SF板で「ふしぎ星の☆ふたご姫」を語ろう
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
2005/05/07(土) 10:37:52プロミネンスとかダイソン球とか出てきます。
☆公式サイト
http://futagohime.jp/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/futagohime/
毎週土曜日 10:00〜 テレビ東京系６局ネットで放映中
毎週火曜日 18:55〜 ＢＳジャパンで放映中
6月14日(火) 10:00〜 21:00〜／6月17日(金) 16:00〜 26:00〜 スカパー！AT-Xで放映開始
☆関連スレ
[アニメ板] ふしぎ星の☆ふたご姫 10号通信
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1115170625/
[アニキャラ総合板] ふしぎ星の☆ふたご姫 ハァハァスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1112012548/
[半角二次元板※21禁] ☆ ふしぎ星の☆ふたご姫 ハァハァスレ part2 ☆
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1114488303/
[おもちゃ板] 【ファイン】ふしぎ星の★ふたご姫【レイン】
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[アニキャラ個別板] 【ふしぎ星の】ファイン様に一目ぼれ【ふたご姫】
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[アニキャラ個別板] ふたご姫のレインたんにゆるゆる〜っとハァハァ
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[アニキャラ個別板] ふたご姫のリオーネたんに萌えるスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112989018/
[アニキャラ個別板] ふたご姫の王子様達にハァハァ 総合スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1114076310/
0951名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 17:19:08>＞リミッター
>ウサギだって、結構仲間蹴り殺すよ。ストレス環境下に置いておくと、肉食だろうが草食だろうが、
>破壊衝動（対象が無い場合は自傷）に走ることは多々ある。人間もいっしょでしょ。
もともと、ウサギ(=非肉食動物)はリミッタがないから相手を殺すところまでやってしまう。って話なんだが。
これに対する否定的な意見は出てないし。
あんた一体ナニに向かって吼えてるの？
0952名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 17:39:42単一の生物を閉鎖空間に閉じ込めてストレス与えると、
肉食だろうが草食だろうが関係なく全滅する可能性は非常に高い・・・って事を言いたかったんだが。
ここまで分かりやすく書かないと分からない？
0953名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 17:45:01俺は 948 ではないんだがね。
昔、「鳩は、鋭い爪も嘴も持たないが故に相手が血だるまになっても攻撃を止めずに、、、」
という話が流行ったことがある。これは実際に実験で確かめられていることではあるんだが
(実に馬鹿げた話でな、鳩の観察をちょっとでもやったことがあれば、おかしいと気づくんだが)
その実験ってのが、狭いケージに鳩を閉じ込めるという異常環境を観察したものなんだな。
マウスを眠らせない実験をしたら死にましたってぇ、実験心理学の有名な実験と同レベルの
どうしようもない似非科学学説なんよ。
君のウサギ話が何を元に構築されたものかは知らないが、上記を知っている人間はきちんとした
説明がなされない限り、鼻で笑って取り合わないような説なんだ。
勿論、ジュブナイルSFを作るときに、世界の規則に取り入れておくことは出来るから、そうそう
否定したものでもないけどね。科学板じゃなくて、SF板だから。
0954名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 18:04:320955名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 19:59:36リミッタ仮説が間違っていて>948仮説が正しいというって主張
なら提示すべきは>948で示した「うさぎがほかのうさぎを蹴り殺す」
という例ではなく（肉食動物でも）草食動物でも殺しあわない
という『逆』の例か、肉食動物でも（草食動物でも）殺し合うという
例で無くてはならない。
こんなことも分かってない？
0956名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 20:07:13ライオンも他のメスの子供を殺すし、
野犬同士の殺し合いも珍しくはないし、
肉食動物だって同属殺しぐらいやるよ。
また、仮に上の例が勘違い・あるいは不適切な例だったとしても、
リミッター遺伝子がいまだ確認されていない以上、
同属殺しをしない理由が遺伝的であるとは断言できないと思う。
もしかしたら後天的なものかもしれないじゃない？
0957名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 20:22:46遺伝的ではないとも断言できないけど。
0958名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 20:26:00すまんかった。>948では肉草限らずとは一応、書いてるんだが、言葉足らずだったな。謝る。
基本的に、同属殺しはどんな生き物でも起こりえるよ。
肉草に限らず、同属殺しならまだしも、子殺しも結構多い。
結局のところ、自分オリジナルの遺伝子を残したい本能が強いんじゃないかと。
でも、ずいぶん固執するんだね。
0959名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 20:39:49議論出来無い人なんだね。
0960名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 20:50:38他の生物で起こりえないかどうか確かめておくべきじゃない？
ミツバチですら子殺しあるし。
ま、もうやめましょう。スレ違いも甚だしい。
ふたご星で階級制が残ってるのは、こうした同属嫌悪ループ回避目的なんだろうなぁ。
で、下級層のガス抜きも上手くコントロールされてると。
0961名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 20:55:53野生動物が同属殺しを行う場合は、
個体数が増えすぎたために口減らしをするとか、
選りすぐれた遺伝子を優先して残すためとか、種を保存する目的で行われているのだと思う。
0962名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 21:11:39すまん、だから何？って感じなんだが。
どんな目的で同属殺しを行うにせよ、現状ではそれが先天的とも後天的とも言い切れない。
また、先天的としても、それが遺伝的なのか生物学的反応なのかもわからない。
というわけで、要は遺伝的リミッターの存在を確定情報としては扱えないね、という話なんだが。
その話と野生動物の同属殺害目的と、何の関係が？
あ、だからといってふしぎ星におけるリミッター遺伝子の存在を否定したい、というわけではないので念のため。
まあ現状の描写に基づく限りでは、私は懐疑派だが。大臣の手下など、相手を殺しそうな行動に出ているし。
0963名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 21:16:30＞議論出来無い人なんだね
俺にはこの一文のほうがよっぽど余計に見える
さっきからいちいち煽り入れているのは君かい？
議論に向いているいない以前の問題として、議論する気がないのは君の方じゃないの？
それとも自論が絶対正しいことを他人をダシに証明するのが君にとっての議論なの？
ていうか、議論のつもりだったの？
このスレはこのアニメのSF的側面を妄想込みで考えるスレであり、
スレに関係のない知識の自慢なんてチラシの裏にでも書いてろ
0964名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 21:29:18本当に君は人の忠告が聞けない人なんだね。
その上逆切れかい?
0965名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 21:35:52そのような技術によって住民の精神と肉体を管理して調節し、社会の安定を保っているのかもしれない。
その管理を行っているのが月の国だとしたら、
そのことを知っている月の国の支配者は、自分だけが管理から逃れることが可能かもしれない。
だから月の国の大臣が陰謀を巡らしているのかもしれない。
0966名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 21:50:31ファインとレインなら喜んで答えてくれるよ。
0967名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 21:55:15それよりこのペースで議論続けるんなら970くらいで次スレ立ててくれ
0968名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 21:59:00本当に投稿してみようと思うので、
子供らしい文面を誰か考えてくれないか？
0969名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 22:05:43空腹じゃなければ狩をしないとか、この手の説はまず９９％疑似科学だと思った方がいい
実際は、人間の行為で自分の道徳基準に合わない物を「不自然」だと断罪したい願望が
この手の疑似科学の根底にあるわけなんだが
0970名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 22:14:24戦争で他国を制圧する ≠ 国民総自決まで追い込む
という発想が出てくる時点で戦争って何なのかを分かっていない。
0971名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 22:15:090972名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 22:33:14だけど現実は往々にして理想どおりには行かないものだからな
0973名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 22:34:24これがアメリカンクオリティ。
0974名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 22:41:23追い詰められた側が自国の重要施設を破壊する ≠ 国民葬自決、
というのもかなり戦争ってものをわかってないと思うんだが。
0975974
2005/09/13(火) 22:42:52上の文いろいろ変なんで、撤回する。忘れてくれ。
0976おしゃまなサイエンスふぁんたじーテンプラ叩き台
2005/09/13(火) 23:00:28プロミネンスとかダイソン球とか出てきます。
☆公式サイト
http://futagohime.jp/
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[アニメ板] ふしぎ星の☆ふたご姫 28号通信
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0977名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:06:34いっそのこと、侵略の目的である重要なシステムを潰しちゃえ！って事だろ？
なぜそこで国民総自決なんてトンチキな話が出てくるかな。
ホントに読解力無いな軍オタは。
0978名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:08:49だから戦争が起こらないのか？
0979名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:11:06自国のシステムを潰す = 星が維持できなくなる = 国民層自決
0980名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:11:23全ての国が他の国を人質に取っているようなもんだ
0981名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:12:35じゃあ戦争なんて初めからできないよね。
0982名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:14:18他国に攻め込む → 必ず主要システムが破壊される
という短絡的な発想乙。
0983名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:15:34>>934
リアルワールドも最近は>>934に挙げられているような低強度戦、非対称戦がメインになってきている。
0984名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:19:56侵略系を考えてみました
もしふしぎ星がわるい人にせいふくされちゃったら、
みんながふしぎ星に暮らせなくなっちゃうの?
0985名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:28:14だから、破壊されないという明確な理由を挙げてってば。
まさかふしぎ星という特殊な環境なのにリアル地球の常識だの、
王制なのに近代戦争云々の例を挙げるほど軍オタも馬鹿じゃ無いと思うけど。
0986名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:29:13／ 丶 ,ｨ / /! `'⌒丶ヽ
/,-,//.- ﾊ -､ヽt 、 {| // i _,ヽヽ＼＼i
（__//／´ ＼ﾒ､ﾉ `/／// ヽ、ﾄ ゝ､) _}〉、 ,ｨ
l r| ＞ ＜ ｈ/ t‐t-ぅ ､ / f/´ ＞ ＜ l} r-ミ＿
l ﾞﾄ､ ∩ ノﾅ'ﾞ´_.フィ´ ミ《 ハ ∩ ノ|.二と l-‐'次スレたったよ〜
, --､ﾍ._! ,ｨ ⌒丶二-ﾅ´r-､ _,ｨ 彡'´￣´./´´ 丶二∠.r､ 〜'
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0987名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:30:00破壊される恐れがあるのが不味いんだろ。
なぜ必ず破壊するなんて話になるかな？
0988名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:30:13破壊される明確な理由をどうぞ。
0989名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:34:02それができなかったら譲歩することを考えるよね。
譲歩できないような要求を突きつけられたときに初めて
道連れを考えるよね。
でもそんなことは誰の得にもならないから、攻め入った側だって
どこかで落としどころは考えるよね。
戦争というものに破滅的なイメージを抱く辺り、可愛らしいというか、日本人的というか、物知らずというか。
0990名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:34:190991名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:42:43その理屈じゃ結局戦争の意味無いから無駄って事になるぞ。
『確実に戦勝国も道連れにできる手段が敗戦国にある』って段階で、
そういう現実的な戦争の理屈が通じないって事がまだわからないかなぁ。
0992名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:45:13ふしぎ星の国が戦争する時の戦争目的はなんなのよ？
それ教えてくれ。考えてるんだろ？
0993名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:47:220994名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:49:56ふしぎ星では、戦争を行うことによるメリットが無い。(逆に自分相手含めて損する可能性も)
それも計算されてふしぎ星は創造されたのでは?
0995名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:50:19うわ、無知丸出し
0996名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0997名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:51:15敗色濃厚になったからといって道連れにするよりかは譲歩した方が現実的だし建設的でしょ。
どっちが譲歩するかを決めるのが戦争さ。
>>992
>>934
0998名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:51:54最近タネタネと風車で内戦があったぞ。
0999名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:52:14SF板で「ふしぎ星の☆ふたご姫」を語ろうpart2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1126621546/l50
1000名無しは無慈悲な夜の女王
2005/09/13(火) 23:52:49「戦争は政治の延長」って原則論から言えば確かにその通りなんだが、
実際はしばしば戦争行為そのものが自己目的化して暴走するわけで
1001１００１
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