指輪物語ビギナースレッド6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　◎指輪物語ビギナースレ案内◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作未読の方へ　>>2
　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　指輪物語　どの版を買えばいいの？　>>3
　　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　　　指輪物語　の他には何がいいの？　>>4
　　　+
　　　　　γ*´ゞ､　　　　　　　　　　　　　「中つ国」歴史地図　>>5
　　　　　､´-｀ﾙ.〉）　　　+　　　　　　　　ホビットの冒険　>>6
　　　　　 ))＊ (( （　　　　　　　　　　　　シルマリルの物語　>>7
　　+　∠((　､　 ))ゝ　　　　　　　　　　　　終わらざりし物語　>>8
　　　　/ ((〉　〈(( |　　　　　　　　　　　英語の読める方は　>>9
　　　　ヽ/:.:: :: :ヽ l　　+
　　　　　|:: :: :: :: :|　　　　　　　　　　読み終わって語りたいなら　>>10

前スレ
指輪物語ビギナースレッド5【ネタバレ厳禁】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/
本スレ
指輪物語－46
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092055616/
その他関連リンクは2ch指輪スレッドリンク集
http://alink3.uic.to/user/tolkien.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り付け完了っと。

>>1
ｽﾚ立てたならﾃﾝﾌﾟﾚまで貼っていけよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>1
>11
乙っす(´∀｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

リオンでよくね？（十分じゃね？）
と思うのは私だけ？

関係無いですけど（実はあるけど）王の帰還DVDの詳細でました
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002DCQZW/qid=1098221608/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2263074-1052309

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>5
山本版ホビットはモルドール語だってちゃんと書いておこうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>13
ビギナーをリオンに誘導するとなると、
本スレのテンプレにそう書かなくちゃならないでしょう。
てなことを言った人が、
「なりきりなんかの集まる板にビギナーを誘導なんて嫌がらせだろ」
「というかそんなこと言う奴は以前からいる荒らしだろ」
等と、滅茶苦茶叩かれてました。
普段は全然見えませんが、どうも思ったより本スレとリオンにも距離がある様子。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

かの地には定命の者が入ることは許されないのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

むしろここより映画板にこそビギナースレがあったほうがいいとは思う
（今更　実際に立てても速攻で沈んで消滅だろうが）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>15
リオンの利点
・落ちることは無い
・削除がしやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

訂正
・削除が通りやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>17
俺もそう思う
初心者的質問は映画板でよく聞かれるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

いつも思ってたが、原作未読へのお薦めコースが、
ホビット→映画→指輪物語なのが個人的にあれだな。
いやそのほうが読みやすいのは分かるんだが、
オレだったら絶対に映画見る前に原作読んでおきたいから。
一回挫折した人に映画見てから読めって薦めるなら分かるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

テンプレは突っ込みどころ多いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>21
それは本好きの発想だな
自分みたいな活字嫌いの映画ヲタには映画を先に観ないと絶対読めない
（ホビット読破に１ヶ月　指輪物語読破に３年半（当然映画鑑賞後に１部づつ読んだ
半年前に購入した追補編はホコリかぶってる）

そんなもんだったりするしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

もし記憶喪失になったら

1シルマリルの物語(下巻の「力の指輪と第三紀のこと」の弟二紀の描写まで)
2追補編　（「III ドゥーリンの一族」だけをトーリンとガンダルフの出会いまで)
3ホビットの冒険
4指輪物語

の順番で読んでみたい。

映画も原作も未見の人いたら、これを試して感想聞かせてくれぇ～。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

愚者の望みじゃよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>24
記憶喪失になったらその望みも忘れてるに一票

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>26
だから備忘録として書いておいたのさ。

それは冗談としてマジで誰か試してみて。
白紙の状態でシルマリルから読んだ人の感想って聞いた
ことないんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

いや、そういうときに一番恐ろしいのは、教授の作品に興味を持てない人間になっているかもしれないことだな。
『指輪物語？　映画のほうが面白いよ』
とかね。

「ナルニア」のスーザンを思い出したよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

今束教授の伝記を読んでいるんだが、ネタの宝庫だな。
イギリス生活文化風土学、学寮大学ｽｷｰな神話元ネタ好きな指輪オタにはたまらん…。
そして息子先生が「シルマリル」の映像権を売りたがらないのも
LotR三部作に対する彼の評価が低いのもよくわかった。
彼的に「そーじゃねーYO!!：」という部分が多いのでなかろうか。

それに本が売れたら家に押し掛けが！！贈りものが！！勝手に写真撮りやがるし。
手紙開けたらコスプレ写真だYO!!こんなんのがもう、毎日毎日…。
なのにちゃんとお返事書いてしまう束教授ってばりちぎだなぁと、思う
…今程にではないにしても、彼等の生活は疲弊しただろうなぁ。

教授の伝記の実録映画化（テレビシリーズでも可）ってのも面白そうだと思った。
結構ロマンティックで、平凡でも熱く語るところでは幻想が実体化するとかって駄目かな？

パブで仲間内でジョッキ片手にもそもそ熱い演説したり、
恋人だった奥さんと窓越しに愛を交わしたり、悲しい分かれがあったり。
教授の人生ってドラマに満ちてるな…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

リチャードアッテンボローあたりでやって欲しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

あの人は自然や動物物専門じゃないのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

そっちじゃなくて・・・・

ジャラシックパークの社長役とか
ガンジーやチャーリー（チャップリン物語）の監督とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ロビン・ウィリアムスとロビー・ウィリアムス以上に紛らわしいよね。
どっちも監督だし。

俺としてはテリー・ギリアムに監督してもらいたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>32
あ、あの人か。
てっきりBBC辺りで動物番組作ってる人かとｵﾓﾀ（ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

買ってずっと放置してた追補編今更読んだ
エルフって一部の上級ノルドール以外は、暗褐色の髪だったのかー
映画のイメージ強いから、レゴラスもずっと金髪だと思ってた
スランドゥイルのママがノルドール人だったのか？
どっちにしろ、レゴラスは本当は黒髪か茶髪なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

はっきり金髪と書かれているのはヴァンヤールだけです。
ノルドールこそが黒髪で、王族の一部がヴァンヤールと結婚したことから、その血を引く者（例えばガラドリエル）は金髪をしています。
スランドゥイルやレゴラスを含むテレリ族は明るい髪色をしていたような。金髪に近い色もあるでしょうが、砂色とかの明るい色合いも含まれていると思います。
むしろ、白人女性がそうであるように、ノルドールの黒髪こそが尊ばれているのかもしれません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

グロールフィンデルがどういう血筋か気になるところだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

砂色ってのはつまり灰色のことかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>35
ホビットの冒険も読め。
レゴラスの親父が堂々と「金髪」って書かれているから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

俗物根性丸出しの、宴会親父のイメージが強いが
何気に常勝将軍だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

でもアル中

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ｽﾗﾝﾄﾞｩｲﾙならﾊﾟｲﾌﾟ草吸っててもおかしくないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

現代だったら、金持ちだが飲む・打つ・買うの典型的な
享楽家ｵﾔｼﾞになりそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ガラ様（元ガラの姐さん）の親父だって　○クザの親分みたいな人だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

フェアノールは単なるわがままDQN

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

そーゆー会話は本スレでしたらどうだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

本スレは今ネタスレ化してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>47
だから本スレでしろっつってんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

何カリカリしてんだよこんな過疎スレで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

誘導
指輪物語－47
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1098439156/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>21
同意
>>23
読めるなら原作を先に読んだ方がいいと思うんで、お奨めを映画経由に
するのはやめた方がよくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

間を取って一巻だけ手をつけてみるってのは？

すいすい読めるならそのまま最後までいけばよし。

難航するようなら映画を見ればいいんでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

映画を先に観るにしてもホビットを読んどけば
楽しめるようになるのは間違いない。

ホビットを読むのに難儀するような読書嫌いは勝手にしろ。
つーか、そんな奴がここに来るな。映画板に池。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>51
映画を先にするとイメージが汚れるってのは
あんたら原作信者の考えだろ
映画から内容知ったって別に悪いことじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>54
誰も「イメージが汚れる」なんて言ってないんだが。
単に自分の考えとしては「原作を先に読んだ方がいい」と言ってるだけでは。
>52さんのがいいと思う。

あげてるから煽りっぽいけど一応マジレス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>54
低能は氏んでね♪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

そんな餌に釣られるビヨルン～！（AA略）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ハルディアがナンバラドで死ぬ場面は
ハルバラドの戦死とかけたのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

えー本日愛蔵版三冊をアマゾンでぽちっとしました。

いま旅の仲間の３冊目（ぶんこ）なんですが
続きはなんか重厚なので汗をかきながら読みたくなったので。

地図書きながら読んでます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

中つ国地図事典

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>59

　あれ重いから、立派な書斎と書見台でもあれば別ですが、通読にはお勧めしがたいです。
　アラン・リーの挿絵が大きいのはいいけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>61
机に広げて、椅子で読みます。
もちろん照明はロウソク。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>62
視力悪くなるからやめろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

愛蔵版、評判悪いすね・・
でも来るの楽しみだァ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

愛蔵本は、本が痛まないように開き方を気につつ、ストーブで足をあぶりながら
寝そべって読むのがよろしいかと。
って、版型はともかく、中は二段組とかになってるのかな？
それでも読むけどナー。いつか欲しい。
とりあえず文庫をボロボロにしてから、いつか絶対買うぞ！！っと（廃版が怖いが）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

追補編も文庫化したんだし
シルマリルも終わらざりし物語(UT)も文庫化してくれ
ヒストリーオブミドルアース（HoME）の日本語版を作るよりは楽でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

UTの文庫版つくるくらいなら、HoME翻訳しろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

普通のハードカバーが家で読むには一番いいと思うが。
愛憎版は書棚の飾りに近いアイテムじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

通勤通学の電車内で飲みたいんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

洋書のA4ぐらいのサイズの1冊本あったよな。アレを通勤通学で読んだら根性あると認めてやれるが、
同時に馬鹿にもしてやれる。あと、厚さが10センチぐらいの赤い革装丁の2色刷り本もあったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>69
電車の中で飲むのは感心しませんよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ミルヴォール飲むくらいいいだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ガラドリエル様の旧姓ってなんでしたっけ？
アラトリエルでしたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

旧姓というのはエルフには姓名が無いからありません。
（父祖の名を取って「○○一族（の者）」という言い方はする）

ヴァリノールでは父母がそれぞれ名前をつける習慣があって、
お父さんが付けた名前が「アルタニス」でお母さんが付けた名前が「ネルウェン」

中つ国でケレボルンがつけた名前がエルフの日常語のシンダール語で「ガラドリエル」
クゥエンヤ語では「アルターリエル」
クゥエンヤ語はノルドールの言葉だけど、中つ国では使用禁止になってしまった。
理由はシルマリルを読んで下さい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

愛蔵版来た～！
いやあ、いいかんじ。
装丁最高。

ちょっと暗い部屋で、読書灯で読むのにいい雰囲気。
あとこの、本文がページにゆったり配置されてるのがいい。
上下左右の空間が想像力を羽ばたかせてくれる・・（言いすぎ・・）

正しく三冊なのもいいなあ。
買って良かった。

でも電車で読むようにやっぱり文庫も買おうっと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>75
おめでとう！！

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>>61さん
書見台が必要という意味がわかりました。
あの判型で、中は一段組。
本と視線を平行にしないと、読むのがつらいんですね・・

あり合わせの材料で書見台を作りました。
快適。

>>65さん
というわけで、中は二段組みではありませんでした。
迫力あります。
今日から二つの塔です。＾＾

だそく
ttp://agesen.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/14.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>77
うわー(・∀・)ｲｲ!
自分三巻本は本棚の飾りにしてるけどやっぱ本は読むものだよね。
うーん時間ができたら見習って自分もやってみよう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>77
いいところに住んでるなあ・・・(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｲ・・・。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ほしゅ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ガンダルフの正確な年齢がわからないなー。
ネットで調べても7000歳前後説が有力だが、不死の国の青年時代を入れればもっとのはず。
もしヴァラールと近い時期に生まれたのなら、数万歳を超えてる…
一番若いマイアールは、いつごろ生まれたんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>81
ネタバレじゃないのか。とか思ったが、
ガンダルフの正体なぞ映画の歌の中でばらされたりしてるしまあいいか。

しかし７０００歳というのはどうやって出てきたのか皆目見当がつかないが、
ガラドリエル１万歳同様に、何の根拠もないのにいつのまに広まった通説が何かあるんだろうか？
年表の数値を太陽紀だけ全部足したとかいうのはやめてくれよ。

とりあえず人間の姿と共に能力・記憶も束縛されるイスタリの姿をまとったことをもってして
”ガンダルフ”の誕生と言うべきならば、
彼らが現れた第三紀１０００年よりさほど前ではない。よって２０００歳前後（正確な年数は不明）。
ただし、HoME12には青のイスタリらが第二紀から上陸していたという構想があるので、
同時に上陸はしていなくともこの頃にすでにイスタリの肉体を持っていたと考えると、
最大で第二紀の頭まで遡れる。７０００歳近くってひょっとしてこれか？

もしかして、「聖霊オローリン」が誕生した時期のことを言っているなら、
すべてアルダの生成より前から存在する聖霊である以外の答えが出ようがない気がするんだが、
ひょっとしてHoMEにある、アイヌア同士のアルダでの交配のことまで考慮してるんだろうか？
だがどちらにせよ、UTによるとイスタリになった聖霊らはいずれも「時なき館」でアルダの未来のビジョンを見ている
（そしてイスタリの肉体ではそのビジョンは薄められている）ので、確実にアルダの生成前からいる聖霊ら。
よって３７０６３歳。

無論、アルダ生成前のアイヌアが生まれた順番みたいなものはあるが、
「時なき館」だけあって時間というものがないので、それ以前を考慮することは無意味と思われる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

46億年以上前じゃないと駄目だよなあと個人的に思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

( ﾟдﾟ)･･･｡

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

イスタリの派遣はサウロンの勃興に危惧したヴァラールが決定したもの。
オローリンは派遣を決定する会議の直前まで長い旅に出ていた。
これは〈灰色の放浪者〉としてではなく、第一紀の頃からしていたような、適当な仮の姿を取ってのものと考える。
となると、後にガンダルフと呼ばれる姿を取ったのはこれ以降であろうから、サウロンが復活した第三紀1000年頃以降であると考えられる。
聖霊としての年齢を問うなら>>82の如し。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

最後に白色になって長ってことは、
生まれたばっかりのときは黒いんですかね？
魔法使いたちは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

それはつまり燃え尽きたと解釈してるのか・・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ガンダ流布が灰→白になったからでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>83
１万年前っていうと　すごい昔に感じるけど
人類の歴史が一千万年前くらいからなんだよな
恐竜の時代が二億年前くらいだし

少し昔の人々が恐竜の化石を見て
数万年前の生き物だろう　と思ったのも納得出来る
（１億年も昔は地球すらあるかどうかと思われていた）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

キリスト教やユダヤ教だと
世界がつくられてから５千年くらいしか
たってないんじゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

仏教だと何年前とかになってるんだろう？

仏教の場合は　星自体も生物で
輪廻天昇を繰り返してる　とか書いてありそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ブッダなら「知らない」のひとことですませそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ファンダルフなら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

シルマリルリオンを読めと言うだらう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>91
輪廻転生です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

>>89
人類の歴史ってネアンデルタール人からかよ。
せめてクロマニョン人からにしてくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

そうすると、アイヌアたちはエルフ誕生まで相当長いこと地球眺めてたんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

彼らに「時間」という感覚があったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

観察対象には紛れもなく過ぎ行く時間があるのだから、
概念云々ではなく、待ち焦がれる気持はあるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

時間芸術であるところの音楽が存在するんだから
たぶん時間も存在する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

「ビギナースレじゃ無くなってる！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

そもそも今このスレにビギナーはいるのか？

ビギナーの人挙手！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

のし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

いや、そういう問題ではなく、たまに訪れる初心者の浅い質問に回答するためのスレではないかと。
dat落ちギリギリまで放置しとくのが吉。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ホビットと指輪、シルマリルしか読み終わっていないビギナーです。
おわらざりし～は先日古本屋で上巻のみ見つけて買ってきましたが、
密林.comで買い込んだ諸々を読み終わっていないので、当分積読です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

・ホビットの冒険以前
トロルと聞くと　ムーミンのようなのを想像する人もいた

・ホビットの冒険（指輪物語）以後
トロルと聞くと　皆　ハリポタ１のトイレにいたようなのを想像する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

トロルって、教会の鐘で追い払える子供ぐらいのサイズのタチの悪い妖精でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

がらがらどんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

のし～

いま二つの塔のミナスモルグルのあたりです。

シルマリルとホビットとおわらざりしと
指輪原書を買いましたがまだ積んであります。

距離とか時間が詳細に描かれている割には
ちぐはぐなところがあって混乱していますが面白いです！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · NG

ミナスモルグルのあたりって言うと、もうすぐフロドが解脱してチャクラがどうのってあたりだね。
確かサムがダークニンジャの凶弾に倒れるのもそのあたりだったね、ってあ、ヤベ、ネタバレしちゃったよ。