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指輪物語ビギナースレッド6

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0001名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　◎指輪物語ビギナースレ案内◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作未読の方へ　>>2
　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　 指輪物語　どの版を買えばいいの？　>>3
　　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　　　 指輪物語　の他には何がいいの？　>>4
　　　+
　　　　　γ*´ゞ､　　　　　　　　　　　　　「中つ国」歴史地図　>>5
　　　 　　､´-｀ﾙ.〉）　　　+　　　　　　　　ホビットの冒険　>>6
　　　　　 ))＊ (( （　　　　　　　　　　　　シルマリルの物語　>>7
　　+　∠((　､　 ))ゝ　　　　　　　　　　　　終わらざりし物語　>>8
　　　　/ ((〉　 〈(( |　　　　　　　　　　　英語の読める方は　>>9
　　　　ヽ/:.:: :: :ヽ l　　+
　　　　　|:: :: :: :: :|　　　　　　　　　　読み終わって語りたいなら　>>10

前スレ
指輪物語ビギナースレッド5【ネタバレ厳禁】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/
本スレ
指輪物語−46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html
0002名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎原作未読の方へのお勧めコース◎
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ホビットの冒険」
　　　　　 　 /⌒ ⌒＼　　　　　（ネタバレなしで指輪世界への導入になります）
　　　　　　 /　ﾉ~~ｿ ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　 彡<|| ﾟ∀ﾟﾉ|>ヾｿ　　　　　　　　　　　　映画
　　　ヾへ /　||:::〆::||ヽ´ |　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　＼/／ |:::::|::::|ヽ ノ　　　　　　　　　　　「指輪物語」←
　　　　　/(-<:;;;;;;;|;;;;;:　|　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　↑エンドレス ループ
　　　　 |　　○::::∧::::　|　　　　　　　　　　　　　　映画―→ ○
　　　　 |　 /|ヽ::/　ヽ:.. |　　　
　　　　 |　|| |　|　|　|　　|　　　　○には適当に以下の語句を入れてください
　　　　 |　|| | .|∨|∨|　 |　　　　　　　　特になし
　　　　 |　ヽ|　|　||　|　 .|　　　　　　　　「ホビットの冒険」
　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　「シルマリルの物語」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「終わらざりし物語」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「「中つ国」歴史地図」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン 或る伝記」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ホビット―ゆきてかえりし物語」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「トールキン指輪物語事典」 etc.
0003名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
　　　　　　　　 　 　　彡ミミﾐ　　　　　　　　　　　)))ソﾉ(((
　　　　　　　 　 　　 (（ﾟーﾟ,,,）)　　　 　 　 　 （´Д｀*）)
　　　　　　 　　 　 　 /|）：（|ヽ　　　　　 　 　 /|　：　|ヽ　
　　　　　　　　　　　/　）＝（ ヽ　　　 ∬∬ /　）二ノ　ヽ 　 ＿＿
　　　　　　　　　　 ﾉ__|∩∩ | _ヽ　　 (二.)／__|∩∩ | _ヽ（┌-┐）┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└-┘ 　　 　　 　　　 └-┘￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´//ヽヾヽ
　　　　　　,,　　.、　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　.、　、,,

「The Lord of The Rings」の翻訳は一つだけ
田中明子氏監修の1992年に訳が改訂される。
改訂以降の版は新版と呼ばれる。(それ以前の版は旧版と呼ばれる)
本質的な違いなし。

愛蔵版：指輪物語全３巻 カラー新版ハードカバーＢ５判 絵 アラン・リー ￥23,400
普及版：指輪物語全７巻 新版ハードカバーＡ５判 絵 寺島龍一 ￥15,400
文庫版：指輪物語全１０巻 新版文庫サイズ 絵 寺島龍一 ￥7,200
全て評論社から出版されています。

これから読む人へ、原作でのネタバレについて
・旅の仲間上
・旅の仲間上巻（文庫2巻）
にある訳者あとがきで激しくネタバレの罠です。
0004名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
◎「指輪物語」の他には何がいいの？◎
●指輪物語への導入に
ホビットの冒険上　￥720
ホビットの冒険下　￥680
岩波少年文庫　岩波書店
ホビットの冒険　オリジナル版　\2,800　岩波書店
作者トールキン自身による1937年版以来の装画・挿絵オリジナル版
少々高めだがトールキンが書き下ろした雰囲気を味わえる逸品もあり
●指輪戦争の前史、上古の物語
シルマリルの物語　￥3,500　評論社
●シルマリルの物語と指輪物語をさらに深く知るために
終わらざりし物語上　￥2,800　河出書房新社
終わらざりし物語下　￥2,600　河出書房新社
0005名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
　　　　 ﾐミミ彡 |　 ./　　　「The Hobbit」の翻訳は二つある。
　　　 （　(　ﾟ）　 |　/　／
　　／　　￣|つ., 、　　　　・「ホビットの冒険」　Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン著　瀬田貞二訳　岩波書店
　/__　　　__ヽ　凵　――　瀬田氏の本は「指輪物語」と文体、訳語が統一されていますので　　
　 　TＴTＴ　　　　　＼　　　続けて「指輪」も読むのであれば瀬田貞二訳をオススメします。
　　 ⌒ ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　・「ホビット―ゆきてかえりし物語」　Ｊ.Ｒ.Ｒ.トールキン著　山本史郎訳　原書房
0006名無しは無慈悲な夜の女王NGNG

　 　　　　 ∧
　　　　 　 | ヽ
　　　　 　 |　 ヽ　　　　　　　　「The Atlas of Middle-Earth」の翻訳
　　　　　 /　　 ＼
　　　　＿|二二二ヽ＿ 　　　　　「中つ国」歴史地図（￥3800評論社）は買い
　ヾ√ヽ彡C||｀Д´>ミ
　 ヾヘノ>　 ||ヾｌ|ｌｿ|／（⌒)　　ネタバレ満載なので初読時にはお勧めできない
　 　　　/　／　∨＼＼ | ）
　 　　 /　/ 　　　　 ￣ ○　　　　　内容が充実していてマニア予備軍向け
　 　 /　　￣|○＝　|　|（ |
　 　 |　　　 /´ 　　　|ﾉ| | ）　　　　次は「シルマリルの物語」が欲しくなる諸刃の剣
　 　 |　　 /.　　　　　|　| ||
　 　 |　　|　　　　　　|__|.‖
0007名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
　　　　　 / ⌒⌒ヾ ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ||｀Д´ ||　|　「The Silmarillion」の翻訳、「シルマリルの物語」は上級者のアイテム。
.　 《|》　　 ||ヾ　ﾉ||　ヾ
　　‖ ／／ ∨　＼　 ＼　　　　　会話なし文体堅しで素人にはお勧めできない。
　　○|￣　　|　|　　＼　 ヽ
　　‖|＿ﾉ =|　|＝　○|　|　　　導入に「トールキン指輪物語事典」を読むといいかも。
　　‖ | |　 　|　|　　　 |　|
　　‖ | |　 　|　|　　　 |　|　　　　　　　神話伝承好きには至福の一冊。
　　‖ | |　　 |__|　∧　|　＼
　　　　￣￣￣　￣￣￣￣　　　　自分で系図を引き引き読むと面白くなってくるかも。
0008名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
◎「終わらざりし物語」について◎

1980年発表の「Unfinished Tales」が、ついに2004年翻訳出版された。
内容はシルマリルの物語と指輪物語の補遺といったところ。
原作者の息子クリストファによる注釈つき。
中つ国の物語に魅せられた人達のために。
0009名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
　　　　　 　 ∧
　　　　　 　 |::ヽ
　　　　　 　 |:::::ヽ
　　　　　　 /:::::::::＼
　　　　　＿|二二二ヽ＿ 　　　　　　　　　　◎英語が読める人はとてもお得◎
　　ヾ√ヽ彡C||｀Д´>ミ
　　 ヾヘノ>:::::||ヾｌ|ｌｿ|／（⌒)　　　　　　　読者の疑問等に応える原作者の書簡集
　　 　　　/::::／　∨＼＼ | ）　　　　　　　　　　「The Letters of J.R.R. Tolkien」
　　 　　 /::::/>　　　　 ￣ ○
　　 　 /:::::::￣|○＝　|　|（ |　　「指輪」創作の全てはここにある。解説付き遺稿集全１２巻
　　　ノ:::::::::::::/´ 　/　| ﾉ| | ）　　　　　　　　「The History of Middle-earth」
　／／>::::::::/.　　　|　/;;;;| ||
　￣ 　);;;;;;;;|　　　　| /;;;;;| ‖　　　　　　　　「指輪」世界の事典はコレが最強
　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　「The Complete Guide to Middle-earth by Robert Foster」
0010名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
◎読み終わって語りたいなら◎

SF板本スレ
指輪物語−46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
２チャンネルリオン(西方語→日本語)自動翻訳付き中つ国総合掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/469/
0011名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り付け完了っと。

>>1
ｽﾚ立てたならﾃﾝﾌﾟﾚまで貼っていけよな。
0012名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>1
>11
乙っす(´∀｀)
0013名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
リオンでよくね？（十分じゃね？）
と思うのは私だけ？

関係無いですけど（実はあるけど）王の帰還DVDの詳細でました
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002DCQZW/qid=1098221608/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2263074-1052309
0014名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>5
山本版ホビットはモルドール語だってちゃんと書いておこうよ
0015名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>13
ビギナーをリオンに誘導するとなると、
本スレのテンプレにそう書かなくちゃならないでしょう。
てなことを言った人が、
「なりきりなんかの集まる板にビギナーを誘導なんて嫌がらせだろ」
「というかそんなこと言う奴は以前からいる荒らしだろ」
等と、滅茶苦茶叩かれてました。
普段は全然見えませんが、どうも思ったより本スレとリオンにも距離がある様子。
0016名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
かの地には定命の者が入ることは許されないのです
0017名無しは無慈悲な夜の女王NGNG

むしろここより映画板にこそビギナースレがあったほうがいいとは思う
（今更　実際に立てても速攻で沈んで消滅だろうが）
0018名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>15
リオンの利点
・落ちることは無い
・削除がしやすい
0019名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
訂正
・削除が通りやすい
0020名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>17
俺もそう思う
初心者的質問は映画板でよく聞かれるからな
0021名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
いつも思ってたが、原作未読へのお薦めコースが、
ホビット→映画→指輪物語なのが個人的にあれだな。
いやそのほうが読みやすいのは分かるんだが、
オレだったら絶対に映画見る前に原作読んでおきたいから。
一回挫折した人に映画見てから読めって薦めるなら分かるが。
0022名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
テンプレは突っ込みどころ多いな
0023名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>21
それは本好きの発想だな
自分みたいな活字嫌いの映画ヲタには映画を先に観ないと絶対読めない
（ホビット読破に１ヶ月　指輪物語読破に３年半（当然映画鑑賞後に１部づつ読んだ
半年前に購入した追補編はホコリかぶってる）

そんなもんだったりするしな
0024名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
もし記憶喪失になったら

1シルマリルの物語(下巻の「力の指輪と第三紀のこと」の弟二紀の描写まで)
2追補編　（「III ドゥーリンの一族」だけをトーリンとガンダルフの出会いまで)
3ホビットの冒険
4指輪物語

の順番で読んでみたい。

映画も原作も未見の人いたら、これを試して感想聞かせてくれぇ〜。
0025名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
愚者の望みじゃよ
0026名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>24
記憶喪失になったらその望みも忘れてるに一票
0027名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>26
だから備忘録として書いておいたのさ。

それは冗談としてマジで誰か試してみて。
白紙の状態でシルマリルから読んだ人の感想って聞いた
ことないんだ。
0028名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
いや、そういうときに一番恐ろしいのは、教授の作品に興味を持てない人間になっているかもしれないことだな。
『指輪物語？　映画のほうが面白いよ』
とかね。

「ナルニア」のスーザンを思い出したよ。
0029名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
今束教授の伝記を読んでいるんだが、ネタの宝庫だな。
イギリス生活文化風土学、学寮大学ｽｷｰな神話元ネタ好きな指輪オタにはたまらん…。
そして息子先生が「シルマリル」の映像権を売りたがらないのも
LotR三部作に対する彼の評価が低いのもよくわかった。
彼的に「そーじゃねーYO!!：」という部分が多いのでなかろうか。

それに本が売れたら家に押し掛けが！！贈りものが！！勝手に写真撮りやがるし。
手紙開けたらコスプレ写真だYO!!こんなんのがもう、毎日毎日…。
なのにちゃんとお返事書いてしまう束教授ってばりちぎだなぁと、思う
…今程にではないにしても、彼等の生活は疲弊しただろうなぁ。

教授の伝記の実録映画化（テレビシリーズでも可）ってのも面白そうだと思った。
結構ロマンティックで、平凡でも熱く語るところでは幻想が実体化するとかって駄目かな？

パブで仲間内でジョッキ片手にもそもそ熱い演説したり、
恋人だった奥さんと窓越しに愛を交わしたり、悲しい分かれがあったり。
教授の人生ってドラマに満ちてるな…。
0030名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
リチャードアッテンボローあたりでやって欲しいな
0031名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
あの人は自然や動物物専門じゃないのか。
0032名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そっちじゃなくて・・・・

ジャラシックパークの社長役とか
ガンジーやチャーリー（チャップリン物語）の監督とか
0033名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ロビン・ウィリアムスとロビー・ウィリアムス以上に紛らわしいよね。
どっちも監督だし。

俺としてはテリー・ギリアムに監督してもらいたいな。
0034名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>32
あ、あの人か。
てっきりBBC辺りで動物番組作ってる人かとｵﾓﾀ（ｗ
0035名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
買ってずっと放置してた追補編今更読んだ
エルフって一部の上級ノルドール以外は、暗褐色の髪だったのかー
映画のイメージ強いから、レゴラスもずっと金髪だと思ってた
スランドゥイルのママがノルドール人だったのか？
どっちにしろ、レゴラスは本当は黒髪か茶髪なんだな
0036名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
はっきり金髪と書かれているのはヴァンヤールだけです。
ノルドールこそが黒髪で、王族の一部がヴァンヤールと結婚したことから、その血を引く者（例えばガラドリエル）は金髪をしています。
スランドゥイルやレゴラスを含むテレリ族は明るい髪色をしていたような。金髪に近い色もあるでしょうが、砂色とかの明るい色合いも含まれていると思います。
むしろ、白人女性がそうであるように、ノルドールの黒髪こそが尊ばれているのかもしれません。
0037名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
グロールフィンデルがどういう血筋か気になるところだ
0038名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
砂色ってのはつまり灰色のことかね
0039名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>35
ホビットの冒険も読め。
レゴラスの親父が堂々と「金髪」って書かれているから。
0040名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
俗物根性丸出しの、宴会親父のイメージが強いが
何気に常勝将軍だよな
0041名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
でもアル中
0042名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙならﾊﾟｲﾌﾟ草吸っててもおかしくないな。
0043名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
現代だったら、金持ちだが飲む・打つ・買うの典型的な
享楽家ｵﾔｼﾞになりそうだ
0044名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ガラ様（元ガラの姐さん）の親父だって　○クザの親分みたいな人だし
0045名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
フェアノールは単なるわがままDQN
0046名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そーゆー会話は本スレでしたらどうだろうか？
0047名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
本スレは今ネタスレ化してる
0048名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>47
だから本スレでしろっつってんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0049名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
何カリカリしてんだよこんな過疎スレで
0050名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
誘導
指輪物語−47
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1098439156/l50
0051名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>21
同意
>>23
読めるなら原作を先に読んだ方がいいと思うんで、お奨めを映画経由に
するのはやめた方がよくない？
0052名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
間を取って一巻だけ手をつけてみるってのは？

すいすい読めるならそのまま最後までいけばよし。

難航するようなら映画を見ればいいんでは？
0053名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
映画を先に観るにしてもホビットを読んどけば
楽しめるようになるのは間違いない。

ホビットを読むのに難儀するような読書嫌いは勝手にしろ。
つーか、そんな奴がここに来るな。映画板に池。
0054名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>51
映画を先にするとイメージが汚れるってのは
あんたら原作信者の考えだろ
映画から内容知ったって別に悪いことじゃない
0055名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>54
誰も「イメージが汚れる」なんて言ってないんだが。
単に自分の考えとしては「原作を先に読んだ方がいい」と言ってるだけでは。
>52さんのがいいと思う。

あげてるから煽りっぽいけど一応マジレス
0056名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>54
低能は氏んでね♪
0057名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そんな餌に釣られるビヨルン〜！（AA略）
0058名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ハルディアがナンバラドで死ぬ場面は
ハルバラドの戦死とかけたのですか？
0059名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
えー本日愛蔵版三冊をアマゾンでぽちっとしました。

いま旅の仲間の３冊目（ぶんこ）なんですが
続きはなんか重厚なので汗をかきながら読みたくなったので。

地図書きながら読んでます
0060名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
中つ国地図事典
0061名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>59

　あれ重いから、立派な書斎と書見台でもあれば別ですが、通読にはお勧めしがたいです。
　アラン・リーの挿絵が大きいのはいいけど。
0062名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>61
机に広げて、椅子で読みます。
もちろん照明はロウソク。
0063名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>62
視力悪くなるからやめろ。
0064名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
愛蔵版、評判悪いすね・・
でも来るの楽しみだァ
0065名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
愛蔵本は、本が痛まないように開き方を気につつ、ストーブで足をあぶりながら
寝そべって読むのがよろしいかと。
って、版型はともかく、中は二段組とかになってるのかな？
それでも読むけどナー。いつか欲しい。
とりあえず文庫をボロボロにしてから、いつか絶対買うぞ！！っと（廃版が怖いが）
0066名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
追補編も文庫化したんだし
シルマリルも終わらざりし物語(UT)も文庫化してくれ
ヒストリーオブミドルアース（HoME）の日本語版を作るよりは楽でしょ
0067名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
UTの文庫版つくるくらいなら、HoME翻訳しろ。
0068名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
普通のハードカバーが家で読むには一番いいと思うが。
愛憎版は書棚の飾りに近いアイテムじゃないかな。
0069名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
通勤通学の電車内で飲みたいんだよ
0070名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
洋書のA4ぐらいのサイズの1冊本あったよな。アレを通勤通学で読んだら根性あると認めてやれるが、
同時に馬鹿にもしてやれる。あと、厚さが10センチぐらいの赤い革装丁の2色刷り本もあったな。
0071名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>69
電車の中で飲むのは感心しませんよ？
0072名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ミルヴォール飲むくらいいいだろ
0073名無しは無慈悲な夜の女王NGNG

ガラドリエル様の旧姓ってなんでしたっけ？
アラトリエルでしたっけ？
0074名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
旧姓というのはエルフには姓名が無いからありません。
（父祖の名を取って「○○一族（の者）」という言い方はする）

ヴァリノールでは父母がそれぞれ名前をつける習慣があって、
お父さんが付けた名前が「アルタニス」でお母さんが付けた名前が「ネルウェン」

中つ国でケレボルンがつけた名前がエルフの日常語のシンダール語で「ガラドリエル」
クゥエンヤ語では「アルターリエル」
クゥエンヤ語はノルドールの言葉だけど、中つ国では使用禁止になってしまった。
理由はシルマリルを読んで下さい。
0075名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
愛蔵版来た〜！
いやあ、いいかんじ。
装丁最高。

ちょっと暗い部屋で、読書灯で読むのにいい雰囲気。
あとこの、本文がページにゆったり配置されてるのがいい。
上下左右の空間が想像力を羽ばたかせてくれる・・（言いすぎ・・）

正しく三冊なのもいいなあ。
買って良かった。

でも電車で読むようにやっぱり文庫も買おうっと。
0076名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>75
おめでとう！！
0077名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>61さん
書見台が必要という意味がわかりました。
あの判型で、中は一段組。
本と視線を平行にしないと、読むのがつらいんですね・・

あり合わせの材料で書見台を作りました。
快適。

>>65さん
というわけで、中は二段組みではありませんでした。
迫力あります。
今日から二つの塔です。＾＾

だそく
ttp://agesen.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/14.jpg
0078名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>77
うわー(・∀・)ｲｲ!
自分三巻本は本棚の飾りにしてるけどやっぱ本は読むものだよね。
うーん時間ができたら見習って自分もやってみよう。
0079名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>77
いいところに住んでるなあ・・・(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｲ・・・。
0080名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ほしゅ
0081名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ガンダルフの正確な年齢がわからないなー。
ネットで調べても7000歳前後説が有力だが、不死の国の青年時代を入れればもっとのはず。
もしヴァラールと近い時期に生まれたのなら、数万歳を超えてる…
一番若いマイアールは、いつごろ生まれたんだろう。
0082名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>81
ネタバレじゃないのか。とか思ったが、
ガンダルフの正体なぞ映画の歌の中でばらされたりしてるしまあいいか。

しかし７０００歳というのはどうやって出てきたのか皆目見当がつかないが、
ガラドリエル１万歳同様に、何の根拠もないのにいつのまに広まった通説が何かあるんだろうか？
年表の数値を太陽紀だけ全部足したとかいうのはやめてくれよ。

とりあえず人間の姿と共に能力・記憶も束縛されるイスタリの姿をまとったことをもってして
”ガンダルフ”の誕生と言うべきならば、
彼らが現れた第三紀１０００年よりさほど前ではない。よって２０００歳前後（正確な年数は不明）。
ただし、HoME12には青のイスタリらが第二紀から上陸していたという構想があるので、
同時に上陸はしていなくともこの頃にすでにイスタリの肉体を持っていたと考えると、
最大で第二紀の頭まで遡れる。７０００歳近くってひょっとしてこれか？

もしかして、「聖霊オローリン」が誕生した時期のことを言っているなら、
すべてアルダの生成より前から存在する聖霊である以外の答えが出ようがない気がするんだが、
ひょっとしてHoMEにある、アイヌア同士のアルダでの交配のことまで考慮してるんだろうか？
だがどちらにせよ、UTによるとイスタリになった聖霊らはいずれも「時なき館」でアルダの未来のビジョンを見ている
（そしてイスタリの肉体ではそのビジョンは薄められている）ので、確実にアルダの生成前からいる聖霊ら。
よって３７０６３歳。

無論、アルダ生成前のアイヌアが生まれた順番みたいなものはあるが、
「時なき館」だけあって時間というものがないので、それ以前を考慮することは無意味と思われる。
0083名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
46億年以上前じゃないと駄目だよなあと個人的に思う。
0084名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
( ﾟдﾟ)･･･｡
0085名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
イスタリの派遣はサウロンの勃興に危惧したヴァラールが決定したもの。
オローリンは派遣を決定する会議の直前まで長い旅に出ていた。
これは〈灰色の放浪者〉としてではなく、第一紀の頃からしていたような、適当な仮の姿を取ってのものと考える。
となると、後にガンダルフと呼ばれる姿を取ったのはこれ以降であろうから、サウロンが復活した第三紀1000年頃以降であると考えられる。
聖霊としての年齢を問うなら>>82の如し。
0086名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
最後に白色になって長ってことは、
生まれたばっかりのときは黒いんですかね？
魔法使いたちは。
0087名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
それはつまり燃え尽きたと解釈してるのか・・・・
0088名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ガンダ流布が灰→白になったからでは？
0089名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>83
１万年前っていうと　すごい昔に感じるけど
人類の歴史が一千万年前くらいからなんだよな
恐竜の時代が二億年前くらいだし

少し昔の人々が恐竜の化石を見て
数万年前の生き物だろう　と思ったのも納得出来る
（１億年も昔は地球すらあるかどうかと思われていた）
0090名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
キリスト教やユダヤ教だと
世界がつくられてから５千年くらいしか
たってないんじゃなかったっけ
0091名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
仏教だと何年前とかになってるんだろう？

仏教の場合は　星自体も生物で
輪廻天昇を繰り返してる　とか書いてありそうだけど
0092名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ブッダなら「知らない」のひとことですませそうだ
0093名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ファンダルフなら？
0094名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
シルマリルリオンを読めと言うだらう
0095名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>91
輪廻転生です。
0096名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>89
人類の歴史ってネアンデルタール人からかよ。
せめてクロマニョン人からにしてくれ。
0097名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
そうすると、アイヌアたちはエルフ誕生まで相当長いこと地球眺めてたんだな。
0098名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
彼らに「時間」という感覚があったのか？
0099名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
観察対象には紛れもなく過ぎ行く時間があるのだから、
概念云々ではなく、待ち焦がれる気持はあるだろう。
0100名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
時間芸術であるところの音楽が存在するんだから
たぶん時間も存在する。
0101名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
「ビギナースレじゃ無くなってる！」
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