元汚部屋の人達～5人目

**（名前は掃除されました）** · 2010/10/25(月) 08:55:43

私は元汚部屋だったけど、今は綺麗です。
昔と変わった事を語り合いませんか？
過去ログは>>2-5あたりに。

【過去ログ】
元汚部屋の人達～4人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1246986008/
元汚部屋の人達～3人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1230741618/
元汚部屋の人達～2人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1213936396/
元汚部屋の人達～
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1189885589/

倉庫収納になっていたら、２ｃｈ検索から新スレへ
http://find.2ch.net/?STR=%B8%B5%B1%F8%C9%F4%B2%B0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

過去ログはdat落ち閲覧サイトからどうぞ
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

アッー！ピカピカもとい「ねこそぎとるぞう」の問い合わせはこちら
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/eb2e58c9edf807a312f6f769e5ec4a04/

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/12(月) 12:47:47.15

フローリングへのリフォームはダメでも、クッションフロアはいいとかないのかな
つか、賃貸なら管理会社に連絡して退去時は絨毯に戻すという約束で
クッションフロアに替えられないのか
絨毯だと、いったんきれいになってもまた猫様がやらかしてくれるんじゃ・・・

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/12(月) 13:41:34.93

色々レスありがとう
家は分譲なんだけど何年か前にリフォームで騒音問題が頻発して
絨毯と畳以外は基本禁止になったからクッションフロアも直張りはダメだと思う
自分で張替えは足腰が悪いからちょっと無理かな　まず家具動かせないし

とりあえず今月末にクリーナーをレンタルすることにしたから
効果あったら報告する

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/14(水) 10:31:35.39

それでも毎週袋一杯のゴミがでる！

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/14(水) 13:47:01.13

休みだから玄関まわりを綺麗にしたら
掃除終えた途端にしばらく連絡とってない友達から電話が来た
結婚のお知らせだよー
羨ましいよー

まあ私みたいな連絡不精が招待してもらえただけありがたいんだよな

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/14(水) 13:47:45.53

ごめんなさい恋愛スレと間違えましたorz

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/15(木) 20:35:35.20

中間部屋から脱出した人いますか？
どうしたら中間部屋から脱出できるんだろう？

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/15(木) 20:47:54.66

>>625
自分のやり方だけど、
「5つなにかを捨てたら、１つなにかを買って良い」ってルールを作ったら、
なんだか捨てがはかどって、みるみるきれい部屋になった。
捨てるものには日常のゴミは含まないことと、
本はひとまとめでカウント1くらいなルール付け。
ちょっとゲームっぽいやり方が合っていたみたい。
なにか合うやり方が見つかると良いですね。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/15(木) 20:59:51.27

>>626
それいいねｗやろうかな

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/16(金) 00:58:44.70

>>626
すごい！
私は「1つ買ったら2つ捨てる」だよ
これじゃなかなか中間部屋を抜けられないわけだ…

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/16(金) 15:34:04.35

なるほど。中間部屋脱出に向けたなんらかの行動を
ルール化して持つというのは手ですねぇ。
ありがとうございます

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/18(日) 10:53:44.65

2chにはまって綺麗部屋になった
本、ゲーム、海水水槽をやめた
掃除全般板、家具板、vipの部屋スレ、家電板の影響で
人からホテルのようだと言われる状態を維持できるようになった

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/18(日) 12:46:32.42

>>630
部屋見てみたい
そこまで変われるのはすごいな

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/18(日) 12:50:19.74

vipの部屋スレってどこよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/18(日) 13:37:07.88

>>632
どこでですか
教えてください
お願いします

と言いなおせ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/18(日) 15:01:31.64

どっちのことだろ？

週末部屋うpスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1316271678/l

今自分の部屋にある物晒して、一番キモかった奴が優勝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315449382

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/18(日) 15:31:16.09

>>634
下のスレの影響でホテルのような部屋になったなら
一体何を見たのか問いたい

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/19(月) 00:16:04.64

>>634上ね
vip以外にも家具、生活、アクアの部屋スレを見ていろいろ参考にさせて頂きました
家電板は掃除機選択時にお世話になりました

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/19(月) 12:56:41.87

>>636
だよねw マジレスありがとう。
自分も参考にしてみる。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/20(火) 05:55:58.55

すごいなあ。
あちこち見てるけど、いまだ中間部屋。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/22(木) 10:39:25.94

モチベーションが上がるコピペかなんかで
「綺麗部屋の人は何かのついでにちょいちょい片付けたり拭いたりしている」
って見たから見習おうと思ってたら
「何かしながら話されると、上の空っぽくていやだ」って叱られました
加減がむずかしいです

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/22(木) 16:03:53.11

それは歯磨きしながら洗面台回りを拭くとか、煮込み料理しながらキッチン片づけるとかじゃないの？

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/22(木) 16:47:30.77

>>640
多分そう
汚部屋脱出ハイみたいなので
TOPわきまえずに
汚れやごみを見つけると手を出しちゃうからいけないんだと思う

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/22(木) 21:59:07.67

うん。「何かのついで」の意味が違うと思う。
人と話しているのに、ついでに掃除しようとする意味がわからん。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/22(木) 22:13:55.73

人前で掃除してるとこ見せないのが理想だよね
イヤミっぽかったりせせこましくとられる事があってかっこ悪い

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/23(金) 01:46:14.01

まぁそのへんにしてあげてｗ

脱出ハイはなんとなく分かる。
脱出後しばらくは、なんか頭の大部分を掃除が占めてて、
手が空く度にキョロキョロして掃除すべき場所を探してた気がする。
綺麗部屋を維持し続けて、掃除が体に染みついてくると、
特に意識しなくても当たり前に掃除するようになって、自分のペースが掴めるはず。
それまではいろいろぎこちない事もあると思うけど、頑張れ>>641！

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/23(金) 06:33:19.04

女の人はながらが得意、男は出来ないというのＴＶで見た事あるな
女の人は電話しながら部屋を片付けていたけれど、彼氏は正座して
電話していたのには笑った

まあ、そういう違いもあるって言う事で、気をつけようｗ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/23(金) 21:45:22.66

部屋が綺麗になったら床になにもなくてやたらと寒く感じる…
急に寒くなったから余計に。
新しいフカフカのラグでも買いたいところだがタタミ部屋なのでダニが怖いなあ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/23(金) 23:06:23.29

こまめに掃除機かけたりしてれば大丈夫じゃないかと思うけどねえ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/24(土) 00:36:50.35

干せば良い。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/24(土) 00:48:15.19

>>647-648
だよね
こないだまで汚部屋だったんでつい心配しすぎた
これからはまめに掃除すればいいだけだよな

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/24(土) 01:12:18.04

洗濯機で丸洗いできるサイズのラグなら安心だね

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/25(日) 14:19:42.09

掛け布団にカバーかけない方がめんどくさくなくて洗いやすいことに気づいた。
今まで無駄にテーブルクロスとかテレビの上にほこり除けの布とかおいてたけど、
もう捨てちゃった
こまめに拭けばいいんだもの

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/25(日) 15:37:41.60

知り合いは洗える布団だからカバーかけてないって言ってたな
うちは丸洗い無理だからカバーはかけるけど、手を抜けるところは抜いたらいいとおもう
カバーの着脱めんどくさいもんね

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/25(日) 15:44:24.78

>>649
洗えるような薄いやつでも色で印象がかなり違うから、暖色系で暖かみを演出すると効果的

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 07:24:12.26

寝室に処分予定の荷物が山積みなんで
まだ汚部屋脱出してないとおもって汚部屋から脱出したいスレからこっちのスレに移動するのは早いとおもってたけど、
レス内容よんで現在の自分にあうのはこっちのスレな気がした。
なんつうか感覚的に分かるっていうのが。
埃がどうのとか　ペットボトルがどうのってのは遠い昔すぎるし。
俺はついに脱出した！（いいのか）

中間部屋スレってないのかな。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 07:50:06.43

[清潔まで]　中間部屋の住人　6人目　[あと少し]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1293771810/

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 08:45:54.69

>>655
あったのか　ありがとう

みてみたらそっちのスレも汚部屋スレとおなじで空気重そうｗ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 12:23:15.99

>>651
布団はカバーかけておかないと側地が痛んで寿命短くなるよ。
破れて中身が出てくる。

うちはカバー外さないで丸洗いしてるｗ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 13:05:32.87

>>657
丸ごと洗うって事はカバーにノリつけたりしないの？

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 13:07:23.24

部屋自体はきれいに片づいたから
ベッドを買い換えたい
が、粗大ゴミの回収が2週間も先なんだなぁ…
って思ってるうちに2ヶ月がたってしまった

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 14:05:35.59

>>658
657じゃないけど、家はノリでパリっとしてるのが苦手だから糊付けはしないよ。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 20:01:06.39

>>656
まだちょっと部屋がごちゃついてる、ってぐらいの段階だと
ちょうどいいスレってないよね～。
不用品の処分だけなら、捨て報告スレとかでもいいんだろうけど
淡々としすぎてて汚部屋脱出中にはなんか物足りないｗ

まぁそういうスレがないってことは、逆に言えば
その段階まできちゃえばずっとそのままってことはないよ
このスレ住人になるか、汚部屋スレに逆戻りか、もしくは中間部屋テンションになるかだ
頑張れ！

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 22:39:25.47

>>661
そういうことか。
俺もそのうち中間部屋テンションになるかもしれないんだなｗ
このまま突き進むのみで汚部屋には戻らない自信はある。
整理整頓がどんだけ大事かってのが分かったし。頑張るよ。ありがとう。

ただ家族と汚れてる物を感じる感覚にギャップがでてきてそれがしんどい。
整理整頓するように促すと　何もしないくせにと逆切れする。
俺が今日物置部屋を掃除して、キッチンの壁ふいて　スイッチまわりがピカピカになってることだって気が付くことはない。
人の陣地掃除すんのってまじでしんどい。黙ってすてて侵略するしかない。

どうせ「xxxある？」「急に言われてもない」　って毎回いわれるしｗ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/26(月) 23:04:37.66

>>659
旧ベッドを引き取ってくれるとこで買えば良い。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/27(火) 00:38:10.55

>>662
わかる、そんなもんだよね＞きれいになっても家族は気付かない
うちなんかプラスチックが黄ばんでホコリでペタペタしてたスイッチプレートを
カッティングシート貼ってきれいにして1週間たつけど誰も気付いてないw
トイレのなんか、ポップなオレンジ色になってるのに気付かないんだぜ…

でもやればやった分だけ快適になるからお互い頑張ろうな

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/27(火) 10:33:48.64

>>663
ぐぐってみたらイケアなんかでもやってるね
教えてくれてありがとう！

掃除板では売却や引き取り系の情報をいっぱい教えてもらって
知らなかった得をけっこうできて本当ありがたい

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/27(火) 11:30:19.27

ワンルーム、あるいは4畳半部屋の汚部屋、元汚部屋住人に質問なんだが
もうこの時期窓って結露するの？

3日ぐらいぶりに換気しようと窓を開けたら窓が汗をかいていた…
窓の構造としては、40年ぐらい前の特に対策のなされていない外窓＋木枠スリガラスの内窓
二重構造と言うほど機密性はないが、一応北国の家。古い家なのでたまにスガモリ発生。

窓辺にロフトベッドを置いているので、布団の湿気が原因かも知れないが、この場合の対策は
「布団はこまめに干す」「毎日窓を開けて換気を促す」「毎朝窓を拭いて湿気を取れ」
「除湿機の購入を検討する」あたりであってるだろうか？

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/27(火) 12:24:51.18

>>666
北国なら一番いいのは除湿機の購入だと思う
冬は洗濯物室内干しになるし(そこまで北じゃなかったらすみません)、外が寒すぎてどうしても結露が出てしまう
窓拭くのは一時しのぎだよね…

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/27(火) 12:42:42.31

>>666
外気と室温の差で結露するからありえるよ
家は関東だけど、ちょっと前に天気悪くて急に冷えた日にはもう
サッシに結露してるの見つけた。

ちなみに冬場になると結露酷くて、朝から拭いてまわってる。
それでもカビが＿|￣|○

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/27(火) 15:07:29.88

>>667-668
布団云々じゃなく、もうこの時期から結露はありうるということか。
10月下旬からもう外では干せない地域なので、除湿機と布団乾燥機の導入を検討してみます。
ありがとうございました。

そういえば、茶の間がなんとなくカビくさかったのは、冬や悪天候の室内干しが原因だったのか
汚部屋住まいだとこういうところにも気がつけなかったのか。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/28(水) 05:55:06.02

>>664
そうだね　着実に家がきれいになっていってうれしい。喧嘩ばっかしてるけどｗ
頑張りましょう。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/28(水) 10:46:53.31

いらなくなった夏物の服を処分して
ついでだから下着も全部新調した

気持ちいい～

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/29(木) 18:14:00.02

汚部屋時代は家がボロいことに気付かなかったけど
汚部屋脱出してきちんと掃除するようになったら、
掃除ではどうにもならない部分が気になりだした
剥がれかけてる壁紙とか、猫に爪とぎされた柱とか色あせた窓の木枠とか

壁紙張り替えて柱にパテ補修して塗装して木枠も塗装した
だんだんやってることが掃除からリフォームになってる気がするw

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/29(木) 20:52:08.58

掃除して整理整頓すると、細かい部分の汚れとかがはっきり見えてきた。
鍋置いている棚とか、風呂場の目に付かない場所の黒ずみや、
タオル入れの籐の引き出しのホコリとか、細かい部分を綺麗にしている。
なんで今まで気付かなかったんだろう。

服もシーズンごとに整理して処分しているが、
毎回、捨てる服があるのも不思議。
台所用品も服も、その他細かいものいろいろ、
頑張って働いたお金で買ったはずなのに、生かし切れてない反省。
家電類も結構なお金がかかっているはずなのに、
汚れたまま、あまり手入れもしていなかったなー。

これからは欲しい物があったらよーく吟味して、
大切に長持ちさせられる物だけ買おう。
自分の無計画さ、無駄遣いをつきつけられた。

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/30(金) 11:32:21.33

窓拭いてみた

絶句するほど雑巾が汚くなった

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/30(金) 14:38:46.83

>>672
俺も家の修復と掃除が同時進行だｗ
工具が大分そろってきたｗ

**（名前は掃除されました）** · 2011/09/30(金) 15:43:48.43

>>673
わかる
今まではパっと見廻して目に着く部分が目立って汚れてたから
そこが綺麗になると更に細かい汚れが見つけられるようになるんだよな

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/02(日) 22:28:20.13

震災、計画停電、さらには台風上陸ときたのでカセットコンロを買った。
汚部屋脱出時に心に刻んだ「あると便利はなくても平気」の通り、今まで
なくてもやってきたからいらないかと思ったけど、停電への不安に負けた。
でも一番の決め手は、わざわざ作らなくても置き場所があったことだ。
そういや汚部屋時代は欲しくても置き場所がないから買わなかったんだよ…。
脱出して良かったー！

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 10:20:06.81

朝見てたテレビで片付け（収納）特集をやっていて
「魔窟があると安心するんですよね～」とかいうタレントに
何いってんだおめーは！って突っ込んだり
収納増やす前にモノ減らせよ！って突っ込んだり

汚部屋脱出ハイの症状が出まくってつらい

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 16:55:15.02

>>678
あの番組は、捨ての部分が放送されてなくて
なんだかな～って感じだった。
汚部屋･汚屋敷住人と認識してない人でも
魔窟部屋持ちなんだ…と安心した自分がいた

ｲｶﾝｲｶﾝ(/--)/●
まだまだ捨てます。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 17:14:08.59

どこに何があるか分からない魔窟なんて
押し入れで充分です！
…さて片付けるか…

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 17:24:19.78

そうそう部屋はまあ中間部屋くらいにはなったが
押入れがまだまだだ…片づけ頑張ろう

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 17:32:09.79

>>679
魔窟部分がなければ普通の御宅だったからねｗ
多少とっちらかってる程度と言えば済んじゃうし。

まあHPの「“魔窟”タイプ別攻略法」辺りは参考になるかもしれない
大体この板や掃除本とかでｶﾞｲｼｭﾂな意見ではあるけど
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/10/03/01.html

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 17:37:24.63

ついに玄関ドアをなんとかした！
犬に粗相されて腐食して、下1/10くらいが下枠ごと外れて落ちてしまったドア
玄関ドア交換だと安くても１０ウン万～工事内容によっては40万とかかかるし、
とりあえず父が板張ってふさいだ状態で数年たってたけどみすぼらしくていやだった
こっそり板はがして見てみたら、ドアの内側のタテの構造材と両側のドア枠は無事だったから
ダメ元で自力でなんとかしてみた
ネットで調べても、アルミ製玄関ドアの修理方法なんかのってないからほぼヤケクソ

・徹底的にサビ落とししてサビ止め塗装
・下から防腐処理した木材をドアの内側につっこんで接着剤と金具で固定
・グラスファイバーネット＋パテ塗りで表面を平らに処理
・ダイノックプライマー塗る
・屋外施工用・耐候性のカッティングシートを貼る
・下枠に防水パッキン用にゴムを貼る
・ドアの両面から下枠代わりにアルミのアングルをネジ止め
で、普通のドアに見えるようになった
プロの人から見たらダメなところがいっぱいあると思うけど、
隙間もなくなって密閉されるようになったし、ぱっと見おかしくないドアに見えるからもういいや
かかった費用２万円くらいだし、もっと早くやればよかった

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 18:29:30.66

おお、楽しそうでいいねえ

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 19:52:31.97

がんばったね
汚部屋ってそういうまめさというか熱心さがないからだめなんだろうな…
自分ももっとがんばろうって思えた

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/03(月) 20:35:13.87

押し入れ(の前)がひどいダンジョンとか、どういうことなの…
半畳しかないはずなのに

さて整頓しよう

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/04(火) 10:51:32.13

ブラックホールの核さえ作らなきゃ大丈夫！
買ってきた物の袋とかちょっと脱いだ服とか

帰宅して↑その辺をささっと片付けるだけで大分違うよね

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/05(水) 00:26:06.45

>>683
これはすごいね
うちもドア腐食してリフォームしたけど、ドアだけ交換ってできないらしくて
まわりにのサッシ部分ごと取り換えで30ウン万かかった
せめて塗装がはげてしまったトイレのドアくらい自力でやってみようかなって思った

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/07(金) 12:33:54.65

実家住みだけど、自室をきれいにしたら
家族も色々ときれいにし始めてくれて本当うれしい。
素人のその場しのぎみたいな修理や
備蓄を全部出しておくみたいなのを
（なぜか箱ティッシュが5つも6つもタワーになってたり
一室にカレンダーが三つも貼ってあったりして本当嫌だった）
業者に修理してもらったり、きれいに収納したり
ガタが来てるものを新調したり、いらないものを捨てたり…

快☆適！

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/07(金) 14:44:04.32

あー！カレンダー。
そろそろあちこちから届く頃だね。
断る間も無くポストインされてたりして憂鬱だ。
市で作るセンスの悪いのとか、市民税の無駄使いじゃん。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/08(土) 19:30:08.13

ベッドカバー買った。
本当に必要か？と思ってたところもあるけど、かけとくと視界が落ち着く！
汚部屋だった頃は全てがごちゃごちゃしてたからわからなかったけど、
あると便利なんだなーとちょっと気分が盛り上がったよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/08(土) 20:06:23.85

元汚部屋で賃貸に住んでいた方々に質問です
私も元汚部屋でその痕跡があり、今日引越しをしたところ
大家にかなり詰められました、契約書には一応6年以上住んでいる場合は
借主は負担額は1割など書かれているのですが大家の言い分だと全額負担をさせるつもりなようです
そして不動産屋立会いの下なのでお互い歩み寄った話をしたいと思ったのですが
不動産屋も大家よりで2対1のような構図になりかけたので見積もりを出して後日相談という形で切り上げました

長くなりましたが以前汚部屋かつ賃貸の方で修繕費はどれぐらいかかりましたか？
また、アドバイスなどありますかあれば宜しくお願いします

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/08(土) 20:57:03.24

敷金が戻ってこない程度じゃ済まないの？

うちは今は分譲だけど賃貸で暮らしてた時
飼ってたウサギが壁紙とか引き戸とかかじっちゃってて
敷金分でペイということになったよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/08(土) 21:02:10.59

汚れ具合によるんじゃないの
通常の生活による劣化なら修復義務はないけども
あまりに常軌を逸した酷い使い方ならまた別かも
床に生ゴミ積んで床ごと腐らせたとか

契約書もって、話が違う、全額払わされそうっつって
消費者センターに相談とかしたらいいんじゃないかな

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 05:59:15.93

汚部屋にしてた自分が悪いとは欠片も思わないんだ
家賃払うとは言え、借りてる所なのにな～
心は未だに汚部屋住人

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 08:29:37.68

マンションの部屋を少々所有してて家賃で暮らしている親を持つ者の目で見ると、
賃貸なのに汚部屋にしてる奴ってほんとに腹が立つ。
それあんたのものじゃないだろ。人の財産を、汚部屋化して傷めてるんだってわかってるか？
家賃ってのは不動産の経年劣化をさらに早めるための支払いじゃないんだぞ？

自分も自室を汚部屋にしてた時期があるから（親ごめん）、状況はわからんでも無いけど、
己で汚部屋にしたあげく、大家にそこまで甘える奴ってどうかしてるんじゃないのか。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 09:33:02.66

だよね、汚部屋は通常の使用状況とは言い難い

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 10:10:41.04

以前ナイトスクープで、無くした物探してくれってワンルームの汚部屋住人いたけど
例えばあそこまで汚されたらそりゃー通常の範囲逸脱して請求されても
仕方ないかな、とは思うなぁ。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 16:44:38.13

>>692って、引越しスレの485？
だとしたら全額負担でもまぁしかたがないかもね。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 17:13:52.58

元汚部屋で、って引っ越すから片付けただけでしょ？
性根は現役汚部屋住人じゃん。

片付け放棄して建物痛めたのあんたでしょ？
汚部屋の痕跡残したまま次の人入れられないからリフォームだって他の部屋以上にかかるかも知れない。
それも自分が責任取って初めて元、汚部屋でしょ。
片付け出来ないことはデメリットだらけ、金輪際汚部屋に住まない、と決心して勉強代として金払いな。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 18:09:30.25

一部の汚部屋って雑多部屋に入ると思うんだけど、雑多部屋のカテゴリーに入る人で物がなくて寂しい人っていない？
自分は漫画や本を売っちゃってかなり後悔しているよ。
ある程度ざっくり整理するのは良いけど、物が多い部屋は物が多いなりの部屋の形ってあると思うんだよなあ。
いわゆるモテ部屋やスイーツ部屋って人が来てなんぼで人が来なくなるともの凄くしんどいよね。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 18:22:31.65

>>701
それでチョコチョコ本を集めなおしている
といっても、管理できる範囲内でだけど
本棚ひとつ増設しようと思ってるよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 19:21:03.24

>>702
変なレスなのにレスくれてありがとう。
本は増殖中で壁いっぱいの本棚を自作しました。ものすごく簡易な作りだけど、東日本大震災＠東京でなぜか崩れなかった。
パソコンの液晶モニターの方が落ちていた。
本は他にもダンボール10個ぐらいあるかな。漫画は売っ払ってから新品3冊、古本20冊ぐらいしか買っていない。

本が好きなら本棚は相当大きい方がいいよ。こんなにデカいのは埋まらないよと思ってもすぐに埋まるから。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 22:10:27.43

>>699
引越スレというのを見てきたよ
もしこのひとなら
壁に穴、壁紙いたる所やぶれ、ガラス割れ
は借り主が全額負担で普通だな

許されるのは畳が黄色くなったとか油汚れとかの話だから

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 22:45:57.86

>>696
> 家賃ってのは不動産の経年劣化をさらに早めるための支払いじゃないんだぞ？
賃貸者は経年不劣化させるために住んでいるわけじゃないからね。経年劣化で修繕する必要はない。
>>692
>>699
ガラスと壁穴はこっちの過失だから修繕する必要があるけど、壁が剥がれるのは普通に使っていても剥がれるときあるからこっちの過失はないんじゃないかな。
コンロ使う際に換気扇を回さない等あると台所に関しては多少の過失が発生しそう。
あと動物とかは飼っていないんだよね？
あと(入居前に写真取った？)物を出した後に写真取った？
実際の修繕費10万円～15万円ぐらいのものだろうから裁判沙汰にはならないんだろうけど、強気ではなく、
冷静に話し合っていけばいいんじゃないかな。味方になってくれる人がいるなら今度同席させたら？
どっかで大家・不動産屋コンビもあきらめて、妥協点がみえてくるんじゃないかな。
大家が相当暇じゃないなら額の小さい案件に時間をかけてられないでしょ。

ググるの一番だけど、心身ともに不安定なら消費者センターもおすすめだよ。フリーダイヤルだと何度もかけないとつながらないけどね。
多少民法とかかじっていて、こういう案件に相談に乗れる人かな。法律専門家ではない。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 23:22:15.66

経年劣化というのは、通常の使いかたを前提としてる
汚部屋状態にするのは通常から逸脱してるんだから、リフォーム代取られてもしょうがないって話だと思う
通常のリフォームじゃ収まらないから1割負担以上を出せといわれてるんじゃ？

以前若気の至りで部屋に影響が残る（一部の壁紙がはがれる程度）改造をしたことあるけど、
通常のリフォーム・ハウスクリーニングだけでは収まらないから、その分を支払ってくださいと請求されたよ
>>692のは、そういう”通常じゃない”範囲のことじゃないのかなー

ついでに>>703
本棚は大きいの買うつもり
できれば電動書架がほしいぐらいだけど、実際的じゃないよねｗ

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/09(日) 23:29:21.20

その前に敷金はどうなってんの？
友達が住んでたアパートも破損ものすごかったけど
敷金は戻らないってことで決着ついてたよ

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 00:10:11.45

>長くなりましたが以前汚部屋かつ賃貸の方で修繕費はどれぐらいかかりましたか？

５年住んで敷金＋20万払った奴なら知ってる
水回りの壁が腐って穴開いたとか野良猫を入れてて壁紙がびりびりだったとか、
部屋のにおいが凄かったとか
そうなると損害賠償の世界だよな…大家も大変だなと思った記憶がある

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 01:20:24.90

脱出済、修繕済ならともかく
引越しで強制撤去は汚部屋現行スレでやってほしい
話を聞いてると、意識も部屋の現状も
「元」じゃなくて汚部屋住人じゃん

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 01:27:30.43

>>706
> 経年劣化というのは、通常の使いかたを前提としてる
> 汚部屋状態にするのは通常から逸脱してるんだから、リフォーム代取られてもしょうがないって話だと思う
通常の使い方の明確な法律的規程はないよ。ネジ穴も1桁なら許容範囲だと思っている。
逸脱したか否かは著しく損傷や臭いや落ちない汚れの場合だと思うよ。

大家は商売なんだから多く修繕費をとってハウスクリーニング・修繕業者からのキックバックが欲しいし。
借りている方は生活のために無駄に修繕費をふっかけられるのは嫌だし、安く修繕費を済ませたい。
> 以前若気の至りで部屋に影響が残る（一部の壁紙がはがれる程度）改造をしたことあるけど、
> 通常のリフォーム・ハウスクリーニングだけでは収まらないから、その分を支払ってくださいと請求されたよ
そこから交渉するのも人生勉強だと思うよ。多少揉めて、賃貸システムや住居というものに理解を深めるのは大事だよ。
> ついでに>>703
> 本棚は大きいの買うつもり
壁全面本棚のきっかけを思い出した。雑誌に載っていたんだけど、子供1人の三人家族で本が多くて困っていた。
お客も来るリビングの壁二面に全面本棚をつくって、もの凄く幸せという記事を読んだ。
客人と話していて、辞書・辞典等を即座に出せるし、客人も本棚がみれるので話題が事欠かないという感じだった。
リビング以外にも細々とやっていたけど忘れちゃったな。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 01:44:49.56

>>706 つづき
> できれば電動書架がほしいぐらいだけど、実際的じゃないよねｗ
1万冊ぐらいあるなら大学の図書館にあるような人が1人通れるスペースだけ使って横に長いレールを引いて、
レール移動できる本棚で一部屋、その本棚が5個ぐらいあれば最強だろうね。立花隆で他にも漫画家でいたけど、名前を忘れた。
通常の建築物だと床が抜けると思うけど。

現実的理想型は全部屋(台所も含む)の壁全面に本棚をDIYで作ってしまうのが最強かな。工具を調達できるなら10万円以内に
収まるんじゃないかな。本棚は他の物もおけるからあって困ることはなくて本当に便利だよ。計算で何キロになるか計算する必要はあるけど、
そこは抜けないんじゃないかな。
部屋数や平米にもよるけど、2,000冊から5,000冊ぐらい収まるんじゃないかな。
また本棚があればすぐに埋まると思うけど。

部屋の色気度はセンスでカバーかな。Bookishということでパートナーには理解してもらって我慢してもらいましょう。
あと物事、振り切った方が人生楽しいし、壁全面で1年間過ごして失敗だと思ったらやめればいい。
そこで失敗に気づいてから本を激しく捨てていく作業に切り替えるのが望ましい。
そして激しく捨てて後悔してBookish帝国を再建するかもしれないし。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 02:05:41.33

お前の文章が汚部屋状態だ。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 07:18:39.28

「年月が経って古びる、劣化する」と「痛めつけられる」は明らかに違うからな。
大家には賃貸人の掃除意識の教育をする義務まではない。
「人間並みに掃除ができる」ことを期待して貸してるんだから。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 07:40:08.26

掃除しないことでひどくなるのってカーペットとかがギトギト
畳がごそごそ　とか想像できるけど、他はどんなんある？

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 09:17:11.17

しょうゆとか食用油とかお茶とかこぼしてもそのまま放置とか
上にもあったけど、生ごみ放置で床腐らせるとか
布団敷きっぱなしで畳が人の形に腐ってるとか
ゴキブリが大量発生とか、部屋の隅に蟻塚があるとか
水周りがドロドロヌメヌメとか・・・
それくらいしか思いつかない。
私は本と同人誌を大量に保有してたから腐ることはなかったけど
有機系のごみって恐ろしいね。

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 09:23:48.21

蟻塚はねーだろｗ

自分も有機系は虫が怖いからないよ
本と同人誌の山だ
前にチラっと部屋をＵＰしたら倉庫のよう、と評された

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 09:51:54.41

汚部屋で床のゴミが地層状態になり、
それをどけたら、地層が壁・床を傷つけたり汚してズタズタボロボロとか

家のメンテナンスが出来ないので電球取り替えたりもせず、
真っ暗な中でガラスに突っ込んで割れて放置とか、玄関のドアとか壊れてるのに放置だったり

トイレ掃除したことない→詰まる→放置（でも使う）、で恐ろしい事になったりとか
というのは、某汚部屋片付けブログで数回見たな

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/10(月) 22:19:24.45

室内喫煙だけでも大抵敷金に上乗せでお金掛かるって言うもんな
汚部屋って過ごしにくいのにお金もかかって面倒なトラブルも生んで大変だな
自分の場合はカギなくして遅刻とか書類失くすとかで人に迷惑掛けてたし…
もう他人事になりつつあるけど気を引き締めないといかんわ

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/11(火) 10:25:52.23

さっさと修理、さっさと片付け
が一番ラクだよね…

**（名前は掃除されました）** · 2011/10/11(火) 20:36:19.30

サンデーうん年分溜め込んで押入れの床が抜けたとか
大量の本が地震で雪崩れて窒息死とかは聞いたことあるな
紙魚もわくし、本は腐らないから平気☆なんて油断するなよ。