない動画サイトなんて
クリプトンさん、ピアブロ作っといて正解でしたね!
0887名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:08:18ID:m77z+Rnr0最後の二行、ふかーく考えると
ドワンゴ何様?だよなw
0888名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:08:28ID:Qj7x13lr0それはない。今後カネは取られるかもしれないが
0889名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:08:40ID:He8V4KGs00890名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:08:56ID:LVmn2YZa0>「何故JASRACに登録する必要があったんですか?」と。
>また、「アーティスト:初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、
>それに対する抗議です。
とてもクソクソ運営の言い分の
>ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、
>クリプトン社様から「作家名+featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底から
>JASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。
これが噛みあってるとは思えないんだが。話し合いで決着は付いたのかもしれんが
クリプトンにそういうことにして下さいと頼み込んだんだろうな。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:09:08ID:VLswS2rK0何でそうなる
0892名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:09:27ID:Kp64Q0ClOそこの仕事なんだが
0893名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:09:43ID:fqQStOTo02ちゃんみたいに規約で著作権放棄させられるのかな?
0894名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 20:09:56ID:CMLgeAEa0プレミア止めるとかならわかるけどそりゃないよw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています