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【靴】　皮革製品の手入れ術　21足目　【オイル】

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0001足元見られる名無しさん2014/01/05(日) 19:25:13.56ID:kek3BLvr
革靴（無論手袋、財布等の話題も歓迎）の手入れの方法、
テクニック、ノウハウ、アイディア、ケミカル情報交換しましょう。

皮革製品の手入れ術　過去スレ
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前スレ
【靴】　皮革製品の手入れ術　20足目　【オイル】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1382879385/
0648足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 15:05:04.02ID:dFruNSj9
質問です
トリッカーズのアイコーンアンティーク(短靴のモデル)
で雨に濡らした跡、乾いた皺の所が少し白くなったのですが
これは中の塩が出てきてしまったのでしょうか?
0649足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 18:37:21.60ID:9qo1UbAO
>>643
革がヘタるから普通の靴クリーム仕える
後は怒濤の鬼ブラシ
0650足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 18:53:35.95ID:4V3COp5n
>>648
どれくらい履いたもの？輪染みならそうじゃない？
ゆるめに絞ったタオルでトントンと全体を濡らして拭けばいい。
ついでに棒に巻きつけて中につっこんで綿埃を取る。
0651足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 18:57:10.85ID:VwAX0FbT
グッドイヤーウェルトと思われる靴のアッパーの一部が浮いて来ちゃって
たぶんすくい縫いのところが切れちゃってるんじゃないかなと思ってるんだが
これ接着剤で修理したら後でオールソールできなくなる？
0652足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 19:04:39.98ID:dFruNSj9
>>650
9ヶ月だけど
ありがとうそれでケアしてみるよ

水ぶくれみたいなんが出来てしまったなぁ…
まぁいいや勉強勉強!
0653足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 19:41:31.91ID:Om6uRVbQ
デリケートクリームってなんのことかわからず、
サフィールビーズワックスエクストラファインクリームを代わりに使ってたけど
全然代わりになってなかったw
エクストラファインクリームっていかにもデリケートっぽい名前じゃねえかw

モゥブレイステインリムーバー
↓
モゥブレイデリケートクリーム（この工程が無かったw）
↓
サフィールビーズワックスエクストラファインクリーム（クレム1925）
↓
トゥのみ、KIWIパレードグロス

なんだか、もっとオススメとかある？
0654足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 20:24:54.89ID:2IZQnXpU
無理してデリクリ入れる必要は無い
0655足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 20:38:23.90ID:4V3COp5n
>>653
べつにその工程でデリクリの所をさっと水拭きしてもいいじゃん。
あとは有機溶剤の入ってない天然素材にこだわるとか。
0656足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 20:44:25.27ID:aAysxLG/
ベジタブルタンニンレザーでナチュラーレ一本で賄っているんですけど
他に買い足した方が良いものってありますか？
0657足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 21:23:38.27ID:DsVS9b7z
クリーナーかな
0658足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 22:54:04.40ID:Q9OGXsjV
デリケートクリームなんか不要
するだけ無駄
0659足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 22:57:42.17ID:Xpv498Uv
痒くなったらどうすれば？
0660足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 23:09:09.32ID:Dl8MfKpp
俺もクレムとポリッシュ使ってるけど、リムーバーもデリケートクリームも使わないわ。
半年や一年に一回くらいの頻度で思い出したらリムーバーで一度落とすけど
基本的には靴の使用頻度によるけど二週間〜一ヶ月に一度のペースでクレムとポリッシュを上からベタベタ上塗りし続ける。
雨染みとか泥はねとか、そういうタイプの汚れがつかない限りは神経質になる必要はないと俺は思う。
そんなに神経使うような代物だとしたら、やる事為す事かなり大雑把な欧米人が使った場合どうなるだろうか？
そんな面倒な道具、歴史的に使われなくなっていくと思う。
今日まで革靴が革靴として残ってきたのなら、そこには意味があると思う。
0661足元見られる名無しさん2014/03/08(土) 23:27:13.41ID:dFruNSj9
>>659
気持ち悪い事聞くなー。
それはお前の足が汚いだけだ足をハイターにつけろよ
0662足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 00:25:32.54ID:45/PhpGa
クリーナーなんか不要。
お湯拭きで落ちない汚れなど滅多にない
ラー油ぶっかけられたとかワセリン塗りたくってしまったとかならクリーナーが必要かもしれないけどね
0663足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 06:08:37.95ID:S8ylaRlo
>>660
それ塗り過ぎだろ
0664足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 06:10:15.28ID:S8ylaRlo
>>662
手をワックスで覆ってみれば蝋が水だけじゃなかなか落ちないことがわかると思うよ
0665足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 06:45:06.15ID:JRksXdxn
汚れと蝋を混同しちゃいかん
0666足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 06:55:36.86ID:S8ylaRlo
蝋分多目のクリームを長いこと使ってたらステインリムーバー程のものでなくとも、ある程度クリーニング効果あるもの使わないと曇ってくるでしょ
0667足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 08:13:40.29ID:JRksXdxn
曇るのは自然と蝋が割れたり剥がれ落ちたりしているだけでしょう。
蝋を革に固着させているわけじゃないんだから。
手にワックス塗って、半日ぷにぷに連続屈曲させてみれば？靴の屈曲のように。
0668足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 08:17:47.38ID:D8kdS5NH
革伸ばすスプレーとかあるけど
お手入れでクリームとか塗った水分の多い
状態で履くと馴染みやすくなったりするもの？
0669足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 08:36:06.11ID:BLH27kO8
http://www.wdgsof.com/kouzou_gy.jpg

グッドイヤーウェルトって出し縫いの糸がすり減って切れたら
ソール自体がぽろっと剥がれて来ちゃいそうな気もするけど
実際のところそんなことないよな
あれってどうなってるわけ？
ウェルトと接着もされてるわけ？
0670足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 08:37:25.69ID:JRksXdxn
靴が馴染むとは、アッパーいうよりソールだと思うが
0671足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 08:39:12.09ID:d2UvPOZD
ソールの水平の紐は削れても、垂直部分は切れてない。それだけでも剥がれないようになってるみたい。
0672足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 08:40:22.29ID:JRksXdxn
>>669
その絵だと、接地面が平面だけど、大体の靴は湾曲してるから、出し縫いが完全に擦り切れるよりも先に、ソール中央に穴があくよ
0673足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 08:44:56.06ID:BLH27kO8
まあそうなんだけど
実際に手元に何箇所もステッチがすり切れてる靴があるのよ
しかしソールがそこから剥がれるような気配はない
これはどうなってるのかなって思って
0674足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 09:00:40.73ID:JRksXdxn
上糸と下糸が交差している部分がストッパーみたいになってる。機会あったらソールはがしてみるといいよ。
0675足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 09:44:15.09ID:oSLvwm9l
>>673
手縫いでも接着して縫い上げだから

ここで質問するより、レザクラをやれば色々見えてくるぞ
0676足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 11:26:12.19ID:vQNF81B6
>>669
ソールがすり減って紐があちこちで切れて点になっていても剥がれないね
そういうもんでしょ
0677足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 12:58:03.65ID:Tihi2JPP
>>669
画像よく見ろ
縫い目なくなったと思っても、その奥で縫い合わされてるから剥がれないんだよ
後は、モノによるがアウトソール接着されてる靴もある
0678足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 14:22:53.20ID:4bPN5Mna
アウトソールって接着されていないのが普通なの？
0679足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 14:27:28.15ID:W1M9SnKd
だから、オールソールする時は、ウェルトとアウトソールの間に
包丁のような刃物を差し込んで、糸を切りながら分解するのだな
靴がワニのようにぱっくりと口を開けるってのは、余程のことだ
06806532014/03/09(日) 15:31:30.42ID:JBzIiZUP
みんなマジかよ！？

>>660
それって通気性を損ない過ぎて、細かくひび割れてこないか？？
俺はそれがトラウマだわ。
0681足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 15:44:50.68ID:7V6+7Yjx
>>680
いや、>>653でいいんだよ基本
有機溶剤入りのリムーバーが嫌いな人がいたりデリクリが割高だと
思う人がいたりで、それぞれで判断してやってるってことだろ
0682足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 15:45:25.96ID:Z6YFlQiU
ジョンロブのクリームは他のブランド靴に使って問題ないですか？
0683足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 15:47:59.98ID:0JGtT9lX
ジョンロブのクリーム作ってんのサフィールやで
0684足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 15:50:47.22ID:cyU9cTHk
製造元なんて聞いてないです
06856532014/03/09(日) 15:54:57.48ID:JBzIiZUP
>>681
安心したわ、サンクス！
0686足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 17:25:29.33ID:RGzRW7Es
クリーナーを買おうと考えているんですけど、種類があって迷っています。
おすすめなクリーナーがあれば教えていただけませんか？
主にモゥブレイのクリームナチュラーレを使っています。
0687足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 17:38:08.63ID:YudgzXon
コロンブスの二液性かレーダーオイル
0688足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 21:06:18.49ID:mKaQ83wp
ジョンロブの靴作ってんのビナセーコーやで
0689足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 21:27:21.67ID:D8kdS5NH
>>670
ウェストンとかの履いて足に馴染むとかは
そういう事なのかい？
スプレーもアッパー用だと思うんだけど。
0690足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 22:19:45.21ID:ygHQaWiJ
昔のウエストンは革を伸ばして馴染ます的な纏足フィッティングだったけど、
靴が馴染む＝アッパーが伸びる、という考え方は一般的ではないよ
0691足元見られる名無しさん2014/03/09(日) 23:21:24.43ID:xR0YNehw
３年ぶりにサフィールのﾊﾞｰﾑﾛｰｼｮﾝポチッたわ
ＥＧ〜普段履きのオールデン、冠婚葬祭用コンサル、オフ用のシャンボやC&J、何でも使えるから便利
※なまけものだからな

３年平日毎日履いてるオールデンですら未だピカピカだわ
0692足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 00:12:45.25ID:wlAHyYq4
毎日とか寿命縮めるぞ
0693足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 00:14:46.96ID:TnslZPcI
ライニングどす黒そう
0694足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 00:17:22.53ID:oBv2CR0/
>>686
内緒の話だが、
ダイソーのチューブ入り乳化性クリーム（無色）のクリーニング性がめちゃ高い。

他のやつには言うなよ。
0695足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 00:20:19.09ID:8NltOzTB
よく韓国製のダイソー勧める馬鹿が出てくるがスルーで
0696足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 00:35:06.95ID:oBv2CR0/
>>695
それは油性の方な
0697足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 04:32:44.68ID:h9wpsRWz
>>664
ウレタンが入ってるわけじゃあるまいし、有る程度の温度と水で落ちないワックスなんてないわ。
0698足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 06:31:27.59ID:qAODQFJO
ダイソーのってKIWIに比べてどのくらい劣るの？
0699足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 06:33:25.86ID:R8pRG4a0
>>697
溶解しないから物理的に力を加えて落としてるんだから、限界はあるでしょ
0700足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 06:34:36.08ID:ccdw2pWP
ダイソーの乳化性のは実はコロンブスのOEMじゃないかと思うんだが違うかな
シルクとかの100均でコロンブスのロゴ入り乳化性があるんだが
それがダイソーのと包装の体裁がそっくりなんだよ
0701足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 19:01:14.63ID:NmypGNRn
じゃあ、無印良品に聞いてみようっと
0702足元見られる名無しさん2014/03/10(月) 19:48:54.84ID:ATuHwwlf
コロンブス以外の国産なら、ジュエル、ライオン、ライカ、
http://www.jewelweb.jp/
http://www.taniguchi-kagaku.com/
http://www.leica.co.jp/

あとサンエッチ・・・HPが見当たらんなあと検索してたら、あれ、韓国工場製なんだと。
http://www.jobstock.jp/search/keyword_%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%81%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE.htm
0703足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 00:07:09.76ID:MkZmYNhT
シューツリーは脱いですぐ入れると湿気が抜けないと言うし、逆にすぐ入れないと皺は伸びないと言うし、どっちがいいんだ？
脱いで入れて一日くらいで取ったらどうだろう？
0704足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 00:12:26.34ID:hD+aYJkD
木製なら入れておけば同時に湿気吸ってもくれる
時々ツリー自体を乾かすのを忘れずに
0705足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 00:29:09.43ID:wR17Q1JS
つまり履いた直後→シダーツリー→次の日以降→ニス付きでOK?
0706足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 00:34:26.01ID:J+f5idQ4
>>703
皺伸ばしなら、半乾きになってから入れても間に合うんじゃ？
0707足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 00:46:47.08ID:yybHxXU/
ツリーを挿した靴を密閉容器に除湿剤とともに入れておけばいいんですかね？　しかし、革は乾燥させ過ぎてもいけないんだったよね
0708足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 00:59:51.94ID:bXJTL8Si
ガラス革のケアってどうしてる？
0709足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 01:27:41.14ID:yybHxXU/
>>708
お湯ぶき後にアングレーズのビーズワックスクリーム塗って数分後にひたすらブラッシング
0710足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 01:37:20.95ID:GlWKkI4Q
もうスリット入りのにしろよw
0711足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 03:12:07.06ID:GGYjGzYa
この度ワークブーツを買うことになったのですが、手入れするのには何を使えばいいのでしょうか？
ネットで調べるとミンクオイルかラナパーがよく情報として出てくるのですが、ココの住人たちはその2種類はあまり推奨して無いので気になり書き込みしてみました。
0712足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 08:15:15.64ID:u640Eaxe
>>711
馬油
0713足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 08:30:23.29ID:yybHxXU/
>>711
jewelのブーツクリーム
0714足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 10:31:37.34ID:qv1BEk2U
>>712
これ
0715足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 11:05:06.77ID:7vW8ZFLw
鼻の脂と洗車ブラシ
0716足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 14:15:01.41ID:aqMZU3wO
ワークブーツって言っても使ってる革色々あるしなぁ
0717足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 15:00:58.13ID:ZtN2EO9B
>>711
マスタングペーストかレクソルのコンディショナーで良いんじゃない？
ワークブーツはあんまり艶々だとおかしいしな
0718足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 15:41:41.44ID:6jlMAF/4
皆さんありがとうございます。
革の種類はたぶんオイルドレザーになると思います。
0719足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 18:50:33.99ID:truGUPah
ゴムのハーフソールが縫い付けてある靴あるじゃん
あれがボロボロになって所々縫い付けも切れて来てるんだけど
こういうのって縫い付けを切ってゴムだけ剥がすか削り落とすかして
革のハーフソールに替えても大丈夫なもん？
大丈夫かってのはゴムを剥がしたときにステッチが切れてソール自体が剥がれちゃわないかなって
まあ上に出てる話題に似てるんだけどハーフソールの場合には交換できるようになってるのかなとも思ったり
0720足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 18:50:59.54ID:1vc9dGZR
>>711
ワークブーツならレーダーバルサムと馬毛のブラシくらいで。
毎日、履かない、帰ったら埃を払うブラッシングで十分。

その馬毛ブラシだけど、コロニルかダスコを追加したいが
抜け毛とか使用感とかどうかね？１０００円くらいのやつ。
Cは台湾製でDは英国製でOK?
0721足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 19:06:07.86ID:e39MnJNx
ブーツ購入を検討してる初心者です。
スエードはレザーみたいなオイル塗ったりする手間がない分、手入れが楽な印象があるのですが、
実際のところはどちらが楽なのでしょうか？
知恵袋を見ても意見が別れているようなので質問してみました。
0722足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 19:59:32.29ID:LY2zAYja
>>721
汚れないように履ける人には楽
やたらぶつける、こする、バイクに乗る等足元が覚束ない人間には向いてない
つまりスエードは汚さなければスムースレザーより手がかからない、というわけだ
0723足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 20:13:15.36ID:iiZHORsR
>>702
ライオンのってこのスレ的にはあんまりお勧めしない感じ？
0724足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 20:24:58.26ID:hFoQ/OEs
コロンブスのミンクオイルアマゾンで買った
明日来るけど、510円送料無料が少し申し訳ない
0725足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 20:32:39.92ID:WVTMNTWA
コロンブスのミンクオイル
ドンキにもあるよ
0726足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 20:39:38.54ID:1vc9dGZR
>>721
オイルやクリーム、ワックスをしないかわりに
まず、コロニルとかの防水・保護スプレーを振って
ブラシか真鍮ブラシで帰ってきたら埃落としブラッシング
汚れたら生ゴムの消しゴムやスウェードクリーナーの泡で拭き取り
（スプレーもだけど栄養入りとか書いてあるので）をちゃんとしてたら
問題ない。当然、明るい色は汚れが目立つからワークでも無かったら
綺麗にしとかないとね。焦げ茶は無難、真夏は見た目暑苦しい。
0727足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 21:37:22.76ID:aAT1AeXF
しわ入れというのを初めて知ったんだけど皆してる？
0728足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 21:38:48.00ID:kJAGyiL1
してない
0729足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 21:39:37.74ID:bIp64Mep
コードバン持ってないから関係ない
0730足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 21:50:33.68ID:1vc9dGZR
ボールペンで？左右均等にしないといけない神経質な人かな？
履く前にオイル塗って？
0731足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 21:54:28.47ID:4CJPz7nz
>>718
かつては、Oiled Leatherにはミンクオイルだったけど、今は
Jewelブーツクリーム ttp://allabout.co.jp/gm/gc/196883/
Mowbrayナチュラーレ http://www.randd.co.jp/howtocare/careoidleather.html
辺りが主流なんじゃないかな？
0732足元見られる名無しさん2014/03/11(火) 23:53:52.21ID:vWGpyqbG
ダイナイトの爪先だけ補修って可能？
0733足元見られる名無しさん2014/03/12(水) 21:09:07.84ID:p1slkAGZ
クリーム、ワックスで磨いた後に防水スプレーすると
ツヤが消えちゃいますけど、皆さんどのような順番で手入れしてますか？
自分は上記スプレー後に、もう一回ワックスで磨いちゃうんですけど
二度手間でアホらしいなと思ったので。
0734足元見られる名無しさん2014/03/12(水) 21:28:55.79ID:69Jopj+h
オイルドレザーは馬油かホワイツグリースの2択でいい
0735足元見られる名無しさん2014/03/12(水) 21:35:08.14ID:MLO/ziaj
>>733
最後に防水スプレーしてる。
自分のは説明書にそうあるから。かけた後かるく布で磨いてある程度つやを戻してる。
また、ワックスをしっかりかけた部分にはあまりかからないようにしてる。
もっとも、雨の日に履くのは、ゴム底セメント靴なので、仕上がりはあまり気にしない。

一部の防水スプレーはクリーム塗る前にかけるのもあるらしい。
0736足元見られる名無しさん2014/03/12(水) 21:38:31.29ID:qRUuQW4/
うまあぶらにスノーシールをちょこっと混ぜて塗っとる
0737足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 05:08:37.29ID:GSTVDpGW
711です。
馬油が良いという意見が多いみたいなのでマスタングペーストにして、ブラシはダスコの馬毛と豚毛の2種類買いました。
様々な意見をありがとうございました。
0738足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 09:20:47.66ID:5BV4ol/v
>>731
これみてるとコロニルのディアマントあたりでもかわらなさそうだけどまずい？
てか、ディアマントって1909シュプリーム クリームデラックスってのにかわったの？
0739足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 09:46:53.29ID:yxvIYMEO
最初に吹き付け、染み込ませてからクリームやワックス塗るタイプの防水スプレー使ってる
サフィールノワールのヤツ
0740足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 11:03:50.11ID:LzGm3dLO
>>738
まずくはないが、ディアマントはディスコン
1909シュプリームは撥水成分が含まれたんで>>731のクリームと同列にできない
0741足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 20:35:57.17ID:MwkBu4CF
RWの875を馬油でメンテしてみたが、馬油素晴らしいな
ミンクオイルなんてもう使えない
0742足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 20:42:18.81ID:uG2LkfUs
塗りすぎるとミンク同様フニャフニャになるから気をつけよう
0743足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 20:48:00.77ID:CWN5SC5b
>>741
寒い時に白く浮いてくるのは注意
それは塗りすぎという事
そして白く浮くのは梅雨になるとカビ生える目安にもなる
0744足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 20:54:34.08ID:RnW9Q1yN
サフィールのアザラシと鮭のオイルを使って試してくれ。
ミンク信仰がある日本。
0745足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 21:01:43.59ID:MwkBu4CF
>>742
>>743
ありがとう。
以前ミンクオイル塗ってカビた経験から、そこは気を付けてるよ。
馬油塗ってしばらく放置した後に、ブラシ掛けて乾拭きもした。
0746足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 21:05:53.78ID:yV46mijo
「マスタングペーストが良い」ではなく「馬油が良い」と言ったのは
値段の安さも含めての話だったんだが
マスタングペーストもいいと思うよ。高いけど
0747足元見られる名無しさん2014/03/13(木) 21:46:20.98ID:mBKyJ/8V
>>744
品名こそミンクオイルだけど、別の脂のモノも多いんじゃ？
0748足元見られる名無しさん2014/03/14(金) 00:37:30.94ID:AvUv/Dmh
>>740
ありがとう
撥水性能ついたのは知らなかった
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