指輪物語ビギナースレッド6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　◎指輪物語ビギナースレ案内◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作未読の方へ　>>2
　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　指輪物語　どの版を買えばいいの？　>>3
　　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　　　指輪物語　の他には何がいいの？　>>4
　　　+
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　　+　∠((　､　 ))ゝ　　　　　　　　　　　　終わらざりし物語　>>8
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前スレ
指輪物語ビギナースレッド5【ネタバレ厳禁】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/
本スレ
指輪物語－46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:22:49

自己の未熟さを他者に責任転換する典型例だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:26:27

>>812
お前もスレを読み返せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:27:08

>>808
お前の個人的感想にしか過ぎないものが、何故"多くの読者"という一般に対する理由付けになるのか理解不能。
お前のセンスが多くの読者と一致するという証拠を具体的に示してみ。

　まあ、不満があるなら自分で翻訳すれば済む話だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:28:03

映画から入った人間なので、最初は馳夫と言う名が嫌だったけど
「ほら！野伏の馳夫さんが帰って来たよ！」
「彼は何処にも行っていない」
この微笑ましい会話で、馳夫と言う名が好きになった俺みたいな奴もいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:30:02

良かったね、沢山釣れたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:30:39

今日は夏休み最後の日。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:32:40

>>814
全部読むとお腹が空くじゃないか。

**758** · 2005/08/31(水) 21:40:13

>>801
確かに、わたしも「霧降り山脈」という名称は良いモノだと思う。
また「粥村」「蛙村」という名称に君が違和感を感じたように
私もセンスの無さを感じた。
しかし、こうしたネーミング法は、ある程度、他の翻訳本でもあり得る話で、
強烈な違和感はない。

だが、問題は人物名に無理矢理に和名をつけるのは無茶というモノだ。
翻訳には意訳など、翻訳者のセンスによって、様々な訳語を付けられるが、
今時、こんなセンスで新たに名前を付けて、出版している本はほぼ皆無だろう。

>>802
お前に小学生なみの読解力がないから、そう思うのだよ。
真面目に小学生の国語からやり直すことをお勧めする。
３年後には、もう少しマシなことが書けるようになるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:46:08

ほんとレス読んでないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:49:31

>>820

＞だが、問題は人物名に無理矢理に和名をつけるのは無茶というモノだ。
＞翻訳には意訳など、翻訳者のセンスによって、様々な訳語を付けられるが、
＞今時、こんなセンスで新たに名前を付けて、出版している本はほぼ皆無だろう。

君の意向を汲んだ本では、原作者の意向にそぐわないんだよ。
君の書いた本ではないんだからな。そもそも君は瀬田氏の仕事をよく知らんのでは無いか？
君がどんなに２ｃｈの名無しで息巻いても、発言の重みが氏とはまるでレベルが違うんだよ。
芝居がかった偉そうな態度でいきまくぐらいなら、きちんと正体見せて、サイト立ち上げて
堂々構えて見せろ。某サイト管理人の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:53:12

まあ、やれるものなら>>758が、瀬田氏肯定派以外の全てに認められるようで、
かつ、英語以外の言語への翻訳時についての規定をクリアする訳で、訳してみろってことだ。
中傷するだけなら、ガキでも出来る。それが的を得ていようがいまいが、
ぎゃあぎゃあ喚くだけで事足りるんだからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 21:59:40

なんだこいつｗ
晒しage…するまでもなくageてら

結局
・日本語ｶｺﾜﾙｲ！！英語に汁!!
・瀬田は老害！新しい訳者をつけろ!
・お前等みたいにあたし（＝>758）を叩くのは少数派！現実じゃ瀬田訳ダサイ、ムカツク派が多数!!
・設定を知る？ハァ？あたしはすぐ読めてすぐ理解できるものが欲しいんだよ！！
あんたらみたいにウジウジウジウジ「冬至」だの「夏至」だの言ってるキモイ虫にはなりたくない、このキモヲタが！！
・とにかく瀬田の翻訳がダサイ。今もこの訳で出版してる評論者は何？瀬田に呪われてるの？
あたしが編集だったら絶対通さないよ。
・もちろんアタシはマジョリティ。
・2ｃｈの品位が下がるので、バカみたいにマジョリティのアタシを叩くのは辞めてください。
・瀬田訳マンセーｷﾓｲ。
・全レスはガチ。
ということかい？

なんか長いから主観で書いちゃったけどｗ
・気に入らないなら原書を読めばいいじゃない。
→英語なんか読む時間あるかよハゲ。アタシはニートじゃないんだよ。
・そこまで気に入らなければ読まなきゃいいじゃない…？
→ハァ？指輪物語は面白そうなんだよ。それを瀬田のクソ訳が台無しにしてる。マジで翻訳改善要求をするよ。
・だから読まなきゃいいじゃない。
→あなたはバカですか？古臭い瀬田訳なんかじゃなきゃ読みたいの！！あんなセンスのない訳始めてみた…ありえなさ過ぎる。
・結局瀬田が嫌い？
→

結局瀬田が嫌いなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:02:35

この勢いでこのスレ埋めちまうか
どうせもう需要も無かったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:10:35

ＳＦ板はバカが気軽に煽り切れる場所じゃないよな。
っていうか、そもそも瀬田訳程度で挫折する程度の来る場所じゃない。
読みたい本は決まって絶版、古本屋で、うん十年前の早川、創元を
漁る休日がデフォのＳＦ，ファンタジー者の集まる場所だもん。

**758** · 2005/08/31(水) 22:11:02

>>815
中傷するだけならガキにも出来るとは、君にたいして言う言葉だよ。
私は自分の思うところの理由をキチンと述べている。
君はその理由を語ることも出来ずに、批判のための批判しかできない。

>>816
>晒しage…するまでもなくageてら
残念ながら、君のようにsageてしか文章が書き込めないほど、主張が出来ない人間ではないのでね。

・日本語ｶｺﾜﾙｲ！！英語に汁!!
エルフなどが出てくる中世ヨーロッパ風のファンタジー物語に、
物語の必要性もなく、日本語の人名を入れては原著のもつ雰囲気が壊れると主張しているのだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:13:21

やっぱり何も理解してないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:15:22

原著って西方語だから英語の辞典で雰囲気壊れてるよね

**758** · 2005/08/31(水) 22:15:34

>>818
君のようなSF板に張りついているキモオタが、反論することも出来ずにいるのは
何故だ。
やはり、おむつが足りないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:16:30

俺の蔵書には戦前出版の、旧仮名遣いの乱歩もあるが、
別に読むの苦痛じゃないしな。個人の国語力に応じてそういうのは決まるわけで、
瀬田氏の訳も苦痛とおっしゃる>>758に、>>802や>>803や>>794の語学力云々を
言う資格など・・・。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:20:36

>>827
始めに君が発言した問いかけに対する回は全て膨大な量でとっくに出ている。
圧縮して伝えられる量ではないから自分で見て来いと言っている。
大して君は過去ログを見ることを一切していない。批判のための批判しか
していないのはどちらであろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:21:43

どうせ中世ヨーロッパのこともほとんど知らんのだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:22:41

しかしこの>>758は、答えられないレスは一切スルーなのな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:23:49

瀬田訳が読み辛いって言ってる人は、子どもの頃に児童文学とか
読まなかったのかな？
自分も映画から入ったにわかファンだけど、瀬田訳は児童文学に
よくある文体だから全然疑問に思わなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:25:32

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:25:42

文体じゃなくて日本語名つけるのがカッチョワルイからやめれということだとさ。
原作者の意向なんだから仕方ねえじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:26:35

芋の煮っ転がしとサラダｗ

**758** · 2005/08/31(水) 22:27:42

>>823
エドガーランポー＝江戸川乱歩あたりの部分は、日本人に横文字が馴染まない
という昔の考え方という説があるが私もそう思う。
今の日本人ならば、横文字の主人公だろうが、何だろうが、そこで引っかからずに、問題なく感情移入できる。逆に、指輪物語のような作品に、「臭井家」「丸茂家」などの日本人名が入った方が、ひっかかる可能性が大きい。
このまともな考えすら出来ない者がこのスレには多いらしい。

瀬田氏の訳は、下手だから苦痛だというのだ。
どんな著名な映画監督でも、下手な映画を魅せられると思わず映画館で眠ってしまったと答えるように。
君は物事の本質を捕らえる洞察力を十分に持ち合わせていないらしいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:28:26

日本人に英語名で、田舎者の田舎者臭い名前という空気を伝えられないじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:30:56

ｵﾚﾆﾘｶｲﾃﾞｷﾅｲ、ｾｹﾝｶﾞﾔｻｼｸｼﾃｸﾚﾅｲ＝翻訳下手！！世の中間違いだらけ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:31:14

自分に合わない＝下手

これもゆとり教育の弊害でしょうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:39:03

>>839
お前がどんな年端のいかん若造か知らんが、つい最近までは名前を日本語に変えるなんて
飛び切りレアな話じゃなかったんだがな。文部省が、知恵遅れに優しい教育目指すあまりに、
全体のレベルが落ちるような指導ばかりするんで、お前のような若者も増えてきたのは確かだ。
お前、「カエルの顔に水」って諺知ってるか？これな、昔は「蛙の面（ツラ）に小便」って言ったんだよ。
文部省が、上品に、解り易く改訂したんだな。奴らの基準で。でも、実際、正しいニュアンスが
伝わるかって事で考えると、むしろわからねえだろ？そういう教育で育ったお前ら世代にとっては、
意味が伝わるかどうかよりも、「自分が」すっきり読めるかどうかのほうが重要なんだろうな。
言っておくがな、指輪物語は「文学作品」なんだ。ハリウッド映画のノベライズみたいな感覚で考えるなよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:41:54

>>758
まず原作を原語で読んでから出直したら？辞書の引き方くらいは知ってるんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:42:33

>>839

>>エドガーランポー＝江戸川乱歩あたりの部分は、日本人に横文字が馴染まない

↑なんでみんなこれに突っ込まないんだ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:43:34

いや、ちょっと高尚な児童文学だよ　お爺さん

**758** · 2005/08/31(水) 22:44:06

>>831
エドガーランポー＝江戸川乱歩のような当て字を用いたのは、君の言うように
大昔のことだ。当時、横文字の人名は日本人になじみが薄かったせいだそうだ。
だが、テレビや映画を見慣れた現在ではどうだろうか。
スターウォーズの主人公にアナキンの名前が付いていても、問題なく感情移入できる。
逆にアナキンの子ルークが丸茂重蔵だった場合、観客や読者は何故かと疑問に思うのは当然だ。翻訳者はこんな無茶なネーミングをする必要はない。
>>780の主張通りだとしても、>>781 >>782で述べたように、強制力はないのだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:47:02

>>847
いや、あのね、そうじゃなくってね。

×エドガーランポー
○エドガー・アラン・ポー

なんだよ。重箱の隅つついてごめんね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:47:21

エドガー・アラン・ポーと江戸川乱歩が同一人物と思っていらっしゃる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:47:49

色々例えを持ってきてるけどどれもハズしてて説得力無いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:49:57

>>758
江戸川乱歩（えどがわらんぽ、1894年10月21日 - 1965年7月28日）は日本の推理作家、評論家である。
本名は平井太郎（ひらいたろう）。筆名は、米国の文豪エドガー・アラン・ポーをもじったもの。

ウィキペディアより。
まあ夏休みは終わっちゃったけどさ、ちょっとは色んな本読んでみような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:52:15

アナキン・スカイウォーカーをどう訳しても丸茂重蔵にはならないからなあ。
だからお前は過去ログを読んでこいと言われるんだよ。
甘く見てるようだが、ここ出入りしてる連中、トールキンの本、
訳して大手出版社から出してるような人とか、実は著名なえらい人とか、
著名でなくても、いわゆるインテリジェンスの高さが売りの商売の人とか、
いっぱいいるんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:52:25

久々にどうしようもない厨房を見たな
釣りだとしたら大成功だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:53:59

>エドガーランポー＝江戸川乱歩のような当て字

!?

**758** · 2005/08/31(水) 22:54:45

>>844
こういう奴が居るから困る。辞書片手に最低限の翻訳さえ出来れば
翻訳家になれるとでも思っているのか？

瀬田氏より酷い訳をするのがオチだよ。すぐれた翻訳家は、日本語、原書の言語に
関する高い技術力を要する。だから難しいのだ。

>>843
失礼、間違って覚えていたらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:54:45

>>792
一巻の冒頭のうんちくが一番好きな変人
ﾉｼ

私も最初のホビットについてが好きだ、指輪物語とホビットと同時ぐらいに読んだけど、
ホビットの方が最初の部分は退屈だと思ってしまったぐらい好き。
旅行記とか百科事典を読むのも大好きだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:55:08

こいつは釣り師なの？それとも夏休みが終わるのが嫌で駄々こねてる小学生？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:56:18

そもそもいくらビギナースレだからって駿夫とか言ってる時点で出直してこいって感じなんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:57:09

普段のマッタリレスの応酬を見て、論破できると思って煽り始めたんだろうなあ。
映画配給会社に舌を巻かせた件とか知らんと見える。

**758** · 2005/08/31(水) 22:57:49

>>844
たいそうな肩書きを並べたところで、過去ログにそんな記述があったとして、
要約もまともに出来ない連中では話にならないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:57:59

動揺してレスアンカー間違えてる>>855にちょっと萌えてきたｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 22:59:41

>>855
誰が翻訳家になる話をしてるのさ。
別に君に「日本語、原書の言語に関する高い技術力」なんて期待してないよ。

自分で原語を読んで、それからもう一度、自分なりに考えてみたら？って言ってるのよ。
まあ、このままグダグダとくだらない愚痴を垂れ流すが好きならそうすればいいさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:00:18

>>855
だったら、その程度の奴が、その方面で多くの人に実力を高く評価されてるような人を
軽々しく下手糞呼ばわりしてんなよ。釈迦に説法説くようなもんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:00:35

758は指輪物語を「小説」だとか「大人の読み物」としてとらえてるから躓くんじゃないか？
まずホビットから読んでみ？　それから指輪を読む。

トールキンが子供に向けて書いたのがホビット、その続きとして、続ホビットとして
考えられたのが指輪。でも指輪は書いてるうちにどんどこ話が大きくなっていって、
あんな感じになった。子供向けでもなく、大人向けでもなく。

そういうことをふまえて読むと、入りやすいかもね。
訳語やら、口調やらがなぜああいった風なのか。

それでも受け付けなきゃ、シルマリルから読めばいいよ。
カタカナたーくさんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:01:33

>758
残念ながら、瀬田氏の翻訳には昔から数多のファンがついている。
ひどい翻訳などと言っている読者の方が遥かに少数派。

あと>860の「たいそうな肩書き」って何を指してるの？
また江戸川乱歩みたいに、慣用句の憶え勘違いかな？

**758** · 2005/08/31(水) 23:01:43

>>853
ありがとさん。ちょっと２ちゃんねるブラウザーがおかしくなっていたんだ。
先ほど再起動したから、まともにレスをつけられるようになった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:02:19

チョコレート工場の秘密の新薬、読んでみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:02:19

>>860
いいから読んでこい。簡単にまとめられる情報量かどうか、己で判断して来い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:03:14

>>860
乞食じゃねえなら、クレクレ言ってんじゃねえよ。
過去ログ読めばすむ事だろ？バカじゃねえのかお前。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:08:10

俺も酷い訳だなーと思ったな(w
ファンタジーと童話が区別されてない時代の訳だね。
新訳出せば読者倍増だと思うけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:09:28

分かりやすいなぁ。w

**758** · 2005/08/31(水) 23:09:32

>>863
おまえは本当に馬鹿だな。
良い編集者は、翻訳者よりもうまく訳せないと、仕事が勤まらないか？
あまり低次元なこと言うな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:09:40

アニメ絵の表紙でか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:11:50

>>872
お前は編集者でも無いだろ？それとも編集者なのか？あ？
勿論、プロの評論家などでも無いだろう？あ？
何様のつもりだよお前？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:12:40

>758
人を馬鹿呼ばわり、訳を下手呼ばわりする前に一度『指輪物語』を読み通せ。
説得力ないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:13:35

ていうか、旧版を普通に手に入れられるくらいの年齢って幾つ？
少なくとも25はいってるよね？　そんな人間がポーと乱歩を混同するか？
しかもアンチなのに本スレではなく、ビギナースレに書き込むなんておかしくないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:15:13

>>876
ヒント：釣り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:16:08

4割打てない香具師はｲﾁﾛｰに文句いうな！という理屈。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:16:14

新版の話だろ？旧版なんか、まずもって読めないと思うぞ。このレスから察するに。
で、挫折したからビギナースレなんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:17:34

指輪物語ビギナースレッド6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1098192702/

664 名前：名無シネマさん投稿日：2005/08/31(水) 22:02:20 ID:lNHNKOMo ←アホ
横レスでごめんなさいですが
こんなところにもナッチの被害者が…

瀬田訳がダサイと嘆く人

指輪物語ビギナースレッド6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1098192702/758

665 名前：名無シネマさん投稿日：2005/08/31(水) 22:46:53 ID:BysupcZS
>>664
それは、なっちの被害者じゃないだろ。

666 名前：名無シネマさん投稿日：2005/08/31(水) 22:49:15 ID:l6otyvr1
>>664
なっちは殆ど関係ないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:18:25

>>879
旧版だと言っているだろう。文字も読めないほど馬鹿なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:18:26

なっちの被害者ではなくゆとり教育の被害者です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:18:29

>>755
に旧版だと書いてあるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:22:02

>>878
イチローはプロ野球という見世物の構成物の一つ。
そのプレイ内容は、観客なら批判できるのが当然。
この件は、良と評価するものの多い訳を、自分には難しいという理由により
難という評価を押し付けるプライドの高い馬鹿の戯言。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:26:30

次スレ必要なら、早めに立てた方がいいんじゃない？
ウッカリしてると１０００行きそうだよ。

**758** · 2005/08/31(水) 23:27:49

結局は、>>780 >>781 >>782の議論しかまともなモノはなかったという事か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:30:11

>>886
お前は人と議論しちゃいけないわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:33:42

クラスで孤立してるからってこんなところで鬱憤晴らすなよ鈴木

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:39:42

自分をやさしく擁護しつつ諭してくれる→まともな意見
棘があって、自分を挑発するように言ってくる→マトモじゃない意見

…おかしくないか？ｗ

というかね、言いたいことはわかるよ。アタシの大好きな中世ファンタジーの世界を汚すな!!と。
だったらサイト立ち上げてそう思う人から署名集めて出版社に送ればいいじゃないの？

あんた人には「sageていうほど～」とか言ってますが、意味が分かりません。
連絡先公開したあげくに、批判・要望受け付けますくらいの心構えでサイト作れって。

新しい訳になれば売り上げ上がる、ってんなら出版社も動くだろうし（そのための署名活動なわけだし）。
ロードオブ翻訳問題を見てみなよ。

あなたにすれば私たちは「戸田先生は最高の字幕訳者だ！」って言ってる人と同じ、って状況だよねこれは。
もし本当に言いたいのなら、アホみたいに釣りの真似してないで
本当に声をあげるべきだと思う。
いつまでもマイノリティに浸ってたらダメだよ。

度胸も自分の発言が正しいとも思えていない匿名の発言者さん（＝>758）へ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:41:32

老害必死・・・
文化女中機最高みたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:41:36

皆があきれるか、眠くなって、レスが付かなくなったら勝利宣言出すんだろうな。
この手合いはいつもテンプレ通りだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:42:46

>>890
お前はそう言ってればたいした発言した気になれるんだから安いもんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:47:28

７５８には『指輪物語』は向いてなかったんだよ。いい加減諦めたら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:49:46

スレイヤーズでも読んでろってこったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:52:03

いや、本当にあおりでもなんでもなく瀬田訳がアレだ、って人はまれにいるよ。
最近はもっと増えたかもしれない（活字に触れる機会や、外来語の定着、洋画の一般化で）。
よく言われたのは馳夫ってなんだよ、とか。

だからさ、もし時代が瀬田訳を疎んでしまうなら本当に声をあげるべきなんだよ。
こんなとこでグチってないで。
ここはSF板なわけで、ファンタジー入門にして到達点の指輪に関しては瀬田訳に疑問を持つ人は本当に少ない。
いても原書にあたって、瀬田訳と比較したりするもの好きばかりだ。

でもね、時代がもしそういうことを許さないなら、評論者をはじめ瀬田訳を出版している会社は
そういう意見を聞かなきゃならない。
だから疑問に思ったり不服に思ったのなら今すぐ行動を起こすべきだ。

映画が去り、やがてまたファンタジーの入門書として「瀬田訳・指輪」を手にする人があらわれるだろう。
そうした人がもしつまずく時代になってしまったのなら、新訳も出るべくして出るだろうね。

斥候としてでもいい、これだけレスを返せる体力があるならば
そのエネルギーをサイトを開いて（ブログでもいい）伝えるべきだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:52:29

この板でありがちな老害パターン

○○がわからない（○○が嫌だ）
　　　　↓
ラノベでも読んでろ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:52:46

いや、景子先生の課外授業を読ませたほうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:54:17

>>896
嫌なら読むなってまっとうな意見だと思うが？
嫌な事が好きな連中が集まる板に来て、荒しまくる事の免罪符にはならんのだよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:54:48

老害ってよりも定型レスだからなｗ
ぬるぽ
に対して
ガｯ
みたいなもんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/08/31(水) 23:57:33

>>896
若造が馬鹿を晒して反撃を食う
　　　↓
　老害め！

ありがちまパターンだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:00:20

しかし、旧版持ってる奴がランポーと乱歩を同一人物だなんて思うか…？
明智シリーズがランポー作だなんてかなり素敵な世界じゃないかｗ

とにかく声をあげるってのにはおいらも賛成。
ナッチ字幕問題のときもそうだったし。
見て分かるようにここには>>758の敵しかいないしなんでそんなところで絶叫できるのか分からないｗ
ブログ開いて意見を集めるべきだよ。
落ち着いて、慎重に意見を言えば分かってくれる人も多いだろうし。

>残念ながら、君のようにsageてしか文章が書き込めないほど、主張が出来ない人間ではないのでね。
らしいしｗ
おいおい、ageて書き込むのが「ゆうきのあかし」なのかよ…orz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:01:07

ゆうきのあかしといえばネズミのしっぽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:01:13

さて、後釣り宣言が出てくる頃かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:02:49

きいろとくろはゆうきのしるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:03:54

俺はもういいや、７５８出てこねえし。おやすみ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:08:13

>>758

670 名無シネマさん sage 2005/08/31(水) 23:53:57 ID:7p6a6h7e
瀬田訳はふつうにダサイと思うが
なっちとは別のだささ

671 名無シネマさん sage 2005/09/01(木) 00:03:49 ID:1ON0ZwCM
そりゃダサくなるよう狙って訳してるからな。
全体に格調高い良い文体だと思う。

らしい。
どう思う？

**758** · 2005/09/01(木) 00:13:59

ずいぶん勝手な事言っているな>>899
マトモじゃない意見は、良くて俺の発言の揚げ足を取っている意見。
しかも、大半がそれすら出来ない全く意味のない意見。

わたしへの考えを反論という形で理路整然と述べた意見は、無かったと言ってよい。
もっとも評価できる論が>>780で、残念ながらそれですら自分の意見は述べていない。

２ちゃんねるにも自分の意見を言える者がいる板とそれが言えない板があるが、
どうやらこの板は後者らしい。

>>891のように、勝利宣言などと言うモノが匿名の掲示板で何の意味がある？
わたしはそういう事を求めているのではない。
瀬田氏の翻訳を良いと思っている者、理路整然とその根拠を主張できる者を求めているのだが、
残念ながら、そうした者はいないみたいだ。

全員が全員とは言わない（>>895のように、それなりにマトモな意見を述べる者もいる）が、残念かな
わたしの意見に反論できるほどの者はこの板にいないようだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:14:53

宿題追い込み失敗の巻き添えを作るつもりなら、
ここは選ぶ板を間違えたぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:16:38

勝利宣言きました

**758** · 2005/09/01(木) 00:22:46

宿題追い込み失敗？>>908
なんのこっちゃ？、意味が分からん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:26:09

過去に俺一人だけでも500レスはお前の問いの答え書いとるわ。
お前の質問は過去に200回は既出なんだよ。そんなのまともに
答え書いてくれるやつ居るわけないだろ。全く同じ事が過去ログに
何遍も書いてあるのに。四年もおんなじレスを親切に書いてられるか。
他人の親切ばっか要求するな。ログ見ればいいだけのことだ。サッサと消えろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2005/09/01(木) 00:26:26

おまいさんのカキコが低レベルなんで、
宿題の有る世代だと思われているんだよ。

…と、説明しないと分からないのか。