祝!JASRAC管理 初音ミク
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/17(月) 21:22:02ID:CtpOmFj/00642名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:39:50ID:E8Oequ3N0ちょいとそれは怖いんでw
新曲も作ってるのでCDを手に取ってくれたらなぁと考えてます。
>>616
本業の方でしたか。
ぐわー、ひょっとして取り返しのつかないことしてる?
まだ遅くは無い気がするので、全力で色々聞いてきます。
>>620
ピアプロに関しては実は登録はしてたりするんだ。
でも最近までプレイヤーが整備されてないこともあって、とりあえず保留しといただけです。
なんか整備されてきてるみたいなんで、そろそろピアプロにあげようかな。
>>622
了解です。柔らかくはそう伝えてるんだけど、もっかい言っておくよ。
ちょっと甘く考えすぎてた。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:41:05ID:FqN0yAAYOそれはzoomeという動画投稿サイトの利用規約
ちなみに運営側が規約の不備を認めている
>>629
それは作者が許可すれば桶
だから、みくみくに略のアーティスト名がikaなら、何の問題もなかった。
どっかの厨の云う通り、みくみくが自由に歌えなくなるだけだしw
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:41:55ID:NVkGen480正確には「カラオケの利益を分配して欲しいなら」だったはず
利益はいらないからどうぞ皆で歌ってください、ってスタンスなら
JASRACを通さずにカラオケに入れることも不可能じゃないよ
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:42:26ID:52j4uKGG0ひょっとしてD社はこんな感じの事やってるんかね?
著作権:著作権料も定額制、JASRACが定額配信業者対象に
http://mediamonkeys.net/article.php?story=20070103041629209
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:43:06ID:1DG1saK9P契約書も作らずに口約束で話進めるって…
この分だとikaさんも口車に乗せられて権利移転されたんだろうなぁ。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:44:17ID:pc99opo/00648名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:44:20ID:He+So6IR0囲い込みの一環じゃね?
D組の杯を交わせば俺がケツ拭いてやるとw
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:45:16ID:FqN0yAAYOつまりカラオケから金を巻き上ゲフゲフゴホ…利用料を徴収してる団体が、
カスラックしかいないということか…
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:45:59ID:yvFlS8Zb0信託と権利譲渡って違うよな。どっちなんだろ。
氏は信託と書いていたけど。
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:46:13ID:j3KrsP220クリプトンのBLOG見たら、社長が出口となる場を模索してるはずだから、それまで待ってもOK
でも、現行の規約でもあげてよさげな曲あったら投稿してくれると瞬時にブックマーク&DLしにいくぜ。
数分で掌返してすまん。ゆとりには難しすぎるぜ、この問題は。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:46:55ID:NjCuR/d10何が書かれているか分からない契約におk出した以上、
ikaにはもうどうにもならないわけで、頭を抱えているだろうな。
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:48:31ID:94oW9tSH0おつかれさん
CD売ろうとしてるんだし慎重にな
冬コミ前の多忙期だろうけどなおさら安全策は万全にしといたほうがいい
がんばってくれ
じゃあiTunesでストロボナイツの再生回数増やす作業に戻るよ
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:49:00ID:He+So6IR0苦しみたくないから全て譲渡しますという恐ろしい流れが予想されるなw
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:49:29ID:aOEieFuh00656名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:49:33ID:NZvS8Mry0そうなのかイマイチ確信できない上に各種MAD作者・転載サイトに累が及ぶ可能性があるんだよな。
まあ結果として、
この曲の新作動画を作ろうなんていう奇特なMAD職人はもう表れないってだけだけど。
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:49:35ID:rZ5HKENd0ダイキサウンドでもオッケー
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:50:54ID:2O4gx16o0>利益はいらないからどうぞ皆で歌ってください
そのくらいにしとくのが正解なんだろな。
ニコ動以外のやつに儲けが行くのは業腹だがw
まさか「およげタイヤキくん」みたいなことになる時代でもないしね。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:51:34ID:He+So6IR0なぎら涙目の話かw
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:51:57ID:1DG1saK9P・口約束も同然のずさんな手続き
・トラブルが起きてもフォローなし
いくらネットで興した企業だからって、これはねぇ?
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:52:53ID:He+So6IR0同じノリだよなw
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:53:05ID:5jb6OTCm0オリジナルも素晴らしいけど、あのコラボは目をみはるよな。
どうにか軟着陸して欲しいが。
今みたいな騒ぎだと、うp主が地益を得ることを邪魔してるみたいな気がしてさ。
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:53:38ID:Sm4RfIST0まとめ記事とかない?
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:54:12ID:cuiR6GIV0己が発端だろうに、公式見解マダー?状態だもんな
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:55:28ID:GlvunHlm0錯綜中。
何か話が何転もしてる。
方々のブログの記事も保留の方がよさそう。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:55:37ID:He+So6IR0情報が俺らに届くとしたらクリプトン経由
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:55:47ID:1DG1saK9P規約が存在しないのは別に問題ないよ。
規約にないということは、素の著作権法に従うってだけだから。
つまり、何をするにも作者に問い合わせる必要があるってこと。
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:57:17ID:Sm4RfIST00669名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 16:57:35ID:niHJ2eOW0権利移譲は作者が音楽出版者と結ぶ契約。譲渡の期間や範囲は契約による。
信託は作者や音楽出版社がJASRACと結ぶ契約。
だと思う。あんまり著作権には詳しくないから間違ってたら教えて。
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:00:46ID:1/BfBz+m0ぶっちゃけ広告を掲示板に書き込むだけの仕事だが(w)、
そんな会社でさえしっかりとした契約書を郵送で交わしたけどなぁw
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:00:58ID:zejeV8Ka00672名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:06:21ID:Jrzyxdz+0業者乙
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:06:55ID:XjcJWI9tO作者が本当に希望するなら口出しする権利はないけど、
せっかく作った曲を、例え権利の一部でもドワンゴなんかにくれてやる必要ないと思う。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:07:58ID:ZfH/2N3Z0亞北ネル!!
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:08:01ID:8ao/ohB000676名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:10:38ID:7sN74EwZ0例えばニコニコで国歌とか言われるkeyの曲なんかはJASRACは通してない。
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:11:29ID:rZ5HKENd0基本的にそれでおk。
ただ、権利を譲ったりできるのは著作隣接権(出版権、公衆送信権、翻案権=アレンジ、ドラマ化、映画化、ゲーム化などを許諾する権利)。
著作者人格権については放棄も契約による規制も基本的にはできない
(だから契約書に著作者人格権を行使しないとか書いてあっても無効だったり。ただ、翻案権の委譲を受ける場合、翻案権の行使に対する、
追認や暗黙的了解による許可条項とかは入れるかも)
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:16:57ID:kgb/ghBy0権利を譲って分け前もらうってことなのかな。
これだと美味い権利吸い上げシステムにしか見えないね。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:18:41ID:niHJ2eOW0ごめん。
そもそも著作権は財産権の一種だから、普通の物権と同じように譲渡できる。
著作権に何が含まれるかは著作権法で定められてあって、契約でその内容を定めるのが著作権譲渡契約。
もしメールとかで適当にオッケーだしたら著作人格権を除いて全部譲渡していたことになりかねない。
だから契約書で何を譲渡するのか具体的に交わさないといけない。
これをレコード会社とかの音楽出版社と交わす。
信託契約は、財産を他人に渡して法律上は、その人の財産として管理運用をしてもらう契約のこと。
つまり、この場合は著作権をJASRACに管理運用してもらう契約のことになる。
音楽出版社に権利移譲していた場合は音楽出版社が、そうでなかったら作者がJASRACと交わすことになる。
ただやっぱり著作権は専門じゃないんであんまり鵜呑みにしないで。
>>677
ありがと。
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:18:43ID:LLtHNB0q0いや、カラオケで歌いたい、着うた欲しいなんていってるのが大多数で
zipでとか同人店でCDをとかのほうが少数派だとおもうぞ
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:25:30ID:vAwHZgjx0みんなに配るってことは法律的に、セーフなのでしょうか?
というか技術的にできるのかもよくわかりませんが。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:26:55ID:NVkGen480すまん、意味がよくわからん
製作サイドって誰のことだ?
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:27:42ID:vAwHZgjx0タダで配ります、ということなんですが。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:28:17ID:IQcruKV/0ニコ層=同人層みたいに思ってる奴いるよな
世間とずれすぎだよ
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:28:29ID:niHJ2eOW0あれ、著作隣接権と著作権間違えてない?
翻案権や出版権(複製権に含まれる)、公衆送信権が著作権で、
著作隣接権は実演家のための権利じゃなかったかな?
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:29:01ID:mI1YTWH90できるよ。
着うたとして携帯が認識できるフォーマットとしてサイトに置いておけばOK。
利用者には携帯からそこにアクセスしてもらうことになるよ。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:30:20ID:mI1YTWH90付け加えておくと、初音ミクの着うた無料配信サイトはあったりする。
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:30:30ID:NVkGen480つまり、ボーカロイドを使ったオリジナルの着うたを作って
それを作者自ら無料配信するのはありかってこと?
無料=商用じゃないならボーカロイドの使用許諾的には問題ないかと
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:31:00ID:mI1YTWH90と、思ったら閉鎖してた。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:32:41ID:Wx2Zhraa0痛くない腹をさぐられたり、辺に炎上するのは嫌だろ?
それに、甘い言葉で誘って、あとで認識をころっと変えられて酷い目にあうなんてよくある手さ……。
特に、契約書なしだとそういう手を使ってくる可能性は高い。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:34:52ID:ezOibN9VO0692名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:35:43ID:aOEieFuh0ここまで自分が落ち込み、またどうやら皆もショックを受けているのは、
ネギやはちゅねやギレンやカエルやエロダンシングがそうであるように、
『みくみくにしてあげる』も既に意識の中では初音ミクを構成する要素のひとつに
なっていたんだなあ、と思った。どうでもいい曲だったらここまで批判されないよ。
契約書なしはポカーンにしても。
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:38:21ID:VgYwpERK0クリエイターなんだから金が入る機会があれば得たらいいじゃん。
それを方法論はともかく、止めろだなんておこがましい。
変わりにお前が金を払うのか?
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:39:19ID:mI1YTWH90だよなぁ。
D社は企業としていい加減なのがバレたし、JASRACはいつもの悪行だから仕方ないか。
iは社会的無能なのがバレた上、ブログ炎上でネットにも来れなさそうだしな?
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:42:02ID:LLtHNB0q0ギレンは遠慮しときます
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:43:32ID:XjcJWI9tO既存の利権があふれる旧態然とした流通にのせなくても
みんな十分みっくみくにされてるじゃん。
piaproあたりからmp3落とせればCD着うたも必要ないし
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:46:42ID:Wx2Zhraa0俺は、お金を得るのには、むしろいいことだと思ってるんだよ。
俺自身、2chでオリジナルで二年ぐらいネタ職人やってたけど、やっぱり疲れるしw
モチベーションなり、具体的評価なり、機材充実なりとして残るのはいい。
ただ、ジャスラックに登録しても、作者が嫌な思いをするだけだと、現状分析したまで。
別に、ジャスラックじゃなくても商用利用する方法はいくらでもある。
個人的に、ジャスラックを通さずに、新しい体系で著作者がコントロールしてかつフェアに
取引できるという環境を期待しているという面もあるけど。
ただ、ミクの場合はクリプトンにお伺いをたてなきゃならんが。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:47:04ID:niHJ2eOW0今回は間に入ってるD社がまずいんじゃない?
契約書ないんじゃどれだけピンハネされるのかもわからないし。
既に宣伝とかは十分なんだから、他のルートを探すのがいいと思う。
まあJASRAC契約はアンチが危険すぎるから、十分考える必要があるだろうけど。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:47:15ID:Wx2Zhraa00700名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:47:44ID:LALcHDcg0俺らが搾取スンナカスラックって騒ぎまくったら作者さんに不利な契約されて
露骨に中間搾取されるって事態は避けられるんじゃないかって思えてきたんだが
変な内容だったらkz氏がこれこれこういう内容でしたって公表してくれそうだし
D社もJASRACもそれは怖いだろう
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:48:41ID:D7bxcA8z00702名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:49:40ID:ezOibN9VO0703名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:51:23ID:5m6i52Kh0「気に入ったら金クレ」って書いたとしても
間違いなくお前等にボコられるだろうからなぁ。
とりあえずそれをやるなら、まずこんな感じに騒動を演出して、
すったもんだの挙句「やっぱ登録やめます。変わりに口座番号のせます」って
オチにするような面倒くさい茶番劇が必要だろうな。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:53:38ID:mI1YTWH90ニコニコで仲介してくれれば一番楽なんだが、やらんだろうな。
めんどくさいとか言いそうだ。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:53:51ID:ka8a5tSP00706名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:55:17ID:pFuQQGI00クリプトンも公開出来る場所用意してるしな。
ミクに関してはあっちに移るかもしれんね。
ミクからDTM入ったって奴以外はカスを少なからず嫌悪してるだろうし
ニコとカスの提携みたいな現状じゃ曲がウケてニコから発展するような事になると
確実にカス通してって形になるだろうしね。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:55:32ID:cuiR6GIV0>ネギやはちゅねやギレンやカエルやエロダンシングがそうであるように
お前の中のミク像について小一時間…w
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:55:44ID:113k5cm30で、そのポイントでAmazonでお買い物できるとか。
現金支給というのは日本のネット風土ではあまり印象良くないし。
つか、スレ違いだなw
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:56:03ID:D6KEdaOK01クリック100円とかで投げ銭出来るんなら喜んで使うけどな
おひねりっぽくて面白くない?
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:57:18ID:LALcHDcg0ジャスラック通さずに作者に利益還元できる新しいシステムを作ってくれればいいんだけどな
うまくすればネット発の音楽の雄になれるぞ
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:58:09ID:QlPnKiXr0ランキング上位とかに行かなけりゃ意外と平和なもんだよ
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 17:59:45ID:LALcHDcg0それは思うしあったらガンガン使いたいな
投げ銭登録申請した動画か権利関係白かニコニコが調査して10%ぐらい手数料とって
動画にQRコード貼り付けて携帯経由で送金みたいな事やれそうだけどね
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:00:23ID:D7bxcA8z0やっぱそうなるのかな
他の場所全然知らんから見とかんと
まぁニコニコでもそろそろ下火になりかけては来てるしいい機会なのかも
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:01:41ID:V98f+jGV0一般常識だろ
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:02:58ID:fywQ0eXd0ピアプロに決済機能つけてニコニコからリンクを貼るのはどう?
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:04:25ID:5m6i52Kh0それで喜ぶのはミク使いのオリジナル曲作者じゃなく
本編丸あげ野郎どもだよ。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:05:52ID:Wx2Zhraa0おかしい規約があるんだよな。
ネットの力で、うまくみんな幸せになれるなシステムを築けたらいいなぁ……。
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:06:54ID:+0osXwsL0例えば?
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:07:39ID:x2HFRaeG00720名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:12:40ID:Kp64Q0ClOいい曲や動画を提供してくれた作者やドワンゴ、クリプトンに少しでも感謝の心を返せるなら喜んで着メロを買うよ?
ただドワンゴの今回の行動はとても誉められたものじゃないが
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:13:43ID:Wx2Zhraa0補償金制度。
記録メィディアに、必ず音楽いれるわけはなかろうて……。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:19:28ID:3nKwQcvK0ika自身がニコニコのMAD職人なのよ。
自分はプロの音楽やアニメを無断使用しておいて、
自分の曲は権利を主張って、どんだけジャイアンだよ!と
叩かれている
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:21:00ID:F7t/pk2800724名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:23:14ID:zejeV8Ka0よくわかってない奴が一番下品に吠えるんだ
ika氏には触ってんのはそういう奴ら
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:23:22ID:sKRpfmOb0うまくいってるみたいなんだけどね
↑ので契約書なしは無いだろうし
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:25:19ID:QlPnKiXr00727名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:26:53ID:dqjZhKwQ0雑誌の企画でやってみたら一枚につき4円が戻ってきた。
それど保証金なしの記憶用メディアがあるのだが、
それにも保証金つけろとずーーーと言っている。
HDまでつけろと言う始末にはあきれたが
一時期、保証金を取っても赤字で還元どころではないのは
さらにあきれた。
今も赤字なのだろうか?
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:27:45ID:1Xu1qks40関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
(契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
ないまま配信開始されてます。)
自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。
ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:28:12ID:1DG1saK9P権利主張するのはJASRACだよ
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:29:46ID:1DG1saK9Pkwsk
それはミク関連の曲ですか?
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:30:10ID:Rs4PA3SM0猫鍋のDVD化の時も、動画にアホが殺到したなあ。
今叩いてるバカもあの連中と同じ臭いがする。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:30:45ID:1Xu1qks40もちろんそうですよ。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:31:53ID:v+3HAl+100734名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:32:09ID:1DG1saK9P回答thx!!
契約無しで配信って…東証一部の企業が海賊着メロwww
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:34:30ID:FqN0yAAYO「携帯ITベンチャーはロクでもない企業ばかり」
ってことかな。
や、まともな企業も確かにあるんだろうけどさ。
良質の着メロ配信してるのにガッカリだよ。
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:34:49ID:hVOLvkRZ00737名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:34:56ID:E8Oequ3N0補足ありがとうございます。
そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。
僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:36:51ID:niHJ2eOW0本当に契約なしで販売されてしまったのなら、D社に損害賠償請求か不当利得返還請求できると思う。
購入した人はたぶん、何にも知らなかっただろうから、そのまま聞けるはず。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:37:30ID:v+3HAl+10コンプライスがきっちりしてなかったらいずれコケるぞ……。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:37:41ID:GQa04t/u0うまい
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:39:24ID:v+3HAl+10コンプライアンスだってばさw
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2007/12/19(水) 18:39:39ID:1DG1saK9Pコンプライアンスじゃね?
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