徳島県の道路事情その2

**名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:10:17.42

徳島県内の高速道路、一般道路等の話題、買収状況や事情などを語るスレです。
■前スレ
徳島県の道路事情その1
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1510828920/

■参考になるサイト
徳島河川国道事務所
http://www.skr.mlit.go.jp/tokushima/
徳島県の道路
http://www.pref.tokushima.jp/tokushima-douro/
道路整備課
https://www.pref.tokushima.lg.jp/kenseijoho/soshiki/kendoseibibu/douroseibika/
高規格道路課
https://www.pref.tokushima.lg.jp/kenseijoho/soshiki/kendoseibibu/koukikakudouroka/
徳島県都市計画マップ（左側にある「都市計画道路」にチェックを入れると計画されている道路が表示）
http://maps.pref.tokushima.jp/toshikeikaku/
県の入札情報サービス
http://e-ppi.pref.tokushima.jp/bbs/open/front
国の入札情報サービス
http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Hachu/Inf/List_Detail.aspx?data1=%a%%s%%k%%a%%r%%a%%a%%a%

**名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:52:03.95

>>47
用地が買えてないのにどうしろと

**名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:11:42.23

アホなんだから放っておけ

**名無しさん** · 2018/07/27(金) 01:06:48.86

>>46
橋や堤防に多額の費用とられる上にそんな難題まで
これら全てひっくるめた苦労の見返りが利水の恩恵なのだが

香川は用水で必要量の水の恩恵だけ得て
ローコストで道を作り基盤整備して四国首都の地位を得ていて不公平を感じる
それで香南脇や善通寺池田も調子のんなって思ってしまう

香川は早明浦付近に植林して責務を果たしているなどと言うが
ちょっと違うんだよなそれは　下流徳島で堤防や橋の必要性、基盤整備のハンデは変わらない
道路予算の四国内配分でその辺の重みをつけるのが必要ではないのかな、と記事読んで思った

**名無しさん** · 2018/07/27(金) 06:53:15.71

香南脇と善通寺池田は不要だね。そんなに色んな方向から高松への道ばっかり作ってどうしろと。

吉野川大橋がこんな調子だと新町川橋や勝浦川の橋も同じように遅れないか心配だ。

**名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:50:29.15

>>50
善通寺池田ってどちらかというと徳島側に恩恵あるのでは？
三次市に住んでる人が喜ぶだろうし
明らかに香川県側の要望じゃない気がするが

**名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:09:48.33

ほぼ実現しない話を進めても意味ないが
本当に香南脇道路や善通寺池田道路ができたなら
元々少ない徳島道の交通量、県西から県東への交流、徳島空港の利用がさらに減るだろうな
香川はその逆

三好から高松へは高松道と猪ノ鼻道路ができるわけだし(猪ノ鼻道路も贅沢と思う)、
香南脇や善通寺池田を作る金があるなら
高速に縁の無く大雨の災害も心配な那賀町や勝浦に地域高規格道路を伸ばしてもらった方が
県南民としてはありがたい

まあ、どれもできないと思っているけど

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:42:13.71

>>53
阿南安芸自動車道、高知東部自動車道を完成させてほしい。

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:00:28.76

吉野川に橋一つかけるお金で普通なら道路が何kmも整備出来るからね。
徳島は吉野川が平野のど真ん中を流れている事による道路整備への影響が余りにも大きすぎる。
だからいつまでたっても環状線も出来ない、県南への高速も出来ない。
道路整備という視点で見れば吉野川のお陰で日本一道路整備の遅れた県になったといっても言い過ぎではないと思う。

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:18:52.80

>>55
一つ言えるのは、田中角栄みたいな国会議員が、徳島にはいないことやな。

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:31:48.56

過疎で人口減り続けてるんやから
道路整備出来んでもええやん

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 20:54:31.75

>>53
三好市池田からなら高松空港へ一般道使っても約一時間。徳島空港まで高速で一時間!猪ノ鼻が開通したらもっと早くなるし、丸亀、高松も徳島より今まで以上に近くなる！
県庁への用事があっても、池田、脇町の西部県民局で用は足りるし、川之江、新居浜も近い。
交通の利便性だけでいうと住みやすい地域だと思う。

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:11:58.08

ほんまじゃ、けんなんみたいな僻地なんかになんも作らんでええんじゃあ

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:42:56.73

>>58
ホント交通の便だけ便利だよなｗ
あそこ坂だらけの町だし、有名飲食チェーン店も地元にろくにないし

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 22:22:28.82

県南民は海と山に挟まれ、徳島市を通らなければ県外にいけない。不便な土地。池田等県西は不便そうだけど四国の真ん中で視野は広いし、外国人観光客が多い

**名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:50:20.50

話にならない
西より南が多く納税して県に寄与している

（6月県議会）
　阿南には世界に名立たるＬＥＤメーカーなどが立地し、これにより本県は地域のアピールや経済活性化などいろいろな恩恵を受けており、
さらに県の税収の面でもその貢献度は極めて大きいところでありますが、そうした地域が後回しにされることにとても納得がいかないのであります。

質問の中でも申し上げましたが、阿南には徳島経済を引っ張り、大きな雇用を生み出している企業や工業団地があり、
その法人県民税や事業税は県税収入において大きなウエートを占めております。そして、日亜化学にあっては、
自社の利益の中からこれまで県に対して数々の寄附を行っており、その総額は六十億円にも上っているところであります。

　このように阿南は産業の一大拠点を形成し、県政にも多大な貢献をしている企業が立地しているにもかかわらず、
産業基盤として真っ先に必要になる高速道路は空白地帯のままであります。

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 06:49:27.51

>>62
県西の猪ノ鼻道路は南(高知県)・北(香川県)四国をつなぐ上で重要視し国道32号線の整備に国が力を入れているんだろ。
今回の大雨で災害通行止めになった高知道の補完道の役目も果たすし、高知県にとってもメリットがある。
単一県レベルでない点が整備を早めているようだ。
もっとも民主党政権時の事業仕分けでかなり着工が遅れたが、、、。

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 07:23:55.79

お盆の高速渋滞情報が出てるね
神戸淡路鳴門道が大渋滞
垂水JCTを通らずに神戸以東に行く道がまだ一般ドライバーに浸透していないのか

阪神高速神戸線の渋滞は湾岸線が西に延びればほぼ解消されると思うけど、
明石海峡大橋は他に道が無いので
ここは紀淡海峡連絡橋の出番か(笑)

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:56:42.76

ちょっと田んぼの様子見てくる

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 14:16:47.61

>>62
阿南の先に、同程度の都市がポツポツと続いて高知まで連なっていれば違っていたかもしれないが…

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:03:22.16

高知東部道路ですら大分開通して来てるのに徳島はどうなってるんだか。
徳島JCT－徳島東ICは開通時期先延ばし濃厚、そして津田以南は未だ開通の時期すら決まらず。
こんなペースだと宍喰まで高速が繋がるのにはまだ50年位かかりそうだな。
むしろ長大橋やら立ち退きやらで手間取って一向に工事が進まない徳島側より
高知から安芸・奈半利を経由して宍喰まで繋がる高知側の高速の方が先に開通しそう。

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:02:33.96

>>66
あるいは、室戸市が10万人規模の市だったらなあとは思った

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:06:11.27

室戸市は人口1.3万人に減った、
安芸市もそんなもんだろう

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:53:47.82

>>62
北イタリアとシチリア島の抗争？

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:55:01.11

石破茂にメッシーナ海峡大橋を論破される、徳島県

**名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:59:54.40

>>56
児玉誉士夫のような偽日本人が、社団法人徳島新聞社関連に多数いるから
阿波おどり赤字うまうまに狂っていくだけ

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 00:51:58.43

今月から高知に転勤になって、高知を車で移動してるけど、道路の大きさや便利さは徳島の比じゃない位に発展しててビックリしたわ
とにかく、片側2車線以上の道が多い
徳島みたいなほとんど片側1車線しかない糞道と全く違う
ほんまに徳島の役人はゴミだな
まだ素人市民の方が仕事するんちゃうか！
徳島の恥やな！

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 07:14:41.89

>>73
本当、結構マンションとか建てまくってるけど先に道路整備しろって言う話だよな、ガタガタ道多いし道路事情は四国最低なんかねやっぱり

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 07:51:57.73

大きい道路を作れば、その道路沿いに大型店が出来て、街が発展する
高松や高知に行けば、ちょっとしたカルチャーショックを受ける位に道路沿いが発展してる

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:07:24.17

>>74
マンション建てるのは民間だから
国土交通省や県や市が整備する道路とは別だろ、、、

まぁさっさと道路整備しろには激しく同意するが
オーケストラとか、音楽ホールとかいらんから
どんどん道路を作れ

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:10:26.23

>>75
沖浜や藍住の環状線沿いが良い例だと思うな
でもコンパクトシティ云々に反するとか絶対そう言う奴が居るから

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 14:43:22.97

>>74
四国最低どころか全国最低。
今だに宮倉徳島線みたいなセンターラインも歩道も無いような道が幹線道路として機能してるのが徳島だからね。
間違いなく他県より40年は道路整備が遅れている。
四国他県都は勿論だけど、鳥取市や松江市でももっと道路整備が進んでるし、4車線道路も沢山ある。

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 15:20:24.30

阿南～徳島東　　20000台
桑野道路　　　　13000台
福井道路　　　　13000台

猪ノ鼻道路　　　7100台　　←税金の無駄遣い

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 16:01:12.04

で道路の大きい高知は人口が増えてるのかってね
徳島より流出が酷かったはず

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:05:09.79

県内の某大型SCの2店舗で交通誘導員のバイトしたけど、徳島の交通マナーにも辟易した
適当な誘導したくなるのもわかった

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:07:47.88

>> 78
道路整備も全国最低で道路行政の能力も全国最低

徳鴨線の件やそもそも徳島市以西で多車線区間が皆無とかつっこみどころいっぱいあるし、

高速道の経路があほ過ぎて一般道との連携も考えてなさすぎ

徳島道は192号から離れすぎで土成、脇町、美馬ICとか街中まで遠すぎて
比較的人口の多い石井、鴨島、穴吹あたりから全く使えないし、
関西へは大回りしすぎて愛媛高知からの需要を高松道に奪われて
意味不明な経路として叩かれるし、

横断道だって海ぎりぎりの徳島東や津田までわざわざ乗りに行く人が
県民の中でどれくらいの割合いるのか

松茂ICも空港にアクセスしやすいとかアピールしてるけど
淡路島や県西からだと鳴門ICや徳島ICで下りて国道11号を使った方が
遠回りして松茂ICまで行ってそこから県道使うより早いのでは？

国道11号、32号や56号から使いやすい高松松山高知道と雲泥の差

色々な経緯があったらしいけど、
徳島道は国道192号と吉野川の間を通して吉野川の南北から使いやすい経路にしていたら
交通量は1万台を超えていただろう

横断道も鳴門から小松島の間はもっと内陸側を通していれば
用地取得は時間かかるだろうけど
長大橋の建設費高騰で長い間着工できなかった状況にはなってなかっただろう

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:26:09.88

>>82
そうだそうだ

土地代が安いからとかじゃなく、二束三文の土地を大金に変える錬金術

**名無しさん** · 2018/07/30(月) 23:08:09.44

>>82
ガラガラの徳島道と渋滞しまくりで全くバイパスとして機能してない徳鴨線。
これだけでも徳島の道路行政が失敗してるという事がよく分かるよね。
沿岸部を走る高速も明石海峡大橋開通と同時位に開通してれば
マリンピアに四国の配送センターなんかを誘致できたんだろうけど
橋開通から20年以上経った今ではもうそんな効果も期待出来ないし。
道路の計画、設計、整備のスピード、何もかも全てが上手くいってない。
シムシティしたことのある人にでも計画してもらった方がよっぽどマシな計画を作ってくれると思う。

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 02:10:15.72

>>82
松茂ICも空港にアクセスしやすいとかアピールしてるけど
淡路島や県西からだと鳴門ICや徳島ICで下りて国道11号を使った方が
遠回りして松茂ICまで行ってそこから県道使うより早いのでは？

高速道路片側１車線だと遅いな。とろい車が前にいたら余計に遅い。

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 02:58:50.16

徳島がまともな県なら東環状・南環状は90年代後半、西環状も00年代半ばには全通。
高速も00年代中ばには阿南まで開通し、10年代には日和佐以南にも延伸。
北環状・四国三郎橋・徳鴨線も全線4車線で整備されて渋滞のメッカになんてなっていなかっただろう。
これでようやく他県並。現状の徳島の道路がいかにどうしようもない状態なのかがよく分かる。

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 03:43:51.35

>>86
大田はアカンが、圓藤は逮捕されてなかったら道路できてたか？

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 07:52:25.83

大田はよく分からんけど、圓藤とカモンは他で問題起こしてるけど道路については
徳島道をきちんと川之江まで開通させたり、
一時はもうできないと言われていた鳴門ー徳島間を開通させたり南進の目処も立てたりしてるからね

実働担当の公務員に問題があるのかな
用地取得も売ってくれない人がいる以外にも取得手続き自体も遅れている地区もあるようだし
前スレに書かれていた強制収用したら評価が下がるとかいうシステムも意味不明
小松島ー阿南間の工事や開通が遅れているのも、那賀川から阿南ICまでの土地が長い間取得できないでいることが原因の1つらしいし

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:07:08.26

沿道さん自宅は板野
そして板野インター

後はわかるよな

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:18:02.22

>>88
土地収用法による収用手続きをすれば、任意交渉で売買契約を締結できないというレッテルを貼られるから、担当部局の課長とかは嫌がるらしい。
どれだけ、土地取得ができたかのみで、人事評価をしないと、ますます、土地取得は遅れるねえ。

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 15:31:41.89

いまから、82年後
2100年でも、道路は出来てないだろう
徳島ってそんなとこ。
街中から外れすぎた場所にインターとかバカだろ

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:02:09.84

>>89
あすたむらんども板野。

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:19:28.97

>>91
他府県の地方都市で市街地ど真ん中にインターとかあるの？

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:44:09.89

>>90
そんなガセ信じるほうが馬鹿

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:56:12.84

>>93
都市高速は市街地ど真中だな。

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:27:17.19

鳴門ＪＣＴで徳島空港の標識が出てないな
https://goo.gl/maps/MPag5yFmav32
https://goo.gl/maps/ZSBivkASeUu
で他県をみると坂出JCTにはあった
https://goo.gl/maps/ib92CZNgKGU2
https://goo.gl/maps/f5qhJXYUzg22

高松空港より近いのにおかしいんじゃないか？
この付近が交通便利な地だと思わせない香川の息のかかった印象操作では？と思った

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:24:45.85

>>95
都市高速は都市にあるからな
クソ田舎は、土地売らずにゴネまくるし
市街地から離れた場所と相場が決まっとる

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:25:12.83

>>96
そういう香川の印象操作(？)、色んな標識で思うわ
徳島ICの鳴門側分岐に「高松」はあっても「神戸」は無かった(後から副標識的に追加された←クレームがあった？)し
国道11号北行きに「高松道」はあっても「神戸淡路鳴門道」はほとんど無いし(目安箱で指摘されてるのに無視されてる？)し

是非ご意見投稿をお願い申し上げたい

ttp://www.skr.mlit.go.jp/tokushima/road/e/h-box/index.html
ttp://corp.w-nexco.co.jp/activity/cs/#improve

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:30:40.82

1975年　末広大橋
1986年　外環状道路事業化
1997年　第十堰可動堰化計画
2000年　可動堰化白紙
2000年　川内北島藍住　9.0㎞
2000年　国府　暫定0.4㎞
2003年　住吉　暫定1.1km
2008年　国府　暫定1.5㎞
2009年　国府　暫定0.3㎞
2011年　川内　1.3㎞
2011年　新浜　暫定2.0km
2012年　八万　1.1km
2012年　川内（しらさぎ大橋）3.3㎞
2015年　住吉　暫定0.9㎞
2015年　文化の森　2.2㎞
2020年　新浜　暫定2.0㎞

東環状　川内－八万　10.4㎞
末広－住吉工区　1.8㎞　490億円
新浜－八万工区　2.0㎞　390億円
参考　しらさぎ大橋　1.3㎞　250億円

南環状　八万－国府　9.5㎞　1191億円（国交省事業）

西環状　国府－藍住　6.1㎞
池尻－東中富工区　4.6㎞　520億円

**名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:40:37.89

>>98
本州側では神戸JCTや阪神高速京橋入口の標識にも「徳島」の表示があるのに
徳島側で殆ど「神戸」の表示がないのは確かに意図的な感じがするよな。
香川が絡んでるのかどうかは知らないけど
表示を「高松」ばっかりにしてわざと分かりにくくしてるようには思う。

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:46:24.85

>>98
県（HP公開可）も含め送信した

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:01:00.34

距離標識にも神戸を表示して欲しいよね。
11号なら鳴門○km、高松○km、神戸○kmみたいな感じで。
ちなみに淡路島の28号に設置されてる距離標識には
北行に神戸までの距離、南行に徳島までの距離がちゃんと表示されている。

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:12:34.87

>>101
早速ありがとうございまする

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:35:33.63

>>96
>>98
>>102
それ、ほんとそう思う、徳島から神戸への案内がことごとく無い(意図的？)
本州からは山陽道や阪神高速北神戸線とかにも丁寧に徳島○kmと書いてくれてるのに
ほんと神戸や関西から徳島に来てくれる方に失礼

これも無能な徳島行政のせいなのかな

逆に高松への案内とか、鳴門JCTにまだ近づいてない大鳴門橋の手前にも高松○kmって追加されてるし
そこまで案内する必要あるか(?)と思ってしまうし
高松道は高松中央あたりから神戸○kmって出てるよね

自分以外にも同じようなこと考えてる人が多そうでよかったわ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 07:47:00.92

>>99
それ2015年までのは正確なんだろ？
よくまとめたなｗ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:26:31.71

せめて徳島市や藍住、北島、松茂、石井の交通量多い道は片側2車線化して、バイパスに頼らない街作りが必須
立ち退かない潰れた商店や家は全面強制退去させる事をして、一から街作りをしないと、徳島は100%衰退する。
コンパクトシティー厨も、もっと他県を見ろ
高知なんてはりまや橋から半径5kmにほとんどの商店が固まっているが、ほぼ全ての幹線道路が片側2車線かつ、路面電車があり、街の勾配もないから徒歩と自転車が多い
まさにコンパクトシティーのお手本だぞ
人口が徳島より少ない高知がここまで出来てるのに、全く発展しない徳島のゴミ役人は全員死刑にしろ！
こいつらのせいで街は発展せず、渋滞による時間のロスが多く、経済発展の妨げになってる！

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:45:50.11

道路がクソすぎ
違法ブロック塀が多すぎ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 12:51:40.42

逆に、徳島で道路がまともなところって何処だよ

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:00:42.06

鳴門から阿南までの１１号・５５号バイパス

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:56:36.22

四国の他県庁所在地には吉野川や眉山みたいなでかい障害物がないからな
橋はぼちぼちではあるができてきてる
あとは眉山トンネルだ
なぜ作らん

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:48:07.60

１号線の不動橋なんて南北両方右折渋滞な

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:07:45.35

>>106
まずはお前の家の強制収用からはじめるか

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:59:35.79

高知は過疎化がハンパない

**名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:36:39.84

また勘違いを拗らせた僕の考えた最強の徳島！が湧いてるね。役人嫌いで政治や政策で説明できてないから関連書籍を読んでない直感が丸わかり。

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:57:17.36

>>93 >>97

市街地の中心にあるかどうかではなく、
下道の幹線道路から高速に乗りやすいかどうかと、高速を使ったときに遠回りしないかどうかが大事だと思う

グーグルマップとかで鳴門ICから地図を移動しながら高松道や松山道を辿っていくとよく分かるけど、
ICのほとんどは国道11号か別の幹線県道から直接乗れるか、
または国道11号へ短距離で県道がつながっている

志度ICとかがちょっと国道11号から離れているように見えるけど、
実際走ってみるとあっという間に国道11号から志度ICまで行ける

高松市内のICとかは確かに市街地から南に離れているけど
高松から徳島方向と松山方向のどちらに行くにしても南方向にも移動しないといけないから
高松駅から高松中央ICに行ったとしても距離を損しない

一方徳島道は？

徳島東、津田、土成、脇町、美馬ICとか志度ICと国道11号の距離より遙かに、
国道11号や192号はおろか東環状線や県道12号からさえ離れているし、

神戸、高松、松山、高知のどの方向から高速使って徳島道のICで下りても
遠回りが半端ない

こんなアホな道路行政他県で見たことない

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:27:08.64

>>115
そもそもネクスコの徳島市区間は中心部の通過交通を分離する
目的もあるんだから国道から離れるのは当然だろう。
アクセス道路の不備は問題だけど。（特に南部）

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:39:04.29

徳島IC～徳島市役所　4.4km 10分
松山IC～松山市役所　4.9km 17分
高知IC～高知市役所　5.6km 15分
高松中央IC～高松市役所　6.5km 16分

距離も時間も最短
吉野川が本来市街地であるべき土地

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:43:45.24

鳴門～小松島でみると、11号・55号の東側を通す現行案がより直線的で最短
できれば松茂も東側の空港付近がいいけど

小松島～阿南市福井町は逆に西側の現行案が直線

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:21:35.33

阿南まで開通したら600馬力の車買うよ
これで神戸まで一直線だわ

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:56:30.07

600馬力あったってせいぜい平均時速100キロ程度で走るやろ

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:38:25.69

徳島自動車道は

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:39:36.65

徳島県内の専用道路ですのでそっとしておいてください。

**名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:53:57.92

>>121
>>122
自演意味わからんわ

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 08:08:42.55

>>123
そもそも自演なのか？

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 10:15:16.83

>>123
山側環状の鈴見台交差点に萌えているだけ
http://s707721169.seesaa.net/category/5641293-1.html

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:26:11.08

阿南も小松島も僻地。

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:12:45.85

>>126
所詮、四国の右下

**名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:59:06.98

東ic開通延期ってガセだろ？
まさかホントじゃないよな？

**名無しさん** · 2018/08/04(土) 08:16:54.50

>>126-127
「山から来た人」と言われ交通マナーを香川人に馬鹿にされてる事を自覚した方が良いぞ
仕事で行くとき同一視されたらかなわん

**名無しさん** · 2018/08/04(土) 09:45:55.13

徳島ナンバーは全国どこへ行っても
僻地から来たと思われているからね

**名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:37:00.02

田舎者と思われたくらいでどうでもいいけどね

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:44:31.63

他県を誹謗中傷する
とくしまオンリーワン

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:08:08.32

日本一の田舎って徳島なんじゃない

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:09:15.19

勝浦川橋６車線化できれば、少しは渋滞緩和にならんか？

**名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:33:03.56

sagをなんとかせな
渋滞は無くならない

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 15:34:45.49

>>134
まあ無理だね、最早そんなスペース無いからな

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:57:07.35

対面通行の徳鴨線といい、大野以南4車線の55号といい
徳島の道路は先見の明がなさすぎる。

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:28:25.48

>>137
平成になるまではあった

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:51:35.51

蜂須賀公は、有事の際の籠城戦を重視して今の徳島の地を選ばれたのだろうが、明治維新以降はそれが反って仇になっているような…？
室町期～戦国期は勝瑞に阿波守護所が置かれ、当時の阿波国の中心地だった。

**名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:14:33.49

水運が中心だった頃は川が交通網の要だったから
徳島みたいなデルタ地帯にある街はすごく重宝されて発展したんだよ。
それが陸上交通中心の時代になってからは
川だらけの地形が逆に仇となり、他都市に比べて道路や鉄道の整備が遅れ
発展から取り残されることになってしまった。

**名無しさん** · 2018/08/07(火) 14:42:51.13

★２０１６年３月２７日の徳島市長選挙は新町西再開発の白紙撤回を求める市民の会が応援していた立石量彦氏は次点でしたが、
当選した遠藤彰良新市長も白紙撤回を公約にしていたので白紙撤回をすると言っています。
　しかしほとんどの人がお金を貰って出て行く再開発組合は納得せず、
２０１６年７月２２日総会を開き反対を無視し多数決で市を提訴する事になりました。
　得する事はありませんが損もしないので速く組合を解散して貰いたいです。

森ビルの虎ノ門ヒルズで活性化した場所は見当たりません
https://www.mori.co.jp/projects/toranomonhills/
https://www.mori.co.jp/company/about_us/financials/investors2017.pdf

**名無しさん** · 2018/08/07(火) 21:59:01.23

四国地方整備局を徳島に移転させればいい
香川の水需要を減らすため率先して
大勢の関連産業の四国支社がついてくるだろ

四電と経産省の出先は原発のある愛媛に

**名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:19:27.21

>>142
その発想が、徳島への投資が減少している要因なんだけどね
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53942745.html

**名無しさん** · 2018/08/08(水) 12:51:02.18

水とエネルギー、自給自足できる範囲が健全な都市の規模
香川は水無いのに人口多すぎる

**名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:53:43.38

>>144
ローマ帝国ですよね、とくしまオンリーワン
http://blog.proconcept.co.jp/?p=3852

**名無しさん** · 2018/08/08(水) 20:45:47.71

四国地方整備局を徳島に移転させればいい
香川の水需要を減らすため率先して
大勢の関連産業の四国支社がついてくるだろ

四電と経産省の出先は原発のある愛媛に

水とエネルギー、自給自足できる範囲が健全な都市の規模
香川県は水無いのに人口多すぎる

**名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:23:15.59

突○亭の違法看板の多さは異常