■サマータイム法、反対!■(2)
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0001サマータイム法に反対する国民
2007/05/24(木) 11:11:25ID:???パソコンの時刻表示、DVDプレーヤー・ビデオデッキの時刻表示、
デジタルカメラの時刻表示、オーディオ機器の時刻表示、
電話・携帯電話の時刻表示、自動車の時刻表示、エアコンの時刻表示、洗濯機の時刻表示、電子レンジの時刻表示、
すべての腕時計・置時計・掛け時計・目覚まし時計の時刻表示、
その他すべての時刻表示を毎年に2回にわたって修正しなければなりません。
買い換える必要のある機器もでてくるでしょう。
家の奥に仕舞い込んだ説明書を引っ張り出して、
設定をやり直さなければならない機器もあるでしょう。
ものすごく面倒で、わずらわしくて、疲れる…(T_T)
こういった面倒な作業を毎年、年2回もしなければならなくなる。永遠に。
パソコンやビデオデッキ・DVDプレイヤーやデジタルカメラ等については、
大半のお年寄りやおじさん・おばさんは狂わせたまんまとなるでしょう。
経費面では、試算によると、パソコン等の改修費用は、全国で数千億円かかるといわれています。
各企業団体でのコンピュータや関連機器のプログラム経費は膨大なものとなり、
交通機関も複雑な時刻調整を強いられます。
全国で16万台を超える交通信号機の制御プログラムや内蔵カレンダーを書き換えるだけでも
いったいどれくらいの労力と経費を費やすことになるのでしょうか…。
繰り返しになりますが、官公庁や企業はかならず年に2回、コンピュータ・システムの変更を行わなければなりません。
これには前述のとおり莫大なコストがかかるし、さらにはバグの発生によって経済的・社会的混乱を招かないともかぎらない…。
【参考】
■夏時間の導入を経団連要望、自民党幹事長が前向き姿勢■
夏季の時間を1時間早めるサマータイム制度について、政府・与党内で21日、導入に前向きな発言が相次いだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000412-yom-bus_all
【猛暑・過労】サマータイム法案に反対するブログ・資料編
http://blog.livedoor.jp/summer05/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/04/news004.html
残業代ゼロ法案の次は、サマータイム法案…('A`)
経団連は、サラリーマン・労働者・庶民の敵!
経団連の犬=自民党も同罪!
0412名無しさんの主張
2008/07/07(月) 21:31:19ID:???サンマ〜タイムで 省エネだ〜い
ア〜メリカ、EUも や〜っている
G8仲間じゃ じょ〜しきさ〜〜
肩身が せ〜まいよ お〜猿さん
猿マネ だ〜い好き お〜猿さん
ぼ〜くは チ〜ンパン お〜猿さん
号令 い〜っぱつ 日本国
時計の は〜りを 進めれば
は〜や寝 は〜や起き 省エネだ〜い
セットで導入 す〜るものは〜〜
ホワイトカ〜ラ〜 イグゼンプション
0413名無しさんの主張
2008/07/07(月) 21:33:58ID:???だ〜れだ 文句を 言〜う奴は
す〜い眠 しょ〜がい 過労死に
ア〜イテイ 修正の 無駄遣い
省エネも ウ〜ソと 言う奴ら〜
お〜猿に 解らん こと言うな〜
ぼ〜くは チ〜ンパン お〜猿さん
じ〜ぶんじゃ 時計は さ〜わらない
パソコン メ〜ルも 知〜りません
も〜ともと ジジイで 早起きさ〜
戦後の し〜っぱい な〜んのその〜
猿マネ だ〜い好き お〜猿さん
0414名無しさんの主張
2008/07/08(火) 00:31:20ID:???推進論者の言うことを聞いていると、昔読んだ本にあった話を思い出す。
親の本棚から張り出してきてた「凍土の共和国」、1980年前後の某国の笑うに笑えない
状況を伝える本である。
自前でカラーテレビを製造するためにある国(東欧の国だったと思う)から技術を
買うことになった。
このための交渉チームが結成された。メンバーは労働党員、エンジニアはいなかった。
「割高だけど、これからのことを考えると真空管よりトランジスタの方がいいのでは。」と
勧められたが、交渉チームは安くあがる真空管方式にこだわった。
経費を押さえて交渉を成立させた面々は鼻高々であった。
が、製造ラインが完成して、いざ部品を発注すると生産終息で入手不可。
あわてて売れ残りの日本製(シャープだったかな)真空管テレビをかき集めて、ラベルを
貼替えて急場をしのいだ。
交渉チームにエンジニアが一人でもいればこうはならなかったであろう。
と、言うような話だった。
何事も労働党だけできめるため、似たような悲喜劇がそこらじゅうで起きている。
何だかんだいいながら日本はまともじゃないかと、子供心に思った。
今やよその国を笑っていられない。数十年も前の遺物、サマータイムをありがたがる面々。
推進論者にまともなエンジニアはいないのか。
0415名無しさんの主張
2008/07/12(土) 21:55:07ID:jJm+FIfr「猿マネ だ〜い好き お〜猿さん 」
ということだね。
なかなかお似合いじゃないか…。
0416正義VS法
2008/07/12(土) 22:23:08ID:btMgvtHI0417名無しさんの主張
2008/07/12(土) 23:04:06ID:H8asviMY東京の最高気温は33.8度
いまこの時間でも26度あります。
対して、ロンドンの8月の平均気温は17度
これだけ夏の暑さが違うのです。
欧米がサマータイムだから日本も…というのはおかしいです。
0418名無しさんの主張
2008/07/14(月) 00:50:26ID:???1時間増えるからなぁ。
昼過ぎの暑さが、日が沈むまで続くのが
日本の夏。
さすがにこの時間は涼しいわw
でも寝る時は窓閉めるから orz
明日も33度あるわけだが OTL
0419名無しさんの主張
2008/07/14(月) 19:34:36ID:???欧米との取引がある中層より上の人にとっては必要性を感じる。
0420無党派さんの主張
2008/07/16(水) 07:54:41ID:4V4chVt2大多数の国民の不利益はもちろん、日本の社会システムの混乱を顧みないと公言する
>>419のような奴こそ本当の売国奴。
こんな連中が霞ヶ関官僚や経団連の中にうじゃうじゃいる。
こんな連中と闘わない限り日本人は幸せになれない。
0421無党派さんの主張
2008/07/16(水) 08:45:41ID:8ecwmDGr1年に2回、睡眠時間をさらに削り、膨大な情報改変処理と
無駄な書類手続きの発生、
ラッシュの合間(早朝夜間)でなんとか生き延びてきた
運送業界の首をさらに絞める。
政治家が利権で動き出しているが、情報、家電、ITだけが
潤い国民は確実に疲弊する悪法だ。
0423無党派さんの主張
2008/07/17(木) 06:51:34ID:cdfoENm+相手の言っていることが理解できないお前のような低レベル人間が反対を叫んでも、何の役にも立たない。
議論に参加するには、時差やサマータイム制について最低限の知識を持っていることが必要だ。
皆、それを前提にして議論している。
無知は恥だよ。勉強しろ!
0424名無しさんの主張
2008/07/20(日) 14:45:16ID:???時差やサマータイム制について最低限の知識を持っている
ようには見えないな。
少なくとも反対派の意見が「面倒だから」としか思っていない時点で
こいつの知識の浅さが露呈している。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0606/187677.htm?o=0&p=0
からの引用だが、欧米との取引があっても↓という意見があるようだが。w
米国系企業で仕事をしていますが、米国、英国、オーストラリア、インドとそれぞれ連絡を取ることがあります。日本に手を出すくらいの多国籍企業の仕事が本国との2カ国だけで済んだりはしないですよ。
現状で、米国と英国で夏時間の期間が異なります。さらに南半球の豪州は別日程で逆向きの動きになります。インドは夏時間はありません。
どれに合わせてもそれ以外の国との調整は残ります。
調整をなくす方法は全世界的に夏時間を撲滅すること以外にありません。
0425無党派さんの主張
2008/07/20(日) 16:26:38ID:92oerN/a>どれに合わせてもそれ以外の国との調整は残ります。
>調整をなくす方法は全世界的に夏時間を撲滅すること以外にありません。
このような具体的な指摘はありがたいね。
サマータイム制は文明が未発達だった100年くらい前に導入された野蛮な制度だと言うことだ。
欧米は過去のしがらみに引きずられて止めようにも止められないようだから、ここは日本政府が
率先して廃止を提案して、「全世界的に夏時間を撲滅」したいものだ。
これは人類の進歩への大きな貢献になりそうだ。
0426名無しさんの主張
2008/07/26(土) 03:14:49ID:Vo7JFrqw0427名無しさんの主張
2008/07/26(土) 03:46:22ID:McTIgHkB・サマータイム賛成4割に急落 3年前から20ポイント減少 コスト増懸念
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/107100.html
0428名無しさんの主張
2008/07/26(土) 04:01:31ID:EuBpG1JMhttp://jp.youtube.com/watch?v=t5euZ3YWLXQhttp://jp.youtube.com/watch?v=t5euZ3YWLXQ
http://jp.youtube.com/watch?v=MxdCWdaUv18
http://jp.youtube.com/watch?v=b-WBi4Nu2H0
0429名無しさんの主張
2008/07/26(土) 11:22:02ID:???> 日本は他の先進国と同様にサマータイムを導入をするべきだと思う。
http://www.areamike.com/dst.html
日本は他の先進国の人々と同様にサマータイム(DAYLIGHT SAVING TIME)などという
馬鹿げた制度を廃止することを目指すべきだと思う。
0430名無しさんの主張
2008/07/26(土) 18:26:15ID:EuBpG1JMすでに猛暑がやってきた。
おにゃにゃのこは、すべて水着にて、外出すべし
0431名無しさんの主張
2008/07/26(土) 18:26:34ID:Vo7JFrqwhttp://www.areamike.com/what.html
基地外の個人サイトを貼ってるんですけどw
0432名無しさんの主張
2008/07/27(日) 02:23:17ID:???これらも基地外でしょうか。
http://www.standardtime.com/
http://www.nber.org/~confer/2008/EEEs08/kotchen.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=Wt1pRAT63x4
http://www.endalaskadaylightsaving.com/
http://tech.yahoo.com/blogs/null/83073
http://www.foxnews.com/story/0,2933,334831,00.html
http://online.wsj.com/public/article/SB120406767043794825-UOLcfJA8x9Gw9ozbCz77MiLmtaE_20080327.html?mod=tff_main_tff_top
0433名無しさんの主張
2008/07/27(日) 10:45:35ID:r6PyhmMw基地外サイトのリンク先を並べて何言ってんの?
> http://www.youtube.com/watch?v=Wt1pRAT63x4
説明しているわけでもなく連呼しているだけで基地外でしょう
> http://tech.yahoo.com/blogs/null/83073
反対派の報道を根拠にしているだけ
> http://www.foxnews.com/story/0,2933,334831,00.html
DSTは増エネになるなんて根拠のないことにNational Bureau of Economic Research
が耳を傾けるわけない。
---
DSTの制度を検討する前からDSTの反対勢力が台頭することをある程度
想定している。
省エネ効果も期待されるDSTだが、省エネで売上と利益を失う最も大きな
産業がズバリ石油と原子力(電力)である。
彼らにとってはCOP(気候変動枠組条約における締約国会議)での合意
内容は将来に渡る売上と利益を脅かす存在であることは明らかで、地球
温暖化の問題などはその視野に入っていないばかりでなくむしろ邪魔な
存在だと考える。
もちろん彼らも黙ってはいない。
最も効率が良い方法は庶民にDSTが面倒で無意味なものだと喧伝すること
だ。
潤沢な資金を利用してDSTが逆に増エネになるというデマを広げ、そしてDST
によってシステムにトラブルを発生した場合はシステム開発者ではなくDST
の制度に問題があると責任転嫁している。
0434無党派さんの主張
2008/07/27(日) 11:26:37ID:BLNLViAb君の言い草では、ここでサマータイム制反対を書き込んでいるのは石油・原子力(電力)業界の宣伝に
乗せられた愚かな人達ということになるが、そんなに偉そうに言うのなら以下の(1)〜(5)を全て論破し
てみろ。サマータイム制がどんなものかを知った日本国民の85%は反対しているよ。
−−−−−−−−−
サマータイム制導入に強く反対します。
反対の理由を以下の(1)〜(5)に示します。
(1).現代社会の基盤である「時間軸」の勝手な変更は許されません。
夏季に時計の針を1時間進めるサマータイム制は、社会のあらゆる面でコンピューター化、24時間サー
ビスが進んだ現代の日本で、その基盤であり、あらゆるシステムがそれに依存している「時間軸」を年
に2回も人為的に動かす制度であり、その導入が社会に与える影響はきわめて広範囲で、深刻なものに
なると予測されます。
欧米のサマータイム制は90年くらい前、今のコンピューター社会に移行する前の1916年に始まった
制度です。その頃はコンピューターそのものが存在せず、時刻表を冬用、夏用の2種類作成するよりも
時計の針を動かす(基準時間を変える、時間軸を動かす)方が安上がりで、社会のリスクも小さかった
わけですが、現代はそうではありません。現代における時間軸の変更はリスクが余りに大き過ぎます。
(2).サマータイム制導入のために莫大な手間と経費がかかります。
導入により新旧取り混ぜ日本中の全てのコンピューターシステムに影響が出ます。2000年問題で1.5兆
円の経費だったと言われていますので、導入経費は実際には数兆円はかかる見通しとの説もあります。
さらに問題なのが、その導入作業のために中央官庁から地方自治体、個々の企業に至るまで全ての組
織でIT技術者を総動員しなければならないことです。ただでさえ弱体な日本のIT技術陣を全く無駄
な作業で疲弊させ、他の必要不可欠な仕事から遠ざければ、日本のIT技術がますます国際競争力を
失うのは必至です。
<続く>
0435無党派さんの主張
2008/07/27(日) 11:28:40ID:BLNLViAb(3).日本国民にとって非常に不便な制度です。
1億人近い日本人がこれから毎年2回、独立型、内蔵型を問わず全ての時計の時刻を1時間進ませたり、
遅らせたりする作業をしなければなりません。
(4).中緯度の日本では国民はサマータイム制の恩恵を享受できません。
サマータイム制は、”daylight saving time” と言われるように、高緯度に位置し、ふだん日光の乏しい
欧米で夏場の日光照射時間を有効利用するために考え出された制度です。英国や北欧では夏場は夜10
時を過ぎても明るいし、気温も湿度も快適で屋外で過ごすには非常に適した気候です。
しかし、中緯度に位置する日本では夏場でも7時頃には暗くなるし、非常に蒸し暑くて、とても屋外
では過ごせなくて、屋内で冷房を利かせて過ごすのが普通です。日本国民はサマータイムによって夏場
にアフター5を楽しめと言われても、その恩恵をまったく享受できません。
(5).サマータイム制は「省エネルギー」どころか逆に「増エネルギー」になります。
最近(2008年)アメリカで発表された研究結果によると、各家庭で照明に使うエネルギーの使用量は減
るが、冷房に使うエネルギーは逆に増えて、全体として「増エネ」になるという結論でした。アメリカ
より蒸し暑い日本ではさらに増エネになると考えられます。
以上のように、サマータイム制導入が日本社会にもたらす損害は、得られる全ての利益をはるかに上回
り、一言で言うなら、有害無益と考えます。
0436名無しさんの主張
2008/07/27(日) 18:44:30ID:r6PyhmMw(1)
社会のあらゆる面でコンピュータ化(=ペーパーレス化)している
現代こそDSTをシステム化して人的操作を不要にすることが可能。
ウインドウズやリナックスなどのOSを含めた基幹システムは欧米で
開発され常に DST に対応している。
(2)
2000年問題では時刻制御の方法に致命的な問題のあるシステムを多
く抱えていたためにコストが増大した。
前述のとおり現在ではDSTに対応していることが国際標準となってお
り、2000年問題に比べると対応に必要なコスト15分の1の1千億円程度
と試算されている。
DST へのコストは必要ですがトータルの費用対効果で考える必要があ
ります。
G8 先進国で DST を導入していないのは日本だけです。
いつまでも DST を導入しないということはむしろ日本が国際競争力
を失うことになります。
0437名無しさんの主張
2008/07/27(日) 18:47:15ID:r6PyhmMw(3)
COP(気候変動枠組条約における締約国会議)で合意した削減目標は
政界や経済界だけの努力だけでは達成できません。
これには日本国民ひとりひとりの目標が絶対に不可欠です。
デジタル化されてネットワーク接続されたコンピュータやテレビは
時刻調整が不要です。
ネットワークから独立した時計は手動による調整が必要ですが1年
にわずか2回程度時計の時刻修正を面倒だと主張することは幼稚で無
責任で馬鹿げた考えです。
(4)
サマータイムという名前から真夏だけと勘違いされがちですが、1年
の半分以上が適用期間になります。例え真夏であっても日照時間を
有効利用して夜間の電力消費を抑制することができます。
環境先進国を目指す我が国は導入するべき制度です。
(5)
日照時間を有効利用するように生活時間を前倒しするのに増エネ効果
となると喧伝しているのは主にエネルギー関連産業です。
これはたばこ産業によるがんとの因果関係否定と、アルツハイマー病
の抑制効果を訴えるキャンペーンに似ています。(もちろんデタラメ)
人々の健康や地球環境より企業の利益つまりカネを最優先にする情報
操作に日本人は騙され易いと言われています。
0438名無しさんの主張
2008/07/27(日) 18:49:40ID:???これはどうなの
http://www.news.janjan.jp/media/0804/0804064352/1.php
0440名無しさんの主張
2008/07/27(日) 19:54:33ID:???0441名無しさんの主張
2008/07/27(日) 20:47:06ID:???「夏だけ30分繰り上げで仕事を開始(○○商事版サマータイム)」
って言っても、朝礼の前に全社員で掃除をやらなきゃいけな
かったから(ケチなので駐車場、トイレ等、会社の建物と関連
施設は社員が掃除)8時前に出社。終業時間は、暗黙の了解で
冬と同じ午後6時。
夏は、やたらと疲れるなという思い出しかない。あの会社、まだ
あるので、サマータイムは止めてあげてほしいね。
0442名無しさんの主張
2008/07/27(日) 20:57:20ID:???年2回と言っても日本中に影響が出ることですから
436-437は根拠無さ過ぎ
「日本が国際競争力を失う」とか「先進国を目指す我が国は〜」とか利益つまりカネを最優先にする情報操作に騙されてませんか?
0443無党派さんの主張
2008/07/27(日) 21:36:47ID:BLNLViAb>(2) G8先進国で DST を導入していないのは日本だけです。
G8で日本以外の国は全て高緯度に位置する国々。一番緯度の低いイタリアでも主要都市は北緯45度前後。
しかも夏季(5月〜8月)は乾燥していて、夕方から夜中にかけて屋外で過ごし易い気候。
日本だけが中緯度(北緯35度前後)に位置し、夏季は蒸し暑い。気候そのものが全く違っていて
DSTは日本に適さないのだから、導入しないのは当たり前。
国連加盟国192箇国の中で非ヨーロッパで中緯度に位置していながらDST制を導入している国ってあるの?
0444名無しさんの主張
2008/07/28(月) 00:24:19ID:???を含めて推進派の意見は皆こんな程度のものばかり。
説得力ゼロなのに自信ありげなのが痛過ぎ。
そういやO前センセイの記事もこんな感じで痛かったなw
0445名無しさんの主張
2008/07/28(月) 01:36:18ID:fu5Thv3h>前述のとおり現在ではDSTに対応していることが国際標準となってお
>り、2000年問題に比べると対応に必要なコスト15分の1の1千億円程度
>と試算されている。
「国際標準」って…サマータイムなんか考慮せずに作られている、日本
国内で動いている独自システムがどんだけあると思ってるんだ…。
OSが対応してればいいってもんじゃないぞ。
ついでに言うと、Windowsも今のままでは日本ではDSTに対応できないし。
MSが出してくれたらパッチあてるか、あるいはレジストリ直に弄ればいけるん
だったかな。いずれにせよ、手は加えないとダメなはず。
ちなみに、その1千億ってコストを試算したのは、サマータイム推進派。
故に、過少に見積もってるのは火を見るより明らか。
一方で、東大の坂村健教授のように、2000年問題よりコストがかかると見て
いる人もいる。
0446名無しさんの主張
2008/07/28(月) 01:42:29ID:fu5Thv3h>例え真夏であっても日照時間を有効利用して夜間の電力消費を抑制することが
>できます。
電力消費=照明だとでも思っているのだろうか。
そんな時代はとっくに過去のものとなっているというのに…。
0447名無しさんの主張
2008/07/29(火) 07:13:04ID:???昼間でも照明を必要とする建物が殆んどであるという実情。
太陽光を積極的に採り入れる施設もある。
だがそのような施設では、むしろ日没が早い冬こそ利用時間を早めないと理屈が合わない。
夏冬で活動時間を変えたいのであれば、日没時刻を基準としなければ意味がない。
0448無党派さんの主張
2008/07/29(火) 08:02:28ID:8rMRL+Il根本的問題として、地球の時刻体系(時間軸)は地球の公転運動と自転運動によって決まり、
各地の時刻は経度によって一意的に決められている。
これは人類が長い時間をかけて自然界の法則をより正確に認識できるようになった結果、
実現した時刻体系であり、人類共通の財産だろう。
これを現代人のちょっとした快楽や経済上の都合だけで勝手にいじり、1時間進ませたり、
遅らせたりするのは傲慢以外の何者でもない。
ましてやそれを自国や他国の国民に押し付けるのは真にけしからん話だ。
現代人の方が勤務時刻を冬季は9時−17時、夏季は8時−16時のように変えれば済む話だろう。
0449名無しさんの主張
2008/08/04(月) 03:43:48ID:umvkVHZz根本的問題として、地球の時刻体系(時間軸)は地球の公転運動
と自転運動の間にズレがあり、各地の時刻は経度によって一意的
に決めても定期的にズレの修正が必要となる。
うるう年やうるう秒は経済上の都合だけで勝手に挿入しているわけ
ではなく、物理的に必要だから挿入しているので傲慢でもなんでも
ない。
0450大賛成
2008/08/04(月) 14:42:57ID:TpWCdRnBそのとおりですね!
0451無党派さんの主張
2008/08/05(火) 09:54:23ID:Jy8II3FYその通りですが、「サマータイム制」の擁護には全くなっていませんね。
どの辞典にも載っていることですが、少し説明を加えます。
現代文明で用いられている時刻体系は、地球の自転運動に基づく「太陽時」(この世界共通の呼称が「世界時」(グリニッジ時))と
地球の公転運動に基づく「暦表時」およびセシウム原子の固有振動に基づく「原子時」とを組み合わせたものです。
「うるう日」や「うるう秒」の導入は、これら3つの時刻体系を調和させ、調整するために必要不可欠な科学的根拠に基づいた措置
です。
それとは全く違って、「サマータイム制」は夏季に日光照射時間を有効利用するために北欧諸国が人工的に導入している制度です。
各国はその置かれた経度に対応する「地方時」を採用しています。しかし、様々な政治的、社会的、経済的事情によって実際の経度から
ずれた「地方時」を採用している国もあります。
「サマータイム制」は、ある国が夏季に地方時を1時間進めるわけですから、「夏季には自分の国が位置している実際の緯度から1時間分
だけ東にずれた位置に国があると考えよ」という制度です。
これは、非常に野蛮な、時代遅れの制度だと思います。人間が時間とか空間とか何かを認識するときは、必ず「基準」を設けて、その基準
からどれだけずれているかで物事を判断するわけです。したがって、その「基準」がどこでも、いつでも、誰にとっても同じ安定したもの
であれば、安心して使えることになります。
その逆をやろうというのが「サマ−タイム制」の導入です。現在何の問題も無く稼動している日本の時刻体系をわざわざ変更し、社会の
基盤である時間軸を年に2回人為的に動かす制度です。日本社会が混乱するのは目に見えています。
0452名無しさんの主張
2008/08/05(火) 10:31:47ID:???サマータイム制はホワイトカラーエグゼプションとセット
早い時間に起こして働かせ、日が出ているのでまだ帰れないという
空気のなかで無賃残業させる
サマータイム制推進者に注意せよ
0453名無しさんの主張
2008/08/05(火) 12:56:00ID:Nh0D3MnR0454無党派さんの主張
2008/08/05(火) 22:15:17ID:Jy8II3FYG8(先進8カ国:アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、ロシア、フランス、イタリア、日本)
のうち、日本を除く7カ国は全て高緯度に位置し、日光の乏しい国々だから(アメリカ、イギリス、
カナダ、ドイツ、ロシアの5カ国は中心都市が北緯50度台、フランスもそれに近く、イタリアが
40度台)、夏場に日光を有効利用するサマータイムの採用にはそれなりの合理性があった。
日本だけが30度台の中緯度に位置し、日光をふんだんに浴びているので、サマータイムの必要は
なかったし、今後もない。世論調査によるとフランスとイタリアは国民が廃止したがっている。
0455名無しさんの主張
2008/08/06(水) 00:10:14ID:qboRo3MT> (アメリカ、イギリス、 カナダ、ドイツ、ロシアの5カ国は中心都市が
> 北緯50度台、フランスもそれに近く、イタリアが40度台)
嘘はイクナイ
世界経済の中心であるニューヨークは40度。
それに次ぐ都市が東京なので説明に無理がある。
ロンドン(イギリス・北緯51度)
パリ(フランス・北緯48度)
札幌(日本・北緯43度)
ボストン(アメリカ・北緯42度)
ローマ(イタリア・北緯41度)
ニューヨーク(アメリカ・北緯40度)
東京(日本・北緯35度)
ロサンゼルス(アメリカ・北緯34度)
そもそもイギリス、カナダ、ドイツ、ロシア、フランスが日本に比べて
日照時間が短いならまだしも、日光乏しいって違うでしょ(笑)
0456名無しさんの主張
2008/08/06(水) 07:07:48ID:Lbqe0wyJ確かに、>>454の中でアメリカについての記述だけは不正確だった。
アメリカの中心都市は北緯40度台に位置している。
そこで、>>454を以下のように修正する。
--------------------
>>453
G8(先進8カ国:アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、ロシア、フランス、イタリア、日本)
のうち、日本を除く7カ国は全て高緯度に位置し、日光の乏しい国々だから(イギリス、カナダ、
ドイツ、ロシアの4カ国は中心都市が北緯50度台、フランスもそれに近く、イタリア、アメリカ
が40度台)、気温、湿度とも快適な夏場に屋外で日光を有効利用するサマータイムの採用には
それなりの合理性があった。
日本だけが30度台の中緯度に位置し、日光をふんだんに浴びているので、蒸し暑い夏の夕方に
日光を浴びて過ごす習慣は無く、したがってサマータイムの必要はなかったし、今後もない。
世論調査によるとフランスとイタリアは国民が廃止したがっているし、アメリカでも中緯度以南
の州を中心に廃止を望む世論が強いと聞いている。
0457名無しさんの主張
2008/08/06(水) 09:29:41ID:qboRo3MTアメリカ、フランス、イタリアに具体的なサマータイム廃止の動きは無い。
0458名無しさんの主張
2008/08/06(水) 09:52:39ID:???NYで夜に帰宅するのは怖いぞー
一般人は安全のために、日のあるうちに家に帰る必要があるから
サマータイムが必要なんだよ。
若い女性が終電乗っても安全な国にサマータイムはいらんだろ。
0459名無しさんの主張
2008/08/06(水) 11:23:04ID:qboRo3MT犯罪白書
http://hakusyo1.moj.go.jp/
平成15年までは凶悪化の一途を辿っている。
以降は厳罰化などの対策を講じて減少に転じているが今や首都圏と
政令指定都市を深夜に女性が単独行動できるほど安全ではなくなっ
ている。
特に大阪市とその周辺は強盗・強姦・傷害・殺人などの凶悪犯罪が
近年激増しており日本が安全だというのは「神話」に過ぎない。
0460名無しさんの主張
2008/08/06(水) 21:20:15ID:SYWleHsC明るいから家でなくて外でみんな活動するようになったら
当然犯罪に巻き込まれる可能性増えるな、
よって治安は悪化する
0461名無しさんの主張
2008/08/06(水) 22:32:16ID:Lbqe0wyJEUの上院レポートで、フランスのサマータイム制について「この人工的な制度を廃止し、より自然な
時間の流れに戻すべきだ。」とはっきり廃止を勧告している。
欧州連合上院代議委員団レポートNo.13 (1996/97)
「サマータイム制度は存続させるべきか?」
Philippe Francois
[以下内容省略]
<結論>
この調査全体から出てくる結論は、年2回の時刻変更に伴う公表され、期待されている利益はフラン
ス国民が感じている不利益を補うには十分でないということである。従って、この人工的な制度を廃止
し、より自然な時間の流れに戻すことは論理上の帰結である。
[以下省略]
0462名無し
2008/08/08(金) 11:17:03ID:jxXmWbfE0463名無しさんの主張
2008/08/08(金) 11:25:03ID:sPdzDPW10464名無しさんの主張
2008/08/10(日) 00:34:56ID:???先進国でなくていいです。
0465名無しさんの主張
2008/08/10(日) 05:14:38ID:FyyKm48TG8(先進8カ国:アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、ロシア、フランス、イタリア、日本)
のうち、日本を除く7カ国は全て高緯度に位置し、日光の乏しい国々だから(イギリス、カナダ、
ドイツ、ロシアの4カ国は中心都市が北緯50度台、フランスもそれに近く、イタリア、アメリカ
が40度台)、気温、湿度とも快適な夏場に屋外で日光を有効利用するサマータイムの採用には
それなりの合理性があった。
日本だけが30度台の中緯度に位置し、日光をふんだんに浴びているので、蒸し暑い夏の夕方に
日光を浴びて過ごす習慣は無く、したがってサマータイムの必要はなかったし、今後もない。
世論調査によるとフランスとイタリアは国民が廃止したがっているし、アメリカでも中緯度以南
の州を中心に廃止を望む世論が強いと聞いている。
0466名無しさんの主張
2008/08/10(日) 07:01:37ID:62Se1KvE日光を浴びるのがイヤなんていったら生活できない。
緯度については誤り >>455 を参照。
さらに蒸し暑い夏の夕方って・・・ サマータイムが真夏だけだと
勘違いしているヤシがここにもいる。
0467名無しさんの主張
2008/08/10(日) 09:15:27ID:FyyKm48T>日光を浴びるのがイヤなんていったら生活できない。
>>465をもう一度よく読め。「日光を浴びるのがイヤ」などどこにも書かれていない。
ただし、>>465では "daylight" を「日光、太陽の光」と捉えているようだが、より正確には
「昼、昼間、日中」と捉えるべき。
ヨーロッパの高緯度地域では夏季(4月〜9月)は昼間の時間が冬季(10月〜3月)に
比べて非常に長くなるので、その時間帯を有効利用しようというのが、"Daylight Saving Time"、
"Summer Time"制度というわけだ。
中緯度にある日本は昼夜の時間差が夏季と冬季であまり変わらないので、そのような人工的な
時刻制度を導入する必要が無いと言うわけだ。
0468名無しさんの主張
2008/08/10(日) 09:37:54ID:62Se1KvE東京と同じ緯度で同じ日照時間のロサンゼルスや>>455のように問題に
なるほど日照時間の変わらないニューヨークでも長年に渡ってサマー
タイムを導入している。
地理的条件でサマータイムを否定するのはナンセンスです。
0469名無しさんの主張
2008/08/10(日) 11:33:24ID:FyyKm48TG8のうち、日本と他の7カ国では緯度が全く違い、気候も全く違う。
これが一番分かり易いから取り上げたまで。
サマータイム制が日本に適していないどころか、いかに有害無益であるかは>>434、>>435、>>451 に書かれているとおりだ。
米国と日本の比較で言えば、広大な国土を持ち、東海岸、中部、西海岸と標準時間に3時間の時差がある国と、国土が狭く、
1つの標準時間を全国で統一して使っている日本を一緒くたに論じるな!
さらに米国はWASPが主流で政治、経済、文化の根はヨーロッパ的。
これだけの違いを無視して、米国でやられているから、日本でもやろうというのは余りに短慮、猿知恵に過ぎる。
良いところが何も無く、導入時の損害が計り知れない、野蛮で時代遅れの制度を、反対を押し切ってまで敢えて導入
しようとする君達推進派の意図が全く理解できないんだが。
0470名無しさんの主張
2008/08/10(日) 13:07:54ID:62Se1KvE> G8のうち、日本と他の7カ国では緯度が全く違い、気候も全く違う。
> これが一番分かり易いから取り上げたまで。
わかり易いっていっても間違ってるし・・・
> サマータイム制が日本に適していないどころか、いかに有害無益である
> かは>>434、>>435、>>451 に書かれているとおりだ。
>>434-435の答えは>>436-437、>>451は北欧諸国だけが導入しているかの
ような完全な勘違いだから論外です。
>
> 米国と日本の比較で言えば、広大な国土を持ち、東海岸、中部、西海岸
> と標準時間に3時間の時差がある国と、国土が狭く、
> 1つの標準時間を全国で統一して使っている日本を一緒くたに論じるな!
緯度のことを突っ込まれて反論できないと今度は時差の有無ですか?
なんで今ごろ出てくるのでしょうか?
いずれにしても国内に時差のないヨーロッパの採用国に反する。
> さらに米国はWASPが主流で政治、経済、文化の根はヨーロッパ的。
> これだけの違いを無視して、米国でやられているから、日本でもやろう
> というのは余りに短慮、猿知恵に過ぎる。
サマータイム制度推進議員連盟を4年前から立ち上げて審議しているが
それでも短慮軽率なんて非難されたら真面目に仕事している議員がかわい
そうになる。
> 良いところが何も無く、導入時の損害が計り知れない、野蛮で時代遅れ
> の制度を、反対を押し切ってまで敢えて導入
> しようとする君達推進派の意図が全く理解できないんだが。
それぐらい執拗に反発する組織は企業の収益に打撃を受ける石油および電力
等のエネルギー関連産業だ。彼らは京都議定書なんてどうでもよく目の前の
カネが優先するからね。
0471名無しさんの主張
2008/08/10(日) 17:39:22ID:FyyKm48T揚げ足取りにもなっていない君の「幼稚な」レスの相手をするのは本当に気が重いが、読むだけの
人たちの中に万一、君のレスにも読むに値する箇所があると勘違いする人がいるかも知れないので、
応答する。
最初の段落: >>434、>>435、>>451には間違ったことは何も書かれていない。DST(サマータイ
ム)制が日本国民にとって如何に「有害無益」であるかを主張しているのだから、それに対する反論は
DSTが日本国民にとって如何に「有益」であるかという証拠を示すことだ。それが全く示されない
以上、全く反論になっていない。
2番目の段落: 「緯度」の話は(気候の話も含めて)、DST制導入によって日本人の日常生活が快
適になるか否かの話で、結論は「全くならない」。
「時差」の話は、DST制によって1億人近い日本人が毎年2回、身の周りの独立型、内蔵型を問わず
全ての時計の時刻を進ませたり遅らせたりの作業をやらなければならないが、米国民がなぜこの面倒な
作業に耐えていられるのかという疑問に対する話で、実は米国民は日常生活で広大な国内を移動する度
に1時間から3時間(ハワイを含めると5時間)の時差に対応するため、時計の時刻を訪問地の現地時
間に合わせる作業を日常的に行なわなければならない。したがってDST制に伴う時計の針いじりには
耐性があるのだろうと言う話。
一方、日本は国土の主要部分が南北に長く延びているので、幸いなことに日本標準時として日本列島
のほぼ真ん中の東経135度の地方時(世界時系の中での)を全国で統一して採用できている。日本
国内ならいつでも、どこでも同じ時刻であるという安心感は大きい。この全国統一時刻体系の存在が
日本の工業製品が高品質である源泉の1つかも知れない。現在きちんと稼動しているこの日本の時刻
体系をDST制導入によってわざわざ不便な体系に変える必要は全く無い。
以上、緯度の話も時差の話も国民の生活という目線からDST制を見たらどうなるかという話で、相互
に密接な関係があるから取り上げたわけだ。
0472名無しさんの主張
2008/08/10(日) 18:38:03ID:62Se1KvE何言ってんの?
>>436-437の反論内容はそのままメリットだよ。
それでも理解できないのなら「サマータイム制度推進議員連盟」
でググればどこにでも書いてあるからしっかり読めばいい。
「時計の修正が煩わしい」なんてまだ言ってるが、それも>>436の最初に
回答しているとおりだ。メディアがデジタル化してネットワークに接続され
ている時代にアナログ時計なんて既にレアケースだし、年に2回程度
の時刻合わせぐらい直ぐにできるだろと言いたい。
(ネットワークに接続している機器はDSTに対応しており時刻訂正は不要)
標準時で全国統一している?
そんなのはヨーロッパの各国どこもそうだよ。
メディアが極端に制限された戦後の混乱期と現在を直接比較する
のもナンセンスだということに気付いて欲しい。
もう一度いう G8先進主要国でDSTを採用していないのは日本だけ
0473名無しさんの主張
2008/08/10(日) 23:48:31ID:FyyKm48Tシステムを作るかという話で、DSTの導入さえしなければ、そんなシステムは不要だし、
経費はゼロで済む。
DST導入による新たなシステム需要を目論む業界の経営者なら書き込みそうなレスだね。
DST導入によって蒙ると予想される日本社会の膨大な損害や国民活上のうんざりするような
不便さはどうでも良いのか?
一方、DST導入のメリットについては依然として何も書かれていない。実はメリットなど
何も無いから、書けるはずがないわけだが。
もし夏季に勤務時間を変えたいのなら、DST導入という乱暴なことをしなくても、官庁、
学校、企業などが個別に、あるいはまとまって勤務時間を変えれば済む話だ。
0474名無しさんの主張
2008/08/11(月) 00:08:48ID:2/IUNDMo>G8先進主要国でDSTを採用していないのは日本だけ
G8(先進8カ国:アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、ロシア、フランス、イタリア、日本)の
うち、日本を除く7カ国は全て高緯度に位置し(イギリス、カナダ、ドイツ、ロシアの4カ国は中心都
市が北緯50度台、フランスもそれに近く、イタリア、アメリカが40度台)、夏季には昼間の時間が
冬季に比べて非常に長くなるので、その時間帯を有効利用するサマータイムの採用にはそれなりの合理
性があった。住んでみると分かるが、北欧、中欧では夏場の夕方から夜にかけての時間帯は気温、湿度
とも非常に快適で、空も明るく、屋外で過ごすのに適した気候で、人々はアフター5を楽しんでいるよ
うだ。
日本だけが30度台の中緯度に位置し、夏季と冬季で昼夜の時間差が大きく違うことがないので、サ
マータイム制度の必要はなかったし、今後もないだろう。夏場でも午後7時を過ぎると暗くなり、蒸し
暑い夏の夕方から夜は浴衣を着て屋外に出て、暗がりの中でちょうちんの灯りや線香花火や打ち上げ花
火を楽しむのが日本の庶民の文化だ。日本人の「暗がりの情緒を楽しむ」感性面からもDaylight Saving
Time制を受け入れる余地は無さそうだ。
世論調査によるとフランスとイタリアは国民が廃止したがっているし、アメリカでも中緯度以南の州
を中心に廃止を望む世論が強いと聞いている。
0475名無しさんの主張
2008/08/11(月) 07:59:05ID:k8dK4YRJ東京、ロサンゼルスは同じ緯度でニューヨークとも日照時間の差異はわず
かである。彼らは現実を無視してあらゆる理屈を持ち出して反対する。
DSTに反対している勢力は石油・電力等のエネルギー産業でその目的は
消費量を上げることによって利益を上げることであり、彼らは気候変動枠組
条約における締約国会議(COP)の決定事項を無視し続けている。
0476名無しさんの主張
2008/08/11(月) 20:39:50ID:z8KRAXgwは? サマータイムじゃ、クーラーのある今日、省エネにならないって
言ってるんだよ。
反対派を石油産業と一緒にするとは…
推進派も手の込んだ主張をするんだな…。
0477名無しさんの主張
2008/08/11(月) 22:33:59ID:k8dK4YRJDSTが真夏だけだと勘違いしているのがここにもいる。
0478名無しさんの主張
2008/08/11(月) 22:39:18ID:1LFiy4Rwバカはお前だ!
DSTを春秋だけやるのか?
こりゃ初耳だね。
0479名無しさんの主張
2008/08/11(月) 22:43:29ID:k8dK4YRJバカなんて一言も言っていないが・・・
0480名無しさんの主張
2008/08/12(火) 06:08:54ID:htIRrijf欧州連合上院代議委員団レポートNo.13 (1996/97)
「サマータイム制度は存続させるべきか?」
Philippe Francois
[以下内容省略]
<結論>
この調査全体から出てくる結論は、年2回の時刻変更に伴う公表され、期待されている利益は国民が
感じている不利益を補うには十分でないということである。従って、この人工的な制度を廃止し、より
自然な時間の流れに戻すことは論理上の帰結である。
[以下省略]
http://jssr.jp/oshirase/summertime_report13.pdf
0481名無しさんの主張
2008/08/12(火) 06:13:04ID:htIRrijf論理上の帰結である。
0482名無しさんの主張
2008/08/12(火) 06:43:27ID:GZCXpC7E人工的じゃない制度なんてあんの?
0484名無しさんの主張
2008/08/12(火) 09:28:48ID:GZCXpC7E自転1回につき24時間に割るのは人工的だろ
さらに1時間を60分に割るのも1分を60秒で割るのも人工的だよ。
時刻に限らず単位なんて人工的で不自然で作為的なものだよ。
0485名無しさんの主張
2008/08/12(火) 09:39:22ID:htIRrijf人間は、宇宙の法則に従って流れている「時間」を自然に受け入れて、地球の公転・自転運動に基づいた
地球全体の時刻体系(暦表時+世界時+原子時)を作り、その世界時系の中で各国は自らの経度に対応する
「地方時」を採用してきたが、90年ほど前からヨーロッパの一部の国が自分達の都合(快楽と金儲け)に
合うようにDSTと称して地方時を夏季に1時間進ませ、冬季に元に戻す時刻体系を採用し始めた。
現在は、このDSTが高緯度国を中心に世界の1/3に当たる約70箇国で採用されているが、DST制は
国民に多大の不便を与え、現代のコンピューター社会ではDST制の維持に多大の手間と経費を要するとあって、
各国で廃止の動きが出ているのが現状だよ。
0486名無しさんの主張
2008/08/12(火) 10:03:09ID:HMMpzeCJなんで、大騒ぎして全国民 いっせいに生活時間を変えなきゃいけないんだ!
ホンネのところは、地デジと同じで、無駄な需要をつくりたいんだろ!
0487名無しさんの主張
2008/08/12(火) 10:09:02ID:GZCXpC7Eデジタル化されたネットワーク社会こそDST向きであるという
のは>>436で説明済み。
しかも「時刻体系を作り」ってまともに作為的だしw
0489名無しさんの主張
2008/08/13(水) 06:39:10ID:dQcRjUhw>米国系企業で仕事をしていますが、米国、英国、オーストラリア、インドとそれぞれ連絡を取ることがあります。
>日本に手を出すくらいの多国籍企業の仕事が本国との2カ国だけで済んだりはしないですよ。
>現状で、米国と英国で夏時間の期間が異なります。さらに南半球の豪州は別日程で逆向きの動きになります。
>インドは夏時間はありません。
>どれに合わせてもそれ以外の国との調整は残ります。
>調整をなくす方法は全世界的に「夏時間を撲滅する」こと以外にありません。
0490名無しさんの主張
2008/08/13(水) 07:26:26ID:dQcRjUhwどこに問題があるんだろう?
0492名無しさんの主張
2008/08/14(木) 07:04:15ID:MK7yZsMD>>489のリンクにつながりました。
当方のパソコンに一時的な問題があったようですが、直りました。
反対意見を書き込んでおきました。
0493名無しさんの主張
2008/08/15(金) 07:54:21ID:+yCm3J02このサマータイムという時代遅れで野蛮で思い上がった制度を無くせば、世界中の人がホッとするだろう。
0494名無しさんの主張
2008/08/18(月) 00:08:58ID:???それがどうした。
朝の5時に暑くて目が覚める。
朝目を覚ました時点で暑い。
まだ何もしていないのに暑い。
外国が、サマータイムを導入して、
どんなに快適に過そうが関係ない。
ここは日本。夏は一日中暑い。
サマータイムで夕方の4時が5時になっても
暑いから。日本の夏は夕方が一番暑い。
日差しと熱気が体に迫ってくる。
一番暑い時間が1時間増えるから迷惑。
日が沈んでやっと少し体が楽になると、
今度は夜中まで体がべとつくような湿気。
蒸し蒸し蒸し蒸し寝苦しい。
涼しい時間は寝ていたいのが日本の夏。
サマータイムやるなら1時間遅らせて星井。
0495名無しさんの主張
2008/08/18(月) 05:44:25ID:???一言。アメリカのアリゾナ州やハワイ州、カナダのサスカチュワン州は
サマータイム導入してませんけどG8には含まれないんですか?
0496名無しさんの主張
2008/09/03(水) 20:16:05ID:f0qKTxlQ中川秀直とか、小池百合子なら、「サマータイム」を公約に
入れそうだな…。
0497名無しさんの主張
2008/09/03(水) 22:08:16ID:sGJ1QTUKそんなことは誰もが承知のこと。
例外中の例外を持ち出してG8に含まれないなんて稚拙な屁理屈だな。
もう一度言う G8先進主要国でDSTを採用していないのは日本だけ
0498名無しさんの主張
2008/09/03(水) 23:18:15ID:SkonZ/cgよその高緯度国家が何カ国導入してようと
無意味なもには無意味
省エネとか確証もないのに意味をコジつけるな。
無意味なだけならまだいい。生活時間が乱され睡眠障害が増えるんだぞ。
0499名無しさんの主張
2008/09/04(木) 01:29:04ID:0S3zmM9T> 無意味なだけならまだいい。生活時間が乱され睡眠障害が増えるんだぞ。
これこそ確証もないのに意味をコジつけてるな
0500名無しさんの主張
2008/09/07(日) 12:46:03ID:???今現在何の問題も無いのにサマータイム導入するって馬鹿げてない?
仕事が忙しい時に問題なく動作してるサーバーのOSをバージョンアップする?
0501名無しさんの主張
2008/09/07(日) 13:35:53ID:djayzkRJ問題が発生するならそれはそれで美味しい。
仕事がもらえるチャンスも増えるからだ。
・・・ということでサマータイム導入は大賛成!!!
0502名無しさんの主張
2008/09/15(月) 13:16:06ID:???100%反対ってのはありえないから。
ネット上のアンケートでは、
反対派7割〜8割
賛成派2割〜3割
くらいか。
0503名無しさんの主張
2008/09/16(火) 00:22:35ID:???なんかから目をそらす為か?って。
0504名無しさんの主張
2008/09/16(火) 03:10:52ID:3UQvzvcDサマータイムも同じようになるだろうから 慣れ というのは怖い。
0505名無しさんの主張
2008/09/18(木) 00:21:38ID:???慣れるどころか、国民多数に疲れと不満がたまっていって、結局廃止。
こういう歴史の教訓を学ぼうとしないバカがまだいるのが情けない。
0506名無しさんの主張
2008/09/25(木) 21:03:11ID:WgMq+9GX賛成です。
0508名無しさんの主張
2008/10/26(日) 05:55:58ID:???0509名無しさんの主張
2008/11/26(水) 22:52:07ID:???0510名無しさんの主張
2008/11/27(木) 10:58:12ID:/9HMOJpKサマータイムに賛成です、
理由はアメリカでもやっているからです。
よくもまあ、こんな馬鹿がDJをしているのだから
笑ってしまうよ。
0511名無しさんの主張
2008/11/27(木) 13:45:06ID:3EyWn89z■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています