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指輪物語は人種差別なのか?Part2

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0001名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
前スレ
指輪物語は人種差別ですか!?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1045922351/l50
0552名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/18(火) 20:39:45
ヌノメール=アトランティスじゃなかった?

ホビット庄がオックスフォード大あたりじゃなかった?

ゴンドールがローマじゃなかった?
0553名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/18(火) 21:33:29
アトランティスってどこにあるの?
0554名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/19(水) 00:44:12
バハマ周辺だとかキプロス付近だとかアイルランドだとか色々説があります
0555名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/19(水) 09:14:11
>>554
今どきアトランティスを信じているの?(笑)
0556名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/19(水) 17:54:10
東夷=黄色人種
近ハラド=アラブ系
遠ハラド=黒人
0557名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/19(水) 19:35:16
おいおい、エルフはインディアンなんだろ?

エルフ=黄色人種も書かないとな
0558名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/19(水) 20:41:23
各種族間における姿形や体格の違いを見る限り、民族に対する差別というより障害者差別だろ。
核戦争か何かで突然変異的に生まれたか、もしくは遺伝子工学で人工的に作り出されたとしか思えない
生物がゴロゴロいる。あれが有色人種に見える奴は眼科行った方がいいぞ。
0559名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/19(水) 21:59:00
そりゃあなた、なんか思うところのある人の目を通すと
単なる事象が都合のいい形に偏向して有色人種に見えるんですよ
0560名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/20(木) 04:17:29
「ひ」を「し」と発音するのは、なんなの?
0561名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/20(木) 08:19:11
>>560
翻訳者に聞けば?
0562名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/20(木) 11:50:21
ゴンドール=ビザンティン帝国
ローハン=ランゴバルド王国
ロッソス族=キリスト教化以前のスウェーデンとかノルウェイとか
と思うぬ
0563名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/20(木) 12:14:21
ここで無料でチャットができるよ。名前を入れるだけ
いろいろなジャンルの人が集まるから楽しいよ。
良かったら他のスレにもコピペしてね \(^▽^)/
   
では降臨してね
    ↓
  http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/


0564名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/21(金) 08:30:02
>>562
思うのは勝手だが、周りに言うと恥をかくからやめとけ。
0565名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/22(土) 16:09:36
リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか?
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るNPCドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装?)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。
・ナルエン、アラクネ等のNPCにもバグが。
0566名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/23(日) 01:21:06
>>564
欧米人の平均的な解釈じゃないの?
0567名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/23(日) 04:44:05
どこで平均的な欧米人の意見なんか知ったのやら
0568名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/23(日) 04:53:36
このスレの住人には過去に出版された全ての指輪研究本は無視の対象なんですね
0569名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/23(日) 12:14:26
ナウシカって、けっこう「指輪」はいってんのね。

あれも差別、これもレイシズムとか言い出したら、
トルメキア=アメリカ蔑視
土鬼=アジア蔑視。
なんとでも理由付く。
0570名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/23(日) 16:36:38
>>568
=でくくれる程、似てネーよ
0571スァムライは雌馬2006/04/24(月) 15:20:06
健部伸明先生によると、オークはオークニー諸島の人がモデルださうです。
DQNて嫌ですね。後ウェールズってふ、邪妖精の国[英国人的には、人
種差別ならしい]の言語と、北欧の古語をちゃんぽんにして、シンダアル語
でっちあげたらしいです。て地域差別かぁ!
0572名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/25(火) 12:29:48
韓国はますますモルドール化してきたな。
日本が妥協すれば妥協するだけ、ツケ上がる。
前レスで明らかに在日コリアンとおぼしき人物が必死に韓国マンセー
してたけど、いい加減にしてくれよ。
この好戦的な韓国人のどこがフレンドリーなんだ?
0573名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/25(火) 13:31:26
軍備強化を進める中国
石油資本でネオファシズムのロシア
与党歴史的圧勝で右傾化の日本

極東のモルドール化は韓国だけじゃないけどな。
モルドール化を済ませた北もうかうかしていられない。
0574名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/25(火) 14:28:00
モルドール = 韓国

ゴンドール = 日本
デネソール = 外務省&反日議員
ガンダルフ = 反コリア市民


デネソール「竹島から離れよ。逃げよ! 譲歩して逃げ延びるのじゃ!」
(ガコッ)(ボカ)
デネソール「う・・・」
ガンダルフ「戦いに備えよ」
ガンダルフ「市民達よ。竹島に戻れ! 日本の主権を守れ!」
0575名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/25(火) 14:34:35
>>572
韓国は、もうモルドール以上に野蛮で好戦的。
今日のノムヒョン談話を見ろよ。もう完全にイカれてる。
0576郭嘉彦2006/04/25(火) 14:39:55
ローハンの角笛はぁぁぁぁ!聞こえないぃ。うっうっ。ちゃんと
竹島=二つの塔
てレトリックは使へるんでせうなっ!
トールキン演劇嫌ひださうだけど、R=ヴァーグナーの{ニーベルングの指輪}
見て、「カDQN[ヴァーグナー研究家によると、彼の描くドワーフ/ニーベ
ルング族は、ユダヤ人をモデルにしてたらしい]がかっこよすぎる!」つうて、
正しいドワーフ/オークでっちあげたらやだなあ。
0577名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/25(火) 14:50:23
指輪の有色人種差別が露になるや韓国ネタで話をそらそうとするトールキン信者w
0578名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/25(火) 19:50:42
>>577
逆だよ逆。
トールキン信者なら差別しないから。
0579名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/25(火) 20:41:37
>>577
過去スレ嫁。
昔からここで差別しているのは、トールキン信者じゃなかった。
0580名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/26(水) 00:41:14
トールキン信者 = 指輪物語ファン = アラゴルン&レゴラスの白人マンセー
= 醜いモンゴロイドは嫌い = 日本人も嫌い = もっとキモい朝鮮人は大嫌い
= チョソ氏ね

これが、指輪ファンの思想ですから
0581名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/26(水) 00:59:11
レゴラスを持ってくるあたり映画を流し見しただけの浅い煽りだな。
信者はそんなこと言わんぞ。
0582名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/26(水) 02:50:02
これ面白いよ
http://fighting44s.com/utilities/print.php?id_art=47
0583名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/26(水) 14:38:13
>>580
く〜くっく!
そうせかすな!
0584名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/26(水) 19:31:15
>>580
矛盾してるぞ、あほ。
0585郭嘉彦2006/04/27(木) 15:50:59
えーと、さうか、日本人てエルフなのか。…従って、ポンニチに、「支那の方
?」と聞くと、「NO!I'm japanese!」とかって吐くわけだな。{中国人と
間違はれてむかつく}と、{支那人と詐称。地球上の郭姓の三十歳以下は私を
『おにーたん』と呼ぶ}てのと、どっちがいいんだか。で、
オーク[拘ってる]=全アジア人
ウルク=支那人
ウルク・ハイ=コーカソイド系アジア人
シャーキーズメン=秋津島の人
マゴット、スナガ、ウルフライダー、通称ゴブリン=ウリナラの人 とすると、
サンタクロースによると、原始人の洞窟で、壁画に{独島は我が國の領土ニダ}
と描くゴブリンが、エルフと戦ってて、と言へるらしい。しかも彼らは、
 エドワード四世の御世から壁画の偽造をしてたってんだから、いやはや
0586名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/27(木) 16:25:37
日本語でおk
0587名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/27(木) 21:52:22
>>585
ttp://www.uploda.org/uporg374173.jpg
0588名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/27(木) 21:59:16
人種差別じゃないだろ。オークだのなんだのは貧しくて教養のない、野蛮な労働者。エルフたちは教養があって上品な学者たちのこと。
父母が幼いとき死んで、弟と二人教会の慈善事業のお金で育ってまわりの貧乏人たちにひどいめにあった恨みがあるから、しょうがないじゃん。
0589名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/27(木) 22:06:24
宮崎監督の感受性の話は終わったの?
0590名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/27(木) 22:40:58
宮崎監督ファン = 白人帝国は悪、主人公は有色人種のゲド戦記は模範的作品
= それを映画化した宮崎ジュニアは偉大 = 白人善、有色人種悪の指輪物語はクズ
= トールキンはレイシスト = 指輪ファンは狂信者 = 反米 = 韓流大好き
= アジアの友好万歳 = 平和憲法を守れ = 地球市民

これが宮崎ファンの思想ですから
0591名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 02:25:08
このスレに巣くっているアンチ指輪=宮崎ファンに限定だけどな(w

ついでに韓国のことは嫌いみたいだよ。
0592名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 09:49:41
韓国が好きな奴なんているのか?
0593名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 11:22:27
在日はかんこくw好きなんじゃないか?
韓国人は在日を軽蔑してるけどな
0594名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 12:38:19
>>593
韓国人は在日を軽蔑ってどこから出てきた話だ。
軽蔑してるのは日本人だけだろ。バカ?
0595名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 12:47:19
お前らネットウヨこそが、アジア中から軽蔑されてるんだけどな。
キモオタの引き篭もりニートのくせに。
0596名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 13:00:16
>>595
そのアジアってどこの国の事かしら?
0597名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 13:10:34
韓国のひと曰く、在日とは

祖国の言葉も知らない
祖国に税金も納めない
祖国で兵役にもつかない
族譜すら持たない白丁階級
韓国人にも日本人にもならない半端者

だそうな
0598名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 13:32:09
都合のいい時だけ韓国人の言葉(しかも2ちゃん発情報w)を引用するバカウヨ。乙。

0599名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 13:41:46
まぁ文句はこれ書いた韓国の人に言ってくれないかな?
私に絡まれても困るよ
0600名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 13:54:48
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143110637/50
サヨフレーズのガイドライン4

50 :水先案名無い人:2006/04/20(木) 01:33:24 ID:x7kCc76nO
バカサヨに取って、都合の悪い事実orニュースをソース付きで提示した。

◯ソース先が産経や正論、WILLなどの場合→→→ネットウヨに都合がいい
 メディアのソースなんかアテになんねぇww。

◯ソース先が朝日や毎日などの場合→→→普段朝日叩いてるくせに、そう
 言う時だけ引用かよww。

結局どれを提示してもソース元の粗探しに終始し、具体的な反論はできないまま。


それは置いといて、民族学校って「祖国の言葉」を教えているわけじゃないの?
なら「祖国の言葉も知らない」はありえないと思うのだが・・・

(1)ネウヨの捏造だから事実とは異なる
(2)チョンの妄想だから事実とは異なる
0601名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 13:55:36
前提からして違うんだよ。バカ。
韓国人じゃなくて2ちゃんのネットウヨ(引き篭もりキモオタニートw)が書いた台詞だろが。
0602名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 14:04:58
マジレス。
民俗学校の教育では、細かい敬語表現まではマスターできない。
一方韓国は儒教思想があらゆる場面に染み渡ってるから、
目上の人、年長者には敬語が必須。
それができない在日の人は、韓国に行っても
一線を画した応対しかされない。
06036002006/04/28(金) 14:21:21
>>602
スレ違いなのにthx
0604名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 14:24:33
族譜(家計図)が無いから軽く見られるってのは聞いた事があるな。
日本統治時代は差別いくないって事で抑えられてたのが、
戦後その反動で一気にウチはヤンバンあいつはペーチョンでギスギスしだした。
0605名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 14:24:55
韓国は儒教以上に「情」の国だから、例え敬語表現が拙くても海外移住の点を考慮するので
同胞として接するのが普通。
まあ、ネットウヨは、在日コリアンが韓国人に嫌われてないと困るみたいだけどなw
0606名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 14:28:42
>>605
現実を見ようぜ
0607名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 14:49:23
>>605
あそこの「情」は自分がかけてもらうものであって
間違っても他人にはかけない
0608名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:04:38
韓国が情の国ってのは、たぶん事実。
前、韓国旅行した時フレンドリーにしてもらったからな。日本人の方がよっぽど余所余所しい。
2ちゃんのバカソースに踊らされてる様じゃ末期だが。
0609名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:21:14
旅行ねぇw
0610名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:26:42
あの子はどうしても在日韓国人が韓国人に白眼視されているという事を認めたくないらしい。
行った事の無い韓国旅行話まで捏造…
0611名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:38:03
嫌韓厨必死だなw お前らがどう喚こうが、
兵役で鍛えられてる韓国の若者の方が精悍で爽やかな事実は覆せないんだよ
お前らときたら、暗い部屋でキーボード打ってグチるだけだろ
0612名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:41:03
在日は兵役逃れもしてるから韓国人に嫌われてるのかー
0613名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:47:56
>>612
そこら辺は海外在住って事で理解されてる。まあ兵役の逃れの為に
アメリカ留学する様な奴は論外だがな。2ちゃんソースはいい加減にしろ。
0614名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:53:15
Naverでよく在日叩きしてる韓国人を見るけど
あれは違うのかな?
0615名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:55:26
そりゃ、ああいうバカも少しはいるさ。
そう、丁度お前らみたいな引き篭もりネットウヨの様にねw
0616名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 16:58:15
朝鮮日報の社説で在日煽りを読んだ記憶もあるけど
それは違うのかな?
0617名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 17:47:12
まあ、あれだ
韓国人が在日を貶すのは一向に構わないけど
日本人が在日を貶すのはけしからんと
0618名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/28(金) 22:52:21
>>617
当たり前だろ。
レベルを自分から落としてどうする?
0619名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/29(土) 08:31:13
w←こいつが追いつめられて黙り込む様子にテラモエス
0620スァムライは雌馬2006/04/29(土) 10:23:31
>>582で貼られてるリンクの先の方も、朝鮮人に、「che,irumeun gorgle imnida!」とかって
怒られて、をりますが!地域差別だってば!
ヌメノール人が日本人に、人が{中国の人}に、ドワーフがヴェトナム人に!
朝鮮人がエルフに!火病朝鮮人がオークに見えても!
原典に基づいたドワーフがオークで、北欧語だかでエルフを表すイルフがオー
クの複数形で、エルフの劣化コピー[人間の、の可能性もあり]でを踏まえると
、ファイティングなんぢゃらの指摘が、支那の冊邦体制を炙り出すけどでも!
0621名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/29(土) 10:28:37
トールキンが朝鮮の存在を知っていたとは思えない。
0622名無しは無慈悲な夜の女王2006/04/30(日) 09:51:59
あの時代の欧米人にとって亜細亜=中国とそれ以外の辺境だろうしな
0623名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/01(月) 01:48:05
膠着語を知っている言語ヲタの教授が、
膠着語である日本語や韓国語を知らないわけがない!
0624名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/01(月) 09:41:34
× 韓国語
○ 朝鮮語
0625名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/01(月) 10:27:21
トールキンの頃のイギリスでは、自国の名誉ある孤立を撤回させた(=日英同盟)
新興著しい日本は何かと注目されてたようだ。
ウルク・ハイはおそらく日本人じゃないかね?
0626名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/01(月) 11:58:40
日英同盟何年に締結されたと思ってんだ(;´Д`)
0627名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/01(月) 15:19:25
>>626
バカ?
0628名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/01(月) 19:39:30
>>626
トールキンが作品を書く前ですが?
歴史に詳しいのだから知っているでしょう。
0629名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 00:05:39
>>625
映画版だと無駄にビルドアップされて炊けど原作のウルク・ハイってカスの集まりじゃん・・・
0630名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 09:18:51
>>629
やれ、黄色人種の中で最初に立ち上がった〜とか偉ぶる奴がいるが、
それは日本人だけで、世界から見たら何とも思われてないだけ。
0631名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 12:31:59
じゃあ、なんで孫文は日本に来たの?

指輪は、征服者の言い訳の物語ではないかと思う。PJもニュージーから土地奪った側(白人)なんだし。
知恵の象徴である指輪から人を殺す剣に王権の象徴が変わってるんだし。(それでも、これだけ話題になるんだから作品としては、優れていますけど)

0632名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 13:39:58
孫文が来たからって、何で日本人まで偉くなるんだよw
0633名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 13:46:32
>>631
ゴンドールの王権は「剣」で表されていません。
0634名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 13:51:56
>>630
アジアに親日国家が多い理由の一つはその「黄色人種の中で最初に立ち上がった」からだぞ
むしろ日本人の方が中韓朝への政治的配慮で過小評価してる
0635名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 14:37:57
>>631
原作では、その血筋(その証明のための剣の鍛えなおし)と、王の資格=癒しの手になってるけどね。
でも、施療院のひとも「癒しを施すものが、剣を持つ手と同じとは?」的なこといってなかったっけ。
映画のほうでは癒し手の性格は強く押し出されてなかった気がしたんだけど。
いや、アラゴルンは、アルウェン得たさに王様になったんだっけ?むしろ、エルフの姫を得ること=王になることなのかな。
フェミが喜びそうな結論だね。
>>632 誰が偉いなんていった? 他国の人間に影響を与えてったことだよ。なんとも思われてなかったってことはないってこと。
ま、だけど、孫文って、日本、ロシア、アメリカと他国を引っ張りださなきゃ自国を守れなかった国のひとだったしね・・・。その人に評価されても偉くはならないよねW


0636名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 14:40:14
失礼
>>633だった。
0637名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 17:25:59
>>634
アジアではなく、世界で、と言ったのに注意。
0638名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 17:43:14
>>637
アジアの話で「日本人だけ」の反論には充分なんだけど
それとも「世界」とやらにアジアは含まれていないわけ?
0639名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 17:51:07
>>638
そんなに人気があるのなら、もっと外交は楽でしょうね。
0640名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 17:54:29
>>638
国連で日本の味方してくれたアジアの諸国はどれだけいるのかね?
0641名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 17:58:26
>>635
映画で癒し手が書かれていないからといって、
「剣」も亡霊やサウロンを脅すための手段で、
折れたる剣があったからゴンドール、ローハンを従えた場面も無いね。
0642名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 18:42:47
>>639-640
637は「アジアに親日国家が多い」に反論していない以上、これを暗黙裡に認めている
その前提での638だから、残念ながら反論にならない

IDのない板なんだから、仕切り直しで634にレスすればよかったのに
0643名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 19:05:20
>>639
日本の外交がヘタレなのは同意だが
外交を友達付き合いかなんかと勘違いしてないか?
0644名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 20:44:05
日本人はみんなそうでしょ
外務省の諍いを避ける態度を見てもわかる
いじめられっ子の付き合い方
0645名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/02(火) 23:53:13
日本をアジア諸国がそれほど重要視しているなら、
ちょっとくらい好きだろうが嫌いだろうが感情はおいといて、
日本の機嫌を取ろうと手を結ぶ。
でも実際は・・・だから世界中からみれば地位は低いというのは間違いじゃないよ。
0646名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/03(水) 00:22:27
日本と手を結んでいない国は数ヶ国のみである
0647名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/03(水) 00:23:15
低いも何も脅せば金や領土を渡してくれるような
国を誰が尊ぶんだろうか
0648名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/03(水) 00:29:28
石原都知事が首相になったら世界中から尊ばれる国になれるな。
0649名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/03(水) 00:42:42
サヨは中国や韓国に媚びへつらうのが親中・親韓だと思ってるからな・・・
そんな定義じゃ親日国が存在しないのも道理
0650名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/03(水) 00:48:27
>>645
642で指摘されてから仕切り直してもね・・・
しかも646の指摘にある通り、仮定と結論が繋がっていない
0651名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/03(水) 06:51:09
まあ時々思うんだけど、

日中友好はあくまで
「中国人民」との友好であって「共産党開発独裁政府」との友好ではないわな?

中国は一億人程度の「党幹部周辺特権階層」が反映して
農民主体の十数億「人民」は深刻な事態に陥りつつある。

「独裁等+特権支配階級」と友好的関係をむすんでも、それはのこり大多数の人民大衆に
とっては「非友好的」な行為かもしんない。
0652名無しは無慈悲な夜の女王2006/05/03(水) 08:35:48
>>649
それもそうだ(笑)
だが韓国や中国と仲良くしようとすると、
在日とか非国民扱いするのが2ちゃんでもたくさんいるから、
どっちもどっちという気がしないでもない。
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