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指輪物語は人種差別なのか?Part2

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0001名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
前スレ
指輪物語は人種差別ですか!?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50
0712名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/20(月) 18:29:45
>>710
寓話が嫌いというのが単なる言い分で嘘だと言いたいならそれを証明してみ。
0713名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/20(月) 18:39:07
何必死になってんの?
信者キモすぎ。
0714名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/20(月) 18:39:40
>>711
トールキンは指輪を寓話として書いたか?→NO
読者は指輪を寓話として読めるか?→YES(そう読む奴が一人もいなければわざわざ断らない)
指輪に描かれる事象や人物像は現実世界の歴史や伝説、神話を反映しているか?→YES
0715名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/20(月) 18:42:52
>>伝説、神話を反映
これは解るが、歴史は?だ。
0716名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/20(月) 19:02:47
>>715
アレクサンダー大王が遠征して象を操る軍隊と戦っていなくても、
じゅうを操る人たちは登場していたかな。
伝説や神話も、歴史と無関係に存在するわけじゃないよね。
0717名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/21(火) 01:31:29
ハンニバルも知らないぼんずのお出ましか
0718名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/21(火) 10:03:41
ヒュダスペス川の戦いもポルスも知らないぼんずのお出ましか。
0719名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/22(水) 13:54:51
いかにトールキン信者でも、ハラド=カルタゴ(北アフリカ)まで否定する人間はいない。

モルドールのモル(闇)はモンゴルの略で、そこに住むオーク人種が東洋人であるのも事実。
数が多い、実用的な道具作りに長けてる、背が低い、醜い
これだけ揃えば十分だろ。
宮崎ハヤオのお墨付きもある。
0720名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/22(水) 18:07:49
>>719
Mordor
Mongol
駄目ですね。
ちゃんとスペル位調べてから書きなさい。
と言うかソースはあるんですか?
>数が多い、実用的な道具作りに長けてる、背が低い、醜い
何の証拠にもなりません。
なぜ繁殖力が強くて醜ければ東洋人なんですか?
トールキンが東洋人についてそう言ってたんですか?それとも貴方の想像?
と言うか実用的な道具作りに長けてるって何?
刃に毒を塗ったとかそのレベルでしょう?
>宮崎ハヤオのお墨付きもある。
お墨付きがあろうと問題はそれが正しいか否かでしょう。
0721名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/22(水) 21:52:13
自分の中の偏見と比較してるんじゃないの。
0722名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/22(水) 22:13:36
そもそもカルタゴ人は北アフリカ人ですらないし、ハラドはカルタゴではない。
中近東のフェニキア人の入植者によって始まった都市で各国からの傭兵を多用したカルタゴとハラドは戦象を使った以外何の接点も無い。
モデルをつけるとするならアレクサンドロスが侵攻した古代インドだろう。
07237222006/11/22(水) 22:19:40
そして博識なトールキンがカルタゴの事を知らないとは非常に考えにくい。
0724打倒白人中心主義2006/11/23(木) 12:55:58
すでに多くの人が指摘されているように『ロード・オブ・ザ・リング』には
白人中心主義的な要素があります。

これは原作の小説も同様です。

「善」の側に属するホビット・人間・エルフ・ドワーフはすべて白人です。
視覚的に描かれる映画では、その事実が残酷なまでに明白となります。
白人で金髪、鎧は銀色、乗馬は白毛というのが象徴的な「善」のイメージです。

反して「悪」のサウロン軍は白人以外の人種として描かれています。
ムマキル(巨象)を操るハラドリムは黒人であることがはっきりしています(原作に明記)。
おそらく北アフリカの黒人回教徒というイメージなのでしょう。
0725打倒白人中心主義2006/11/23(木) 12:57:01
そしてサウロン軍の主力であるオーク(Orc)。
映画『ロード・オブ・ザ・キング』に限っていうと、
オークはアジア人なのではないかと私は考えています。
13世紀ヨーロッパに進入し無敵を誇ったモンゴル兵のイメージが
投影されているのではないかと思うのです。

オークたちが身につけている黒い鎧は黒澤明監督作品『乱』や『影武者』に
登場する雑兵を髣髴させます。
まるで黒澤映画を観ているのではないかと錯覚するような一瞬もありました。
きわめて東洋的なのです。

ちなみに善の側の軍装が銀色中心で、悪の側のそれが黒色中心というのは、
ハリウッド映画の「文法」といってもいいでしょう。
数多くのファンタジー映画・歴史映画に共通する表現手法です。
0726名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/24(金) 15:17:22
同じファンタジーでもゲド戦記は、極めて模範的な作品。

ゲド = 赤褐色のインド人
カラスノエンドウ = アフリカ人
オジオン = アラブ人

侵略国家カルガド = 金髪白肌の(おそらく)ゲルマン人
イヤな奴ヒスイ = これも白人(ガリア人)
狡猾なゴント魔法少女 = 白人
ラスボスのクモ = これも白人
アレなウサギ = 白人(おそらくオランダのジャンキー)
0727名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/24(金) 15:38:00
>>極めて模範的な作品。
白人への差別は差別ではないと言うレイシストの方?
指輪物語を人種差別だと言うならゲド戦記も人種差別だと主張しなきゃ自己撞着するよ?
0728名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/24(金) 21:43:54
白人が後進国家というのが当時は斬新だったんだよ>外道
0729名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/25(土) 08:42:59
別に、白人が白人を正義とか美化して描いてもいいんじやないの。
黄色人種が白人すばらしい、黄色人種は悪、醜いとかそういう小説書いたら卑屈でなさけないが。
0730名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/25(土) 13:48:01
白人であるル=グウィンがゲド戦記で白人を悪役の侵略者にしてるがそれは卑屈なのか?
0731名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/25(土) 21:34:44
>狡猾なゴント魔法少女

ハァハァ
そんなのいたっけ? ツンデレキャラ?
0732名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/25(土) 23:35:09
あの幼馴染っぽいお姫様だよね?
影との戦いに出てくる
0733名無しは無慈悲な夜の女王2006/11/26(日) 18:26:50
>狡猾なゴント魔法少女
>あの幼馴染っぽいお姫様だよね?

幼馴染、ツンデレ、お姫様

完全にギャルゲ(恋愛シミュレーション)タイプのキャラじゃないの。
アニメしか見てないけど、原作も早速読んでみる。
0734名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/04(月) 21:14:09
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=8353

白人至上主義者のフォーラムでも、白人の理想を描いていると大絶賛。
0735名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/04(月) 21:25:33
トールキンは書簡でオークは醜いモンゴロイドだとはっきり書いてるじゃないか。
よって指輪物語は人種差別小説です。
0736名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/04(月) 22:07:53
>>735
単なる曲解。
原文は
they are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes;
in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.
だ。
ヨーロッパ人から見てモンゴロイドの中で最も醜い者を更に酷くしたと言ってるだけでモンゴロイドが醜いなんて一言も書いていない。
0737名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/04(月) 23:47:14
>>736
やっぱり、オーク=東洋人なんですね。
本当に指輪オタって自虐的ですねぇ・・・

0738名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 00:11:42
>>737
モンゴロイドの中で(ヨーロッパ人から見て)一番醜いヤツを更に酷くしたのがどうやったら東洋人になるのかな?
0739名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 02:16:59
モンゴロイド=東洋人だろ?
0740名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 11:28:45
>>736
今まで、そうじゃないと思ってたライトファンだったけど
そのアナタが挙げた英文が本当なら、オークはモンゴロイド(東洋人)ってのは
疑いようもな事実じゃないですか・・・・orz

まあ、こんな事を言うのも何ですが、某党首のム○オ氏を見るとどうしても
劇中のオーク司令官の顔が浮かんでしまうんですよね。
あと、サッカーのナ○タ氏も・・・
0741名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 11:35:46
>>738
モンゴロイドと特定されると、なおさら範囲が狭まります・・・
アジア人 > モンゴロイドです。
アラブ人とインド人はコーカソイドです。

つまり、トールキンがオークのモデルにしたモンゴロイドとは
中国人、日本人、インドシナ人、韓国人、モンゴル人です。
もはや、オーク=東洋人(中国人&日本人)は確定されましたね・・・

自殺したくなりました。
0742名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 11:40:50
>>736
それを読解しておいて、
なおかつ人種差別的表現が無いと盲信するのは
正直馬鹿としか思えない…
映画しか見たことないけど、ファンタジーにしては好きだったんだがなぁ
0743名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 12:56:02
ブラックホークダウンを差別的と捉えるか、極限状況におかれた戦士たちの戦いの物語と捉えるかの違いだな
0744名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 13:03:17
ブラックホークと違うところは
おもっくそ人外にカリカチュアライズしてるところだな
達が悪い。
0745名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 13:22:50
アフリカ人はブラックホークを見もしないが
日本人は指輪をマンセーする、
物語じゃなくて、視聴者側の意識レベルの違いだな。。。
0746名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 15:47:40
モンゴロイドの中で(ヨーロッパ人から見て)一番醜いヤツを更に酷くしたのがどうやったらオーク=モンゴロイドになるのかな?
英語読めるのか?
0747名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 15:56:33
あのな、トールキンは「オークの容姿はヨーロッパ人からみてモンゴロイドの中で最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物」と書いてある。
どこにも「オークは東洋人がモデル」なんて書いていないし、その様な意味も無い。
また「ヨーロッパ人から見て」も重要。
つまり彼は自分自身のバイアスを認識している。
また正確に言えばMongoloidでは無くMongol-typesと書いてあるのでモンゴロイドではなくフン族やモンゴル人を指していると考える事も可能だ。
そもそもトールキンの他の書簡を読めば彼がレイシズムに嫌悪感を持っていたのは明白だ。
ここを読め。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_racism
0748名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 16:18:42
>>747
否定論者が提示する資料によって、逆に肯定要素が補完されてしまう奇妙な流れだな
もしかして、我々を啓発する為の意図的な行為か?

Mongol-typesなら、モロに東洋人確定じゃないの!
しかも、東南アジアが除外されて更に範囲が特定されてしまってる
しかも、オークは騎馬でなく歩兵タイプ(ホビットでは大狼に乗ってるけど、やや異なる)
そして「ヨーロッパ人から見て」なんて何の弁護にもならない。持ち出す意味も分からない。
俺も自殺したくなったよ
0749名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 17:50:07
>>俺も自殺したくなったよ
破滅願望を持つのは勝手だが、見てて痛々しいぞ。
まあどうしてもトールキンがレイシストだと言う事にしたい様だし何言っても聞く耳を持たない様だからもう黙る事にする。
>>そして「ヨーロッパ人から見て」なんて何の弁護にもならない。持ち出す意味も分からない。
なんでだ?重要なポイントだろう。
そして再三言ってるが「オーク=モンゴロイド」じゃないんだよ。
「オークの容姿=ヨーロッパ人から見てモンゴロイドの中で一番醜い奴を更に劣化して酷くしたもの」だ。
0750名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 18:13:41
>>749
トールキンがレイシストでないのは理解した。それは認める。
しかし、指輪物語の種族定義には、欧米人の抱える潜在的な人種観が
現れてる事に変わりなく、それが更に私達日本人の感情を傷つけてるのだよ。
0751名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 18:40:57
つーか、ブラックホーク・ダウンが人種差別なのか?
0752名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 19:00:45
山本ホビットの注釈に『ゴブリンの足音』という詩が載っている。トールキンが学生の頃に書いたそうだ。
その詩のゴブリンは妖精で、「かわいい、楽しい足の響き!」などと書かれている。
ただし、1971年にトールキンは「この惨めな詩に謳われているものを、ほんのすこしたつと私は心底きらいになってしまいました。」と書いている。

だからといって一連の私製神話が大傑作であることに変わりないがな。

差別的な目で見るから、「白人優位に描かれてるから最高」とか「オークのモデルが東洋人だから、日本人読者はレベルが低い」となるんだろう。
0753名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 20:02:37
>>747
>ヨーロッパ人からみてモンゴロイドの中で最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物
これってつまり、ヨーロッパ人から見て、ただでさえ好ましくないモンゴロイドの
その中でも最も好ましくない特徴を強調しカリカチュアライズしたもの、という意味だろ。
flat-nosedとかsallow-skinnedとかって辺り、特に。
当時のヨーロッパ人にとってはモンゴロイド及びモンゴロイドの諸特徴は「好ましくないもの」であり、
トールキンもまた当時のヨーロッパ人としてその価値観から自由ではなかった、ってことだ。

>>752
>だからといって一連の私製神話が大傑作であることに変わりないがな。
激しく同意。
「種族の細かい特徴」みたいな物語の単なる小道具に、時代または作者の時代性が
反映されているからといって、物語の全体が人種差別的というわけでは、断じてない。
0754名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 21:17:19
>>トールキンもまた当時のヨーロッパ人としてその価値観から自由ではなかった、ってことだ。
to europeansの部分はトールキンがその事を認識していた事を証明すると思う。
0755名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/05(火) 22:03:19
>740
>まあ、こんな事を言うのも何ですが、某党首のム○オ氏を見るとどうしても
>劇中のオーク司令官の顔が浮かんでしまうんですよね。
>あと、サッカーのナ○タ氏も・・・

ひでーレスだなw 人種差別云々は置いといても、やっぱり日本人の多くは
オークに何かを感じてしまってるのかねぇ?
指輪サイトを作ってる婦女子たちよ。アナタらも彼らの側からしたら
オークのメスなんだぞ、と
0756名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/06(水) 01:21:25
映画版はウルク=ハイが凄く強そうでかっこよかったのがいただけない
所詮奴等は創造主の生命創造の秘儀をパクろうとしたモルゴスが
既成のエルフを改造する事ででっち上げた劣等種族を
後世、色々いじくってどうにかこうにか人間並みの戦闘力を付与しただけの雑兵ども

その意味で日本版の挿絵のオーク鬼のデザイン(すげぇ弱そう)は非常に良かった
0757名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/06(水) 13:27:16
> 指輪サイトを作ってる婦女子たちよ。アナタらも彼らの側からしたら
> オークのメスなんだぞ、と

ワロス
0758名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/06(水) 16:32:09
サウロン側が勝利する仮想戦記マダー?
0759名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/06(水) 18:58:16
現実世界での日本と中国の躍進がそれだ
0760名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/11(月) 21:34:54
>>2は間違っている。
正しくはこうだ。

ミドルアース=中国、
サウロン=中国で 初めて通貨を創った人、
エルフ=中国人、
ガンダルフ=ギリシャの哲人、
オーク=金で 買収された堕落中国人、
ゴクリ=金で心が 腐ったタンソク日本人、
ホビット=白人の庶民、
人間=白人の王族、
ナズグル=堕落中国人に 買収されたユダヤの金融家、
指輪=金、通貨
0761名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/14(木) 17:22:09
ドワーフは間違いなくユダヤ人。
言語はヘブライ語に似通ってるし金に汚く職人が多いというのもユダヤ人のステレオタイプにぴったり。
0762名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/20(水) 17:34:25
@凡_凡
 |   |
 |   |  ←コンビニ袋を平らにのばす
  |___.|

A(・∀・)ワーイ
\凡_凡/ 
 |   |    スクール水着完成。
 |   |  
  \___/ 
0763名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/20(水) 20:37:38
ローハン=モンゴル
全軍が馬に乗ってるのがその証拠。
0764名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/20(水) 22:59:14
>やっぱり日本人の多くはオークに何かを感じてしまってるのかねぇ?
あのオーク司令官の顔はPJ監督のスプラッタ映画の悪役の顔なわけだがな。
0765名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/21(木) 00:07:12
まあ、オークを見て鈴木宗男や中田を連想するのはひどすぎるw
0766名無しは無慈悲な夜の女王2006/12/22(金) 21:55:01
しかし鈴木宗男や中田を見てオークを連想するのは妥当。
0767名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/18(木) 16:35:32
これは酷い!

ロシアの人種差別主義者による集団暴行の動画

http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
0768名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/18(木) 18:02:50
お互いの主張を読んでみた。
俺は指輪物語に人種差別を助長する一面があるのは否めない、
という結論に達した。
誰しも人種差別をする心はあるのかもしれんがね。
もしこのような人種差別という人権侵害を助長するような
作品があるなら、2チャンネルのような場所で警告をだし
多くの人に注意を促すのは良いことだ。
いわゆる良スレだよ、ここは。
0769名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/18(木) 18:54:50
>>768
指輪物語を読んで「黒人は劣等人種だ」とか思う奴がいればそいつはただのバカでしかない。
そもそもこんな過疎板の過疎スレをわざわざ読む奴が一体何人いるのか。
0770名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/18(木) 20:10:12
戦争で不利な状況から英雄的行動により常に勝利するのが白人。
多勢で侵略してくる、しかもより残虐さを強調され
勇敢な白人に最後は負かされる側は常に有色人種。

異なる人種、文化、宗教の対話や相互理解が求められる
現代にそぐわないのは確かな小説ですね。
0771名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/18(木) 22:41:44
>>770
ハラドや東夷が残虐さを強調された事なんてあったのか?
そもそもフィクションをを白人黒人でしか捉えられない事が君の偏狭さを示してると思うんだが。
>多勢で侵略してくる、
そうじゃなきゃカタルシスも糞も無い。
小勢で侵略してきて多勢の味方が簡単に勝ちましたなんて面白くとも何とも無い。
というかアンタは本気で「指輪物語が人種差別助長する」なんて思ってるのか?
0772名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/19(金) 00:59:33
stormfrontとか行くと『指輪物語』を自分達白人の神話として読んでる人が結構居たりするから、実際に人種差別を助長するかは
ともかく、ネオナチなんかが自分達の白人至上主義的主張を裏打ちする書物として捉えてはいそう。teenの隠れネオナチが
学校でどうやってシンパを増やすかなんてことを話し合っていたりするから、人種の問題に無自覚な白人の子を自分達の
グループに勧誘したり「覚醒」を促すためのツールとして使ったりはするかも。「お前、指輪物語って知ってるか?あの本は実は…」
なんて感じでw
0773名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/19(金) 10:55:35
つーかそもそもシルマリル〜指輪物語のは
イギリス固有の創造神話がないことを嘆いたトールキンが
イギリスのために作った創作神話だからな。
白人のため(つーかイギリス人のため)の物語なのは間違いない。

でもそのトールキンはイギリスの神話を作りたかったって話は
ヨーロッパ人には知られてることだから
「実はあの話は…」なんて事にはならないと思うけどな。
0774名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/19(金) 18:16:27
ハラドや東夷はしらんけど、
オーク側(有色人系)は
とにかく不潔、人食いもする、頭が悪く略奪品を仲間同士で
争い殺しあう。
女子供にも容赦なし、侵略者、というマイナス要素しかない。
いっぽう
人間・エルフ側(白人のみ)は
清潔、オークを食おうとはしないし、少数でも勇敢に戦う。
仲の良くない部族どうしでも殺し合いまではしない。
オークは人命軽視の自爆テロみたいな作戦をとるけど、
エルフは人命重視で仲間を助ける為に死ぬまで戦う。
戦争で同じく命が失われるにしてもここまで違う。

小説が発表された時代ならしょうがないのかもしれんが
翻訳や映画化されたときにここまで白人万歳もめずらしい。
本人が気づいてるかはしらんけどトールキンにもジャクソンにも
根っこは有色人種劣等論があるんだろうね。
0775名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/19(金) 20:55:08
褐色人や南方人やらドルーアダンやら白人以外の人間もいるのに
明らかに人外のモンスターなオークを有色人種だと思う奴が
人種差別主義者だな。
0776名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/20(土) 03:28:34
>トールキンは「オークの容姿はヨーロッパ人からみてモンゴロイドの中で
最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物」と書いてある。

これが決定的だな。わざわざヨーロッパ人からみた「モンゴリアン」を
更に劣化させたものがオークのモデルですか。
白人のもつ偏見は到底覆せるレベルものではないな。
「ロードオブザリング」はいろいろな賞を取った映画であるとともに、
レイシズムの象徴的な映画としても歴史にのこるものになっちゃったね。
0777名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/20(土) 16:00:35
761 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/05(火) 20:36:59
その一部分を強引に取り出しての人種差別ネタ過去スレからのコピペで
論破されているから、相手しない方がいいよな。

762 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/05(火) 20:48:06
つーか、その手の指摘ここで論破されてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Orc_(Middle-earth)
差別粘着君は誰からも相手されないの悔しいのなら、2ちゃんで自演してないで
英語でそこに反論してみたらどうよ?
0778名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/20(土) 22:45:57
白人(イギリス人)から見て異人種であるモンゴリアンの
白人から見て醜いと感じる部分を更に醜くしたオークが
=モンゴロイドになる意味が分からん。
日本人の想像する天狗や赤鬼が日本人から見た白人の
異様な部分を特徴的にした姿であるのと大して変わらんし。
0779名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/21(日) 01:58:50
その理屈はおかしぃ。
別に日本人は好ましくない白人をさらに劣化させて鬼や天狗を
想定したわけではない。
一方トールキンは、
>「オークの容姿はヨーロッパ人からみてモンゴロイドの中で
>最も好ましくない者を更に劣化させ醜くさせた物」と書いてある。

わざわざオークのモデルをモンゴロイド限定で想定するのもアレなのだよ。
しかもトールキンはモンゴロイド中にもランキングがあるみたいだな。
いったい日本人は何位だったんでしょ?
もしかすると日本国自体をしらんかったのかも。
(年齢的には日英同盟とかで存在自体は知っている?)

ホビットの冒険は差別意識の薄い人が監督だといいね。
余計なこと争わなくてすむ。
0780名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/21(日) 05:24:22
アポカリプトは差別意識バリバリだが映画としては最高だ

差別意識の無い三流監督より差別意識のある一流監督の方が良いや
0781名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/21(日) 06:30:00
>別に日本人は好ましくない白人をさらに劣化させて鬼や天狗を
>想定したわけではない。
おいおい、黒船とそれによって引き起こされた白人への恐怖心も知らんのか?
0782名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/21(日) 06:46:19
黒船を見てパニックがおきたっていうのは後世の人間の作り話らしいな
0783名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/21(日) 11:55:09
だいたい、鬼や天狗のイメージは
黒船のはるか以前からとっくに出来上がってただろ。
0784名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/21(日) 12:45:13
>>783
ペリー想像画の話をしてるんじゃないか?
つーか鬼や天狗なんてそれこそ16世紀の遥か前から存在してただろ。
0785名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/21(日) 18:31:50
鬼の原型は漂着した南蛮人説は昔からあるな。
江戸時代で既に「天狗は実は南蛮人だったんじゃないか」って
説も出てたらしいし。
0786名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/22(月) 16:40:31
ロードオブザリングが白人礼賛映画とは思わんかった
0787名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/22(月) 17:23:05
グロテスク白人礼賛
グロテスク黒人惨殺
グロテスク指輪破壊
0788名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/23(火) 13:10:56
さすがクラウザーさん
一つの指輪をレイプしちまうとは
0789名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 00:05:44
指輪物語・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人(西欧人)
アルノール人(北欧人)
ローハン人(東欧人)
エルフ(ケルト人+α)
ドワーフ(バイキングとか古代の未開の欧州人)
ホビット(うさぎ+素朴な欧州農民)

悪の勢力
オーク(東洋人=日本人&中国人)
東夷(アラブ人)
ハラドリム(アフリカ)

↑これを見てなんとも思わない神経は異常
0790名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 00:37:42
善の勢力
ゴンドール人(ビザンツ)
アルノール人(ビザンツ)
ローハン人(モンゴル+サクソン人)
エルフ(ローマ帝国+α)
ドワーフ(ユダヤ人)
ホビット(素朴なイギリス農民)

悪の勢力
モルドール(人外の化物)
アイゼンガルド(特になし)
東夷(ペルシャ)
ハラドリム(インド)

だろうが。
0791名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 07:17:41
>>790はバカ。正しくはこう。

指輪物語・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人(西欧人)
アルノール人(北欧人)
ローハン人(東欧人)
エルフ(ケルト人+α)
ドワーフ(バイキングとか古代の未開の欧州人)
ホビット(うさぎ+素朴な欧州農民)

悪の勢力
オーク(東洋人=日本人&中国人)
東夷(アラブ人)
ハラドリム(アフリカ)
0792名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 11:39:03
>>790>>791はバカ。
正しくはこう。

善の勢力
ゴンドール人(東ローマ帝国)
アルノール人(西ローマ帝国)
ローハン人(モンゴル+サクソン人)
エルフ(古代ギリシャ)
ドワーフ(ユダヤ人)
ホビット(素朴なイギリス農民)

悪の勢力
モルドール(人外の化物)
アングマール(特になし)
アイゼンガルド(特になし)

悪の勢力の手駒
東夷(ペルシャ)
ハラドリム(インド)
褐色人(スコットランド高地人)
0793名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 12:29:07
解釈はまちまちなんだな。
0794名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 13:43:41
ゴンドール→イギリス・フランス(国土はフランス・王はイギリス)
モルドール→ナチスドイツ
ローハン→アメリカ
サルマン勢→イタリア
アラゴルンが引きつれてきた死者の軍団→ソ連
0795名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 17:58:22
指輪物語・種族モデル表

善の勢力
ゴンドール人(ビザンツ帝国)
アルノール人(西ローマ帝国)
ローハン人(マジャール人)
エルフ(ケルト人+α)
ドワーフ(ユダヤ人+α)
ホビット(田舎者+α)

悪の勢力
オーク(モンゴル人&中国人)
ウルクハイ(日本人)
東夷(アラブ人)
褐色人(地中海人)
ハラドリム(北アフリカ=カルタゴ)
0796名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 18:09:23
それでこの粘着自虐バカは何がしたいの?
0797名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 18:14:53
善の勢力
ゴンドール人(ぬこ)
アルノール人(ぞぬ)
ローハン人(うさぎ)
エルフ(亀)
ドワーフ(ハムスター)
ホビット(金魚)

悪の勢力
モルドール(アメリカ)
アングマール(日本)
アイゼンガルド(イギリス)

悪の勢力の手駒
東夷(中国)
ハラドリム(ドイツ)
褐色人(韓国)
0798名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/24(水) 21:42:33
モルドール崩壊後の黒門前の戦闘で、わずかに残った誇り高き東夷が絶望的な抵抗をするって下りに硫黄島攻防戦がオーバーラップする。
0799名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/25(木) 06:42:04
どうせなら徹底的にエルフもヴァンヤとノルドとテレリに、
ホビットもハーフット、ストゥア、ファロハイドと分けて置き換えたら感心するのになあ。
あおりんは本を読んでいるわけではなくコピペしているだけだし。
無学だからそれが的外れだということに気付いてすらいないし。

昔のスレから言われていることだが、あおりんは原作の意図を
捻じ曲げることしかできないモルゴスのような歪んだ精神の持ち主ということ。
0800名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/25(木) 14:24:19
中部方面隊の八尾空港の隊なんか、地震後4分で救援出動要請出してるもんなあ
★正義の味方「サムライ男」を捜せ!=窮地の警官を刀で援護、姿消す−英

 【ロンドン12日時事】英北東部の町サウスシールズの警察当局が、警察官を襲った武装ギャング
を刀で撃退した後、姿を消した「サムライ男」を捜している。
 スカイテレビなどによると、この町で民家の中から助けを求める女性の声を私服警官2人が聞き
付け、救出に当たったが、中にいた強盗団は計5人。強盗の1人がナイフで警官を突き刺そうとした
時、どこからともなく刀を持った男性が現れ、ナイフ男に反撃。別の強盗の腕も刀で攻撃して、
逃走を阻んだ。
 結局、強盗団の3人が逮捕されたが、「サムライ男」はこつぜんと姿を消し、正体も分からないまま。
警察は住民に情報提供を呼び掛けている。 

サムラーイはウルク=ハイというよりも誇り高き東夷か・・・
0801名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/26(金) 15:14:23
>799
ヴァンヤール=白色人種、ノルドール=黒色人種、テレリ=黄色人種、
ファロハイド=白色人種、ストゥア=黒色人種、ハーフット=黄色人種、
でどうよ
0802名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/26(金) 15:19:41
>>801
ならガラドリエル様が黒人とアジア人のハーフになるぞ。
0803名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/26(金) 17:21:25
下らん
0804名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/28(日) 15:52:02
実際ファロハイドは色白で金髪っぽいのも多く長身。
ハーフットはチビで茶色い。

でファロハイドの方が優秀とされる。
露骨な人種差別が投影されとるがな。
0805名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/28(日) 16:17:04
ファロハイドが優秀なんてどこにあったかいな。
0806名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/28(日) 16:24:27
むしろファロハイド系は冒険したがるので
定住と安定を好む普通のホビットからは
変わり者、変人の血筋として白い目で見られる事の方が多いよ。
0807名無しは無慈悲な夜の女王2007/01/28(日) 17:29:02
>>804
混血とはいえフロドもビルボもハーフットだが。
つまり指輪物語の主人公は東洋人だと主張するんだな?
0808名無しは無慈悲な夜の女王2007/02/01(木) 16:59:05
>If you mean by racist bastard Tolkien himself, who referred to the orcs privately as "slant-eyed" "mongol types."
0809名無しは無慈悲な夜の女王2007/02/01(木) 19:42:34
あたしのどこがオークに似てるっていうの!あんたと一緒にしないでほしいわ プンプン
0810名無しは無慈悲な夜の女王2007/02/02(金) 08:45:16
ボビットの冒険とかポピーの冒険と言うまがい物は欧米ではでてないのか?
0811名無しは無慈悲な夜の女王2007/02/02(金) 11:23:06
ADVENTURE OF TINTIN を タンタンの冒険 と訳したのには政治的な欺瞞を感じる。
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