指輪物語は人種差別なのか？Part2
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG指輪物語は人種差別ですか！？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50
0653名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/03(水) 09:37:02日本人 ｖｓ 在日
0654名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/03(水) 14:22:11「韓国や中国と仲良くする」のは良いのだが、反日キチガイぶりを
全面に出してる彼らの姿を目の当たりにしても、なおかつ中韓との友好を
叫ぶ事ができる人の内面を疑問視してるだけ。明らかにオカシイじゃん。
何でもかんでも非国民扱いしてる訳じゃないよ。君の脳内妄想を根拠に
論理のすり替えをしないでね。
中韓＆在日の反日思想と、それなりの理由がある嫌韓は似て全く異なるものだ。
これすらも「どっちもどっちと」とこじつけた見方をするのは、正に在日コリ（ry
0655名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/03(水) 14:27:43焼肉を一皿サービスしてくれた、とか言うのかな？
ま、韓国人＆在日コリアンの反日キチガイぶりは敢然たる事実であり
普通の日本人は、もう誰も好意的に解釈したりせんよ。
これでも「反日はごく一部」などとお花畑の発言をするのは、在日コリアン以外にない。
実際、彼らは本当に必死だけどね。
0656名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/03(水) 18:32:53おとぎ話が現代人の目から見て差別的な内容であるかどうかということと何の関係があるのかな
0657名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/03(水) 23:19:42ああ、独島は韓国領で日本が間違ってると思ってるんだろう
そうでもないと折り合いが付かない
0658名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 01:49:050659名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 01:50:190660名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 01:59:01特に似ている様には見えないが？
それともいつものテンプレ発言かしら
0661名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 07:24:31愛国者と称するバカはどこの国でも、
反対する自国民を攻めるものさ。
0662名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 07:31:03青筋たててぺ・ヨンジュンにも日本の悪口を強要する韓国人のような真似を、
日本人がすることはあるまい。
同胞の意見も尊重できないほど、また非国民扱いするほど狭い了見しか持たない国ってことは、
反日でメガネが曇ってる韓国人と中国人と大差ないね。
いつかサッカーで日本選手と日本人サポーターが危険なときあっただろ。
その時日本人は「サッカーと政治を一緒に語るな」とか言ったくせに、
今度は政治のために、全ての中国人と韓国人をバカにして迫害している。
そっくりだよ。
0663名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 10:36:270664名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 13:13:19いくら日本人から金をもらったって魂は売り渡さないさ
それが普通
0665名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 14:12:170666名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 20:44:39>全面に出してる彼らの姿を目の当たりにしても、
まんま、この人たちのことですね。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/searchdiary?word=%2a%5b%c4%b9%cc%ee%b4%f3%c0%b8%c3%ee%b4%db%5d
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/searchdiary?word=%2a%5b%a5%d0%a5%eb%a5%ad%a5%ea%a1%bc%a4%ce%b4%f1%b9%d4%5d
0667名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/04(木) 21:25:180668名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/05(金) 02:19:590669名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/06(土) 07:21:450670名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/06(土) 11:38:35まあ遺伝的とか筋肉の質で嫌うとかいうのは聞いたこと無いな。
0671名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/12(金) 22:43:100672名無しは無慈悲な夜の女王
2006/05/13(土) 10:43:58地理的というより、方角だけの知識だね。
0673名無しは無慈悲な夜の女王
2006/07/10(月) 23:27:23http://facta.co.jp/blog/archives/20060707000198.html
ま、とにかくご覧あれ。写真のように、白いセラミック製のプレイステーション・ポータブルのビルボードに、グラマラスな白衣のヘソだし白人女と、顎をつかまれた黒人女性を登場させて、「ＰＳＰ、白が来る」とやったのだ。
http://www.engadget.com/media/2006/07/psp_white.jpg
たちまち世界に飛び火して非難囂々、多くのサイトで広告撤去の声があがった。しかしソニーのスポークスマンは例によって自己中なのだ。
0674名無しは無慈悲な夜の女王
2006/07/10(月) 23:31:260675名無しは無慈悲な夜の女王
2006/07/13(木) 14:01:58ソニーは韓国と提携して、韓国人が営業＆宣伝に携わった結果だろ。
韓国人の差別意識は飛びぬけてるからな。
自分達こそ差別される存在だって事に気付けよ。日本のおかげで
身の丈に合わない発展を得たものだから、バカみたいに舞い上がってるんだろ。
Ｂ，Ｃ級戦犯（捕虜の虐待）に、朝鮮人が多いのもうなづける所だ。
日本軍の名誉は朝鮮兵によって汚され、ソニーの名誉も韓国人によって汚された訳だ。
それでいてやたら「差別だ！」と騒ぐのだから、どこまでも救いようのな民族だよ。
コリアンは。
0676名無しは無慈悲な夜の女王
2006/07/13(木) 19:46:250677名無しは無慈悲な夜の女王
2006/07/14(金) 11:39:29大晦日に白熊の毛皮被って顔白塗りして徘徊する、しかもそれを吹聴するヴァカ学者[このエピソードで漏れのトールキン燃え度百二十％増加]のが、
確かに自惚れのみの人よりはましですね。
0678名無しは無慈悲な夜の女王
2006/07/14(金) 13:11:410679名無しは無慈悲な夜の女王
2006/09/18(月) 10:38:22日本語でok
0680名無しは無慈悲な夜の女王
2006/09/18(月) 14:20:250681名無しは無慈悲な夜の女王
2006/09/18(月) 21:49:48「妖精物語について」を500回読んで出直して来い
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4566021114
0682名無しは無慈悲な夜の女王
2006/09/20(水) 12:47:060683名無しは無慈悲な夜の女王
2006/09/20(水) 20:17:48ドイツ系の教え子が戦死して（WWⅠ）悲しむシーンがあるよ。
当時敵国とはいえ、そうまでドイツ全てを敵視するバイアスが
かかっていたわけじゃないでしょ。束教授の見識はいたってまともよ。
0684名無しは無慈悲な夜の女王
2006/09/20(水) 20:37:480685名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/09(木) 02:42:390686名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/10(金) 21:46:54つーか、本人ドイツ系じゃん
0687名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/14(火) 23:14:56善の勢力
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングとか古代の未開の欧州人）
ホビット（うさぎ＋素朴な欧州農民）
悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（アフリカ）
↑これを見てなんとも思わない神経は異常
0688名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/14(火) 23:17:28差別ニダ！！！
0689名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/15(水) 02:21:20善の勢力
ヴァラール（韓国人）
マイアール（在日コリアン）
ゴンドール人（西欧人）
アルノール人（北欧人）
ローハン人（東欧人）
エルフ（ケルト人＋α）
ドワーフ（バイキングなど）
ホビット（欧州農民）
悪の勢力
オーク（東洋人＝日本人＆中国人）
東夷（アラブ人）
ハラドリム（北アフリカ人）
0690名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/15(水) 14:42:40ソースは？
0691名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/16(木) 00:13:40本人もそれ意識して書いたわけだし
0692名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/16(木) 09:40:150693名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/16(木) 16:07:170694名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/16(木) 16:46:200695名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/17(金) 18:30:37意識してなきゃ（気づいてなきゃ）ヤバいね
0696名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/17(金) 20:03:04ソースは？
0697名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/17(金) 20:26:380698名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/17(金) 21:58:250699名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/18(土) 15:47:070700名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/19(日) 04:35:47現実の世界は過去に起きた歴史的出来事を反復するという設定がある。
ヨーロッパにアジアから異民族が攻め込んできたのはその矮小化された再現という設定なんだよ
こういうこというとトールキンはそんな差別主義者じゃないとか訳わから無い事ほざく馬鹿がでてくるが
勝手にその設定に「差別」を読み取ってそんな設定のはず無い！とか息巻く奴のほうがよっぽど差別的
0701名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/19(日) 07:29:100702名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/19(日) 09:34:13>ヨーロッパにアジアから異民族が攻め込んできたのはその矮小化された再現という設定なんだよ
トールキンの作った指輪物語の設定？
0703名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 13:32:36書かれたのが戦時中だから作者ばかりを責められたもんでもないかも知れんが、
モデルにされた捕虜を思うと、やっぱり胸がイタくなる。
作品の世界観や情景描写などはすばらしいと思うが。
0704名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 13:34:40証拠はあんの？
それとも君の想像？
0705名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 14:00:09どこだったかな？資料大杉てひっくり返す気もない。
本の訳者の後書きかなんかだったと思う。
0706名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 14:11:060707名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 14:28:23つーか猿の惑星と混同してないか？
どう読んだってゴクリと日本人捕虜との共通点が見当たらないんだが。
まさか「痩せこけてる」から、なんてアホな理屈じゃないなよな？
つーか作者自身が例え話や寓話が嫌いだって言ってるのになんで何でもかんでも現実世界の物に当てはめたがるんだ？
0708名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 14:35:11gollum "japanese POW"
でググったがそれらしき物は全く見つからん。
本当にそうなら一つ位は見つかってもよさそうな物だが。
0709名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 15:55:170710名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 17:38:11「寓話が嫌い」は作者の言い分。
たとえば、「私は差別と黄色い猿が大嫌いだ」とかも立派な言い分ｗ
書く方も読む方も、時代性からは逃れられないよね。
この本が出されたのがあの戦争が終わった後でなければ、
別にわざわざ「寓話が」とか断らずに済んだろうに。
0711名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 18:24:19つまり「指輪物語は寓話だ」と言いたいの？
0712名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 18:29:45寓話が嫌いというのが単なる言い分で嘘だと言いたいならそれを証明してみ。
0713名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 18:39:07信者ｷﾓすぎ。
0714名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 18:39:40トールキンは指輪を寓話として書いたか？→NO
読者は指輪を寓話として読めるか？→YES（そう読む奴が一人もいなければわざわざ断らない）
指輪に描かれる事象や人物像は現実世界の歴史や伝説、神話を反映しているか？→YES
0715名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 18:42:52これは解るが、歴史は？だ。
0716名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/20(月) 19:02:47アレクサンダー大王が遠征して象を操る軍隊と戦っていなくても、
じゅうを操る人たちは登場していたかな。
伝説や神話も、歴史と無関係に存在するわけじゃないよね。
0717名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/21(火) 01:31:290718名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/21(火) 10:03:410719名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/22(水) 13:54:51モルドールのモル（闇）はモンゴルの略で、そこに住むオーク人種が東洋人であるのも事実。
数が多い、実用的な道具作りに長けてる、背が低い、醜い
これだけ揃えば十分だろ。
宮崎ハヤオのお墨付きもある。
0720名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/22(水) 18:07:49Mordor
Mongol
駄目ですね。
ちゃんとスペル位調べてから書きなさい。
と言うかソースはあるんですか？
>数が多い、実用的な道具作りに長けてる、背が低い、醜い
何の証拠にもなりません。
なぜ繁殖力が強くて醜ければ東洋人なんですか？
トールキンが東洋人についてそう言ってたんですか？それとも貴方の想像？
と言うか実用的な道具作りに長けてるって何？
刃に毒を塗ったとかそのレベルでしょう？
>宮崎ハヤオのお墨付きもある。
お墨付きがあろうと問題はそれが正しいか否かでしょう。
0721名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/22(水) 21:52:130722名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/22(水) 22:13:36中近東のフェニキア人の入植者によって始まった都市で各国からの傭兵を多用したカルタゴとハラドは戦象を使った以外何の接点も無い。
モデルをつけるとするならアレクサンドロスが侵攻した古代インドだろう。
0723722
2006/11/22(水) 22:19:400724打倒白人中心主義
2006/11/23(木) 12:55:58白人中心主義的な要素があります。
これは原作の小説も同様です。
「善」の側に属するホビット・人間・エルフ・ドワーフはすべて白人です。
視覚的に描かれる映画では、その事実が残酷なまでに明白となります。
白人で金髪、鎧は銀色、乗馬は白毛というのが象徴的な「善」のイメージです。
反して「悪」のサウロン軍は白人以外の人種として描かれています。
ムマキル（巨象）を操るハラドリムは黒人であることがはっきりしています（原作に明記）。
おそらく北アフリカの黒人回教徒というイメージなのでしょう。
0725打倒白人中心主義
2006/11/23(木) 12:57:01映画『ロード・オブ・ザ・キング』に限っていうと、
オークはアジア人なのではないかと私は考えています。
13世紀ヨーロッパに進入し無敵を誇ったモンゴル兵のイメージが
投影されているのではないかと思うのです。
オークたちが身につけている黒い鎧は黒澤明監督作品『乱』や『影武者』に
登場する雑兵を髣髴させます。
まるで黒澤映画を観ているのではないかと錯覚するような一瞬もありました。
きわめて東洋的なのです。
ちなみに善の側の軍装が銀色中心で、悪の側のそれが黒色中心というのは、
ハリウッド映画の「文法」といってもいいでしょう。
数多くのファンタジー映画・歴史映画に共通する表現手法です。
0726名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/24(金) 15:17:22ゲド ＝ 赤褐色のインド人
カラスノエンドウ ＝ アフリカ人
オジオン ＝ アラブ人
侵略国家カルガド ＝ 金髪白肌の（おそらく）ゲルマン人
イヤな奴ヒスイ ＝ これも白人（ガリア人）
狡猾なゴント魔法少女 ＝ 白人
ラスボスのクモ ＝ これも白人
アレなウサギ ＝ 白人（おそらくオランダのジャンキー）
0727名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/24(金) 15:38:00白人への差別は差別ではないと言うレイシストの方？
指輪物語を人種差別だと言うならゲド戦記も人種差別だと主張しなきゃ自己撞着するよ？
0728名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/24(金) 21:43:540729名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/25(土) 08:42:59黄色人種が白人すばらしい、黄色人種は悪、醜いとかそういう小説書いたら卑屈でなさけないが。
0730名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/25(土) 13:48:010731名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/25(土) 21:34:44ﾊｧﾊｧ
そんなのいたっけ？ ツンデレキャラ？
0732名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/25(土) 23:35:09影との戦いに出てくる
0733名無しは無慈悲な夜の女王
2006/11/26(日) 18:26:50＞あの幼馴染っぽいお姫様だよね？
幼馴染、ツンデレ、お姫様
完全にギャルゲ（恋愛シミュレーション）タイプのキャラじゃないの。
アニメしか見てないけど、原作も早速読んでみる。
0734名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/04(月) 21:14:09白人至上主義者のフォーラムでも、白人の理想を描いていると大絶賛。
0735名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/04(月) 21:25:33よって指輪物語は人種差別小説です。
0736名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/04(月) 22:07:53単なる曲解。
原文は
they are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes;
in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.
だ。
ヨーロッパ人から見てモンゴロイドの中で最も醜い者を更に酷くしたと言ってるだけでモンゴロイドが醜いなんて一言も書いていない。
0737名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/04(月) 23:47:14やっぱり、オーク＝東洋人なんですね。
本当に指輪オタって自虐的ですねぇ･･･
0738名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 00:11:42モンゴロイドの中で（ヨーロッパ人から見て）一番醜いヤツを更に酷くしたのがどうやったら東洋人になるのかな？
0739名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 02:16:590740名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 11:28:45今まで、そうじゃないと思ってたライトファンだったけど
そのアナタが挙げた英文が本当なら、オークはモンゴロイド（東洋人）ってのは
疑いようもな事実じゃないですか・・・・orz
まあ、こんな事を言うのも何ですが、某党首のム○オ氏を見るとどうしても
劇中のオーク司令官の顔が浮かんでしまうんですよね。
あと、サッカーのナ○タ氏も・・・
0741名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 11:35:46モンゴロイドと特定されると、なおさら範囲が狭まります・・・
アジア人 ＞ モンゴロイドです。
アラブ人とインド人はコーカソイドです。
つまり、トールキンがオークのモデルにしたモンゴロイドとは
中国人、日本人、インドシナ人、韓国人、モンゴル人です。
もはや、オーク＝東洋人（中国人＆日本人）は確定されましたね・・・
自殺したくなりました。
0742名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 11:40:50それを読解しておいて、
なおかつ人種差別的表現が無いと盲信するのは
正直馬鹿としか思えない…
映画しか見たことないけど、ファンタジーにしては好きだったんだがなぁ
0743名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 12:56:020744名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 13:03:17おもっくそ人外にカリカチュアライズしてるところだな
達が悪い。
0745名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 13:22:50日本人は指輪をマンセーする、
物語じゃなくて、視聴者側の意識レベルの違いだな。。。
0746名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 15:47:40英語読めるのか？
0747名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 15:56:33どこにも「オークは東洋人がモデル」なんて書いていないし、その様な意味も無い。
また「ヨーロッパ人から見て」も重要。
つまり彼は自分自身のバイアスを認識している。
また正確に言えばMongoloidでは無くMongol-typesと書いてあるのでモンゴロイドではなくフン族やモンゴル人を指していると考える事も可能だ。
そもそもトールキンの他の書簡を読めば彼がレイシズムに嫌悪感を持っていたのは明白だ。
ここを読め。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_racism
0748名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 16:18:42否定論者が提示する資料によって、逆に肯定要素が補完されてしまう奇妙な流れだな
もしかして、我々を啓発する為の意図的な行為か？
Mongol-typesなら、モロに東洋人確定じゃないの！
しかも、東南アジアが除外されて更に範囲が特定されてしまってる
しかも、オークは騎馬でなく歩兵タイプ（ホビットでは大狼に乗ってるけど、やや異なる）
そして「ヨーロッパ人から見て」なんて何の弁護にもならない。持ち出す意味も分からない。
俺も自殺したくなったよ
0749名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 17:50:07破滅願望を持つのは勝手だが、見てて痛々しいぞ。
まあどうしてもトールキンがレイシストだと言う事にしたい様だし何言っても聞く耳を持たない様だからもう黙る事にする。
>>そして「ヨーロッパ人から見て」なんて何の弁護にもならない。持ち出す意味も分からない。
なんでだ？重要なポイントだろう。
そして再三言ってるが「オーク＝モンゴロイド」じゃないんだよ。
「オークの容姿＝ヨーロッパ人から見てモンゴロイドの中で一番醜い奴を更に劣化して酷くしたもの」だ。
0750名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 18:13:41トールキンがレイシストでないのは理解した。それは認める。
しかし、指輪物語の種族定義には、欧米人の抱える潜在的な人種観が
現れてる事に変わりなく、それが更に私達日本人の感情を傷つけてるのだよ。
0751名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 18:40:570752名無しは無慈悲な夜の女王
2006/12/05(火) 19:00:45その詩のゴブリンは妖精で、｢かわいい、楽しい足の響き！｣などと書かれている。
ただし、1971年にトールキンは｢この惨めな詩に謳われているものを、ほんのすこしたつと私は心底きらいになってしまいました。｣と書いている。
だからといって一連の私製神話が大傑作であることに変わりないがな。
差別的な目で見るから、｢白人優位に描かれてるから最高｣とか｢オークのモデルが東洋人だから、日本人読者はレベルが低い｣となるんだろう。
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