指輪物語ビギナースレッド6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG原作未読の方へ >>2
* 指輪物語 どの版を買えばいいの？ >>3
+ * 指輪物語 の他には何がいいの？ >>4
+
γ*´ゞ､ 「中つ国」歴史地図 >>5
､´-｀ﾙ.〉） + ホビットの冒険 >>6
))＊ (( （ シルマリルの物語 >>7
+ ∠(( ､ ))ゝ 終わらざりし物語 >>8
/ ((〉 〈(( | 英語の読める方は >>9
ヽ/:.:: :: :ヽ l +
|:: :: :: :: :| 読み終わって語りたいなら >>10
前スレ
指輪物語ビギナースレッド5【ネタバレ厳禁】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/
本スレ
指輪物語−46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
0082名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGネタバレじゃないのか。とか思ったが、
ガンダルフの正体なぞ映画の歌の中でばらされたりしてるしまあいいか。
しかし７０００歳というのはどうやって出てきたのか皆目見当がつかないが、
ガラドリエル１万歳同様に、何の根拠もないのにいつのまに広まった通説が何かあるんだろうか？
年表の数値を太陽紀だけ全部足したとかいうのはやめてくれよ。
とりあえず人間の姿と共に能力・記憶も束縛されるイスタリの姿をまとったことをもってして
”ガンダルフ”の誕生と言うべきならば、
彼らが現れた第三紀１０００年よりさほど前ではない。よって２０００歳前後（正確な年数は不明）。
ただし、HoME12には青のイスタリらが第二紀から上陸していたという構想があるので、
同時に上陸はしていなくともこの頃にすでにイスタリの肉体を持っていたと考えると、
最大で第二紀の頭まで遡れる。７０００歳近くってひょっとしてこれか？
もしかして、「聖霊オローリン」が誕生した時期のことを言っているなら、
すべてアルダの生成より前から存在する聖霊である以外の答えが出ようがない気がするんだが、
ひょっとしてHoMEにある、アイヌア同士のアルダでの交配のことまで考慮してるんだろうか？
だがどちらにせよ、UTによるとイスタリになった聖霊らはいずれも「時なき館」でアルダの未来のビジョンを見ている
（そしてイスタリの肉体ではそのビジョンは薄められている）ので、確実にアルダの生成前からいる聖霊ら。
よって３７０６３歳。
無論、アルダ生成前のアイヌアが生まれた順番みたいなものはあるが、
「時なき館」だけあって時間というものがないので、それ以前を考慮することは無意味と思われる。
0083名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0084名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0085名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGオローリンは派遣を決定する会議の直前まで長い旅に出ていた。
これは〈灰色の放浪者〉としてではなく、第一紀の頃からしていたような、適当な仮の姿を取ってのものと考える。
となると、後にガンダルフと呼ばれる姿を取ったのはこれ以降であろうから、サウロンが復活した第三紀1000年頃以降であると考えられる。
聖霊としての年齢を問うなら>>82の如し。
0086名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG生まれたばっかりのときは黒いんですかね？
魔法使いたちは。
0087名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0088名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0089名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG１万年前っていうと すごい昔に感じるけど
人類の歴史が一千万年前くらいからなんだよな
恐竜の時代が二億年前くらいだし
少し昔の人々が恐竜の化石を見て
数万年前の生き物だろう と思ったのも納得出来る
（１億年も昔は地球すらあるかどうかと思われていた）
0090名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG世界がつくられてから５千年くらいしか
たってないんじゃなかったっけ
0091名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG仏教の場合は 星自体も生物で
輪廻天昇を繰り返してる とか書いてありそうだけど
0092名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0093名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0094名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0095名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG輪廻転生です。
0096名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG人類の歴史ってネアンデルタール人からかよ。
せめてクロマニョン人からにしてくれ。
0097名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0098名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0099名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG概念云々ではなく、待ち焦がれる気持はあるだろう。
0100名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGたぶん時間も存在する。
0101名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0102名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGビギナーの人挙手！
0103名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0104名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGdat落ちギリギリまで放置しとくのが吉。
0105名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGおわらざりし〜は先日古本屋で上巻のみ見つけて買ってきましたが、
密林.comで買い込んだ諸々を読み終わっていないので、当分積読です。
0106名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGトロルと聞くと ムーミンのようなのを想像する人もいた
・ホビットの冒険（指輪物語）以後
トロルと聞くと 皆 ハリポタ１のトイレにいたようなのを想像する
0107名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0108名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0109名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいま二つの塔のミナスモルグルのあたりです。
シルマリルとホビットとおわらざりしと
指輪原書を買いましたがまだ積んであります。
距離とか時間が詳細に描かれている割には
ちぐはぐなところがあって混乱していますが面白いです！
0110名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG確かサムがダークニンジャの凶弾に倒れるのもそのあたりだったね、ってあ、ヤベ、ネタバレしちゃったよ。
0111名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG今ホビット庄の掃蕩読んでる
追補編まで読んだらシルマリルが控えている
終わらざりしもそろそろ買わにゃ
0112名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG王の帰還を読み終わるまで全く読まないのではなく
少し読んだら追補編を少しづつ目を通したほうがいいよ
映画を見た人なら特に問題無いし
0113名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG追補編は本編読んでから読む方がいいだろ。
0114名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0115名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0116名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0117名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0118名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG好きなときに読めばいいと思うよ。
0119名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0120名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0121名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0122名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0123名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0124名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101308967/
0125名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG完全初回生産限定販売なので
今後 大量に売れることがあっても再生産されません
出来るだけ多く予約してください
ロード・オブ・ザ・リング スペシャル・エクステンデッド・エディショントリロジーＢＯＸセット
http://www.7dream.com/product.asp?p=0369759
ロード・オブ・ザ・リング スペシャル・エクステンデッド・エディション トリロジーBOX セット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00069YJ2A/qid=1102933321/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-3463172-3700312
(予約するのはどこでもいいです)
0126名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGﾏﾙﾁうざー。
0127名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそっちはさくらだっけ？
0128名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1103525001/l50
0129名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0130名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG買って損はありません。買うのです。
そして、アンケートハガキを送ろう。
0131129
NGNG0132名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG1，2を争う良い出来事はこういった本の出版だ。そういえば昨日の読売にも井辻役でホビット関連の何かの本
が出るって広告載ってたな。
0133名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0134名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG1個人である俺の評価としては、そう悪い翻訳する人ではないよ。
0135名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0136名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0138名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0139名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGQ：135を指輪物語の登場人物にたとえるとすると、一番近いのは誰？
1、ｻﾑ
2、ｺﾞｸﾘ
3、ﾎﾞﾛﾐｱ
4、ﾃﾞﾈｿｰﾙ
5、ｻｳﾛｿ
0140名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG瀬田訳に対抗意識をバリバリ剥き出している点はいただけない。
自著でも訳書でも『指輪』の引用は必ず自分の訳を載せる。
それ自体は構わないのだが、岩波から出したファンタジー論では
欄外注には瀬田訳を紹介しておいて、本文中の引用は自分のもの。
汚いとまでは言わないが、良識に欠けるやり方だと思う。
0141名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGトールキンのでは発言だけじゃなくて翻訳も悪い
ttp://homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/komatta.html
0142名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>436 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/03(土) 22:36
> 井辻の罪は、山本のように日本語がめちゃくちゃじゃないので、読めてしまうこと。
> トールキン、指輪についての知識は、半可通のレベルなんだけど、聞く耳持たないから自覚しないし。
>
>439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 00:25
>ttp://homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/coren.html
>ttp://www.ne.jp/asahi/iam/sas/tolkien/books/a_and_i_jp_err.htm
>井辻のトールキン関連書翻訳についてはここらへんが詳しい。
>ボロミアがボロミルだったりキリス・ソロナスをクリス・トロナスなどの発音も萎えるが、
>Hobbitonをホビット庄と訳したりテレリを街の名前と訳す知識の無さは追補編読んでいる
>読んでいない以前の問題だな。
>
>455 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:26
>戸田ナツばりの井辻の誤訳を知っての素朴な疑問なんだが、井辻朱美って本当に名翻訳家なのか？
>これまで井辻の翻訳したものを、原書と比較する奴がいなかったから名翻訳家扱いされていただけじゃないのか？
0143名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>456 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:37
>井辻が名翻訳家扱いされていたかどうかは疑問だが、戸棚と同列に並べるのはかわいそうな気がする。
>「嘘つくな！」とか「秘密（アノール）の火」とか「友情があるだろ」みたいな突拍子もない珍訳は、井辻にはないだろ。
>そういうのはﾀﾞｻﾀﾞｻだから、ていう理由であるとしても。
>
>457 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:43
>>>456
>>「嘘つくな！」とか「秘密（アノール）の火」とか「友情があるだろ」みたいな突拍子もない珍訳は、井辻にはないだろ。
>>>439
>>Hobbitonをホビット庄と訳したりテレリを街の名前と訳す知識の無さは追補編読んでいる
>>読んでいない以前の問題だな。
>これは「秘密（アノール）の火」レベルの珍訳じゃないのか？
>
>461 名前：４５６[sage] 投稿日：04/04/04(日) 18:57
>＞テレリを街の名前と訳す
>うーむ、確かにこれは「秘密（アノール）」級と言えそうだな。
>シルマリル英語版が本国で出版される前の時期ならともかく、邦訳も出てからじゃあ、調査不足に弁明の余地無し。
0144名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGう〜む、Teleriを街の名前と勘違いしてるのはかなり萎えるなぁ。
井辻氏って原作に対する愛はあると思ってたんが、そうでもない
のか？ファンならうっかりでも間違えようもないと思うが。
0145名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんでビギナースレでやるの？
0146名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG実際に出版された本ほど綿密に間違いのない翻訳でなくとも、烈火のごとくに槍玉に挙げることも
無かろうと思うのだが・・・。
0147名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG反論されるのが嫌だったら、最初からビギナー相手につまらん印象操作すんなよ。
0148名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG”烈火のごとくに槍玉に挙げた”最初の御仁は・・・。
「んでそれかい！」って話だわな。
0149名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG氏のLotRは、誤解妄想が入り交じったまま刷り込まれて固定化されている。
0150名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG井辻氏の場合、単なる「原著の既読ファン」ではなく
追求型の「良い意味でのオタ」になれなかったのが敗因か？
やっぱ自覚が無い「半可通」だ。
固有名詞を間違えるなんてのは、斜め読みしてたんじゃないの？という勘繰りを免れ無い。
人間関係にしても、英語の字面だけではそれぞれの立場というのは現しにくい、が、言い回しで
感じられなかったのを氏がそのまま引き摺っているという訳かな。
あの世界の文化の背景を読み取れないまま大人になった、とか。
原著読了→邦語訳に挑戦で、さぞかし瀬田の「作られた（ように見える）
登場人物」には腹が立ったことだろう、が、言葉遣いやに差異や機微を
感じられなかったのは井辻氏自身。
瀬田訳と並べてみせて「俺ならこうする」的なところが拍車を駆けるというか。
邦語に頼らなくても、研究資料はあちらには山程あるのに、ちゃんと調べているのかと
小一時間(ry
別に関連書籍を訳すのであって、新訳を出す訳じゃ無いんだから、それはそれで忠実に
訳せば良いわけで、（無論原著者の誤りがあれば、訳注で訂正するもよし。おまけに
参考文献はちゃんと巻末に乗るのだろう？それを読んで裏を取れ、裏を。）
疑問が有れば良い資料は有るわけだから、原著と突き合わせて誤訳を無くすべし。
書籍代は経費で落とせるだろう。
「プロなら偏見を持たずに、職務を全うせい。ならば叩かれる事も無い。」と、いう事だ。
まあ、もっと上を逝く人もいるわけだが。
0151名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0152名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG議論がしたかったら読んでやるから本スレに行け。
0153名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあっても否定できないことになってビギナーさんが困る。
議論で引くような人間は２ちゃんに来ないだろう。指輪物語の初心者＝掲示板の初心者で
はない。
0154名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG3行以上の書き込みを飛ばす奴は山ほどいると思うが
0155名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG井辻に関する議論は初心者向けではないよな。
これは複数の訳を読んだ人間のための議論と思っているのだが。
0156名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGぐらいの人間が来るところで訳の比較なんて場違いも甚だしいな。
0157名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0158井辻朱美
NGNG0159名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあまり良い日本語表現ではありませんね。
2chのような場所であっても、口語をそのまま使うのは読者に稚拙な印象を与えます。
0160名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>153
ミスリードを否定出来なかったら
それはアナタが文章力が無いせい
0161名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG本も読もうと思うんだけどホビットの冒険は読んだほうがいいの？
今金ないから指輪物語から入ろうと思ってるんだけど
0162名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGホビットの冒険を読んだほうがいい
0163名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどっちかといえば読んでからの方が良いが、DVD見ているなら読まなくとも大丈夫かな。
金がないなら図書館にいってみると宜し。
0164名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGエアレンデルの妻は誰だっけ？
0165名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0166名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG2chの粘着厨のように陰口を撒き散らしたり
ウンゴリアントﾀﾝにアヒィと怯えるメルコールが
凄く面白いんですがこれ、本当に悪者なんですか。
0167名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいいえ。天邪鬼、ひねくれ者、粗忽者です。
0168名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0169名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG頭の中身が意味不明
ミスリードを否定されたらスレ違いだと騒ぎ出した奴がいるだけの話だな
0170名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0171名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0172名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0173名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG王の帰還にその事全然出てなかったです。
0174名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG映画だと指輪破棄に成功してからエンディングまでがすぐですが
原作では丸々一冊分その後の出来事が描かれています。
それもただの後日譚ではなく、指輪を巡る旅の延長であり
ホビットたちの冒険はまだ終わっていません。
その中で再びサルマンたちは重要な立ち回りをします。
是非原作の王の帰還を読みましょう。
SSEでもその辺の追加映像があるらしいですが。
0175名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGTHX! そのうち原作本買いに行こうと思います。
0176名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0177名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG嫌スレ逝け。
0178名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG映画ではサルマンは塔の中で殺される。
または幽閉されるという解釈をしているらしいよ。
二つの塔のＳＥＥで監督が言っていました。
0180名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGﾈﾀﾊﾞﾚを避け、このスレを見てなかったことを、激しく後悔しております。
訳者が壮大なﾈﾀﾊﾞﾚしないでくれよ…
瀬田のﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！
0181名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています