剣と魔法小説の現状と将来の展望について
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0001
NGNG今現在のことについてはまったく知りません
すでに衰退したジャンルなのでしょうか？
日本や海外ではどうなってるのでしょう？
教えてください
0395名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいやです。
だから言い争いはやめろです。
このままでは台風22号まで直撃するかもです。
天照様の末裔である天皇ご一家を危険に晒すのは許さんです。
0396名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0397名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG古代史に興味がない俺にとっては、>>248のサイトは面白かった。
実際、そんなもんじゃないのって希ガス……というと叩かれるのかな？
0398名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>313
>>315
>>330
読んだら学者ってすげーなって思った。
0399名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0400名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG電波振りまかないかぎり何もいわんよ。
つーか>>394とかの鳥取ネタは俺じゃない。
0401名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG冬至の儀式で、太陽のパワアを取り戻すための儀式だとかなんとか（うろ覚え・・・）
0402名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGみんな信じるな。
0403名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0404名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG三世紀の日本でも充分だ。
つーかなにもわかってない時代だしな。
平安時代だってファンタジーはいけるし、現代だって可能といえば可能だ。
0405名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG時のヒナメシノミコでありタラシヒコの忠実なる僕、ヒヒロヌカは、それを征伐せんと
オホマツリゴトノマエツギミに命じ、大将軍サカイベノオミ、副将軍ホヅミノオミを任命した。
実際、オホキミはヒナメシノミコに悉く内外の事を委ねていた。
------中略------
これらの動きを察知したムチは、オオナノヤマから火の雨を降らし、オホキミの軍勢をことごとく殺した。
------中略------
ヒナメシノミコは、次に自らモノウチノツルギを携え、オホナの国へ向かった。
途中、オコシでアナムシノヒメとまぐわい、子を設けた。これがヤマトノマリセヒコである。
------中略------
しかしアナムシノヒメはモモソテノムカデであった。モモソテノムカデはヒヒロヌカを食い殺そうとした。
ヒヒロヌカはとっさにモノウチノツルギをムカデの尻から剣を突き刺し、二つに裂いた。
「おおアナムシノヒメよ、お前がムカデであったとは信じられぬ」
ヒナメシノミコのヒヒロヌカはおおいに嘆いた。泣き声はヤマトまで届き、秋になった。
ヒヒロヌカは地面にモノウチノツルギとマガタマを埋め、自らの首を刺し、死んでしまった。
------中略------
ついにオホキミは、最後の子であるオオモノノトチヒコにムチの征伐を命じた。
オオモノノトチヒコはオホキミの末の子である。
↑
五世紀でも充分。
0406名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG呪術的・神話的世界観をもつ当時の古代人には、世界はこう感受されていた
って風に書けば、面白そうだぞ。
0407名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいいな、それ。
>ヒナメシノミコのヒヒロヌカはおおいに嘆いた。泣き声はヤマトまで届き、秋になった。
古代人のわけのわからん感覚という感じでｇｏｏｄ
0408名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG実際の歴史を題材に扱うなら、呪術的・神話的世界観をもつ古代人の中に、
そういった世界観を退けて世界を合理的に捉えている人間がいた、
の方が下手すれば面白いのが難点。
0409名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそれをすると、ファンタジーではなく、一種ＳＦ的な面白さになってしまう罠。
Ｐ・アンダーソンとか彼に私淑してた豊田有恒はそんな感じだね。
0410名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGうん、だからファンタジーするなら思いっきり世界を動かす原理からして
史実と違う方が書きやすいし面白いんじゃないかと思ってる。
また、下手に史実と絡めるなら、独自世界の方が面白いんじゃないかと。
こう思うのは、自分が歴史好きだからかも知れないけどね。
0411名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC
アマテラス＝卑弥呼というのは常識だろ。
常識を学説云々で退けるのか？卑怯だろそれ。
0412名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGむしろネット中毒のひきこもりの常識じゃないのか？
------------
330 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 04/10/08 13:58:51
>>324
（例によって専門ではないですから教科書的で、最新の説は除外して話します）
比較神話学の立場に立つならば、「日食神話」として広くアジアに広がる説話の一形態と考えられます。
古くはメンヘン・ヘルフェンや岡正雄氏の指摘するように、この日食神話の骨格は中国南部からアッサム
にかけての地域の諸神話に見られる神話です。
さらに兄弟、あるいは姉妹の下にきわめて行いの悪い末の弟、あるいは妹がいて、そのせいで日食や月食
がおこるという神話もインドシナのカンボジア、ラオス、タイ、ビルマ、あるいはベンガル湾のニコバル島などに
ひろがっており、天の岩戸神話の骨格としてはアジアとしては別段特異な神話でなく、実際の出来事
（つまり天照は卑弥呼であり、当時の日食の記憶が神話となったという説ですね）を元にしたという説は
あまり支持を得ていません。
さらに神話の肉付けに関して言いますと、これは遅くとも七世紀の末ごろには宮中で行われていた
鎮魂祭（みたましずめまつり）との関連を指摘する説もあります。
---------------
これ以上はやめような。しつこいから。
神話板にでも行ってあばれてこい。
0413名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0414名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG『指輪物語』とか『コナン』みたいな、神話的世界観・原理から構成された架空の
世界を捏造（は言葉が悪いか）ということ？
そういや、今、気がついたけど、ｼｭﾜ映画『コナン』はスサノオにそっくりだ。
母親を喪失した衝撃、苦難、大蛇を倒す、剣を手に入れるetc.……
キンメリア（黄泉の国の入り口）や根の国という所まで重なってるなw
0416名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG後は、時代背景は借りるけど、史実の有名人は出さないとか、
出しても史実の事件の原因には関わらせないとか。
下手に史実の事件や有名人を混ぜるとろくな物にならないというのが自分の偏見。
0417名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGもっとこう普遍性というかがあればなー。
0418名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG天孫降臨逸話なんてもろ当時の皇位継承状況を反映してるから仕方あるまい。
一般に、アマテラス（祖母）からニニギ（孫）への権力委譲（天孫降臨逸話）は、
祖母の持統から孫の文武への皇位継承が反映されているといわれる。
（中略）
記紀の天孫降臨逸話そのものは、むしろ元明から聖武への皇位継承がより強く反映されている。
それは、アマテラスを元明に、ホシホミミを文武に、高皇産霊を不比等に置き換えてみると、より鮮明になる
ttp://bbs4.otd.co.jp/217652/bbs_reply?reply=31
0419名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGフロイトだのユングだのハリウッド映画だのに援用されるくらいだから、神話ってのは
ある程度普遍的にウケる構造をもってるって事だね。
>>324の話も、うなずけるな。
0421名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGhttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0668.html
を見つけたよ。
すげー！ 『ＦＳＳ』は日本神話の深奥を洞察していた！！（嘘
0422名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG読んだ。永野護の天才すげー！(w
>>417
こういった神話研究の成果を反映させた異世界を作ることによって
現行の天皇制を相対化し批評できるかもしれんよ？
誰か書けそうな作家はいないかな。ちょっと思い浮かばない。
0423名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG氷室冴子の「銀の海 金の大地」なんてどうだろう。
0424名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG俺は常々思ってるんだが、日本はとても豊かな神話伝承を持っている。
持っているというか周辺諸民族の神話と多くの要素を共有している。
言ってみればネタ元はカムチャツカ半島から雲南の樹林、
内陸アジアのステップからマダガスカルまで、いくらでも拾ってこれる。
そんな豊かなファンタジー資源がだな、
トンデモ古代史、超古代史に消費されてるのは非常にもったいない。
トールキンが「アーサー王はアトランティスの生き残りだった！」とかいう本を書いたか？
荒くれサクソン戦士を主人公にして伝奇ものを書いたか？
否。
トールキンはゲルマンの諸要素、ケルトの諸要素、グレコローマンの諸要素を
みんな混ぜ合わせてひとつの異世界を作った。そういうの読ましてくれ。
0425424
NGNGそういう意味では少し期待していたっけなあ……orz
0426名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんかそんなかんじのマンガなかったっけ？
古代日本を舞台にしたやつ。
0427名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGお前がそんなこと書くから……
0428名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG水樹和佳子さんの漫画「イティハーサ」？
あれ面白かったけど連載が長いんで
途中で読むのやめちゃったぽ…
もう終わってるんだろうけどどうだったんだろう…
0429名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGつかスレ違いだぞおめーら。
ただやっぱり>>307の書き方は迂闊だな。>>309-310のような突っ込みは
当然入るだろ。
0430名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいまさら、相対化してもどうということもない。
笠井の吸血鬼戦争みたいなしょうもない勘違いセカイ系小説が出来るのが落ち
0431名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGできるかどうかは別として、酒見賢一はそれをやりたいようなこと言っていた。
0432名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG必死だなｗ
0433名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>429
本人なのか？
>>309、>>314のモノの言い方が下手なんだよ。俺でも何だと思ったぞ。
卑弥呼＝アマテラスって説は、小説や漫画や通俗的な歴史本で普通に知られてる。
学会じゃしらんが、世間では、ある意味「常識」っていっていい。
「世間じゃ、そう言われてるけど〜」って書けば荒れなかったろうに
いきなり説明なしに「電波」じゃな。
しかも同じ物言いを>>339、>>386、>>390と、ただただ反復する様は
学校の勉強は出来ても、社会じゃ通用しないタイプの人間だな。
ちと考えれ。
0434名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそーそー、それ！
すっきりした。ありがとう。
なんかもういっそ、剣のファンタジーの将来って、
KILL BILLにあるような気がせんでも。
･･･嘘です。ごめんなさい。
0435名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG現実世界を舞台にするような話は伝奇小説と読んだ方がしっくり来るような気がするな。
個人的には、世界構築を含む異世界ファンタジー（設定として現実世界と繋がりはあっても）こそが
ファンタジーというイメージがある。
0436名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG電波頑張れ。
0437名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG他人のフリをするのがはやってるのですか？
0438名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGアマテラス＝卑弥呼ってのはほんと常識だし、その常識をしらない>>314は世間知らず、つまり自分の方が電波でしょう。
そもそもアマテラス＝卑弥呼ってのはまちがってないしね。
アマテラス＝卑弥呼にどうしてもしたくないってのは何か裏があるんじゃないかと疑ってしまう。
もしかしたら神話を実話としたくないチョンなんじゃないかな？
0439名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんでそこで関係ない人間がそんなにムキになる。
こういうとき、SF板でもID出た方が良いと思ってしまうなあ…。
0440名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどう考えても常識だよね。
あんなに必死になって否定するのはチョンの仕業としか思えない。
アマテラス＝卑弥呼では都合が悪い（将軍様の教えに反する）んだろうな。
なんというか、かわいそうな人なんだけど、同情する気にはなれない。
0441名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG本人なんだろ、どっちにしろじっと耐えてまつべしまつべし。
0443名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0444名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG昼休みにアマテラス＝卑弥呼が話題にのぼったら必死になって顔真っ赤にして否定するんだろうな。
そういう馬鹿いるよな。
さっさと北に帰った方がいいよ。
0445名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGつーか同一人（ｒｙ
0446名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGわかったから民神板にでも行ってくれ。
そこで主張しても叩かれるだろうが。
0447名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG常識の話なんだよ。民俗神話板は関係ないだろ。
0448名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG聞いてみるのも一興では？
少なくともここよりは冷静にこたえてくれるような気がする。
0449名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどのみちスレ違いだ。スレタイ読め。
0450名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなにが言いたいんだろ。
0451名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどっちにしろ>>447はしっかり民族神話板に行って叩かれてこい。
あと、横レスのふりは止めような。
0452名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG立場が苦しくなったから逃げを打つのですか？
さすが常識を知りませんね。学問しか能がないんでしょうな。
学校の勉強は出来ても、社会じゃ通用しないタイプの人間だな。
ちと考えれ。
0453名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自分がスレ違いの話題を個人的な感情で続けてることくらいは理解しろや。
0454名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>435
歴史板ではあまり話題に上らないが、中世神話なんかをもとにすると面白いかもしれん。
けっこうカオスでおもしろいのよ、世界観とか。
0455名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG中世なら山野野衾という本職のコテが歴史板にいる。
山野はＳＦ板にも出入りしてるから、過去の神話レスも山野かもしれんな。多分違うだろうが。
0456名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGただ、世界に重きを置くような話は日本ではあんまり受けないような気がするのさ。
現代人と同じような価値観を持ったキャラクター重視というか。
十二国記は異世界を上手く描いてるが、少数の例外のような気もする。
故に、伝奇小説の方が重厚な異世界ファンタジーより受けるんじゃないかと。
0457名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG★★古事記、日本書紀について★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1012122820/l50
さがしてきてあげたから存分に主張してきてくれ。
以下いかなる理由であってもこの話題を蒸し返す奴は、無条件で荒らしであり、電波認定とする。
>>456
歴史好きな一人の意見としては、日本の歴史というか伝説って「英雄期」が短いのよ。
主要な歴史的英雄も（ほとんど伝説だけど）ヤマトタケルくらいだし。あとは神話になっちゃう。
だからキャラクターといってもなかなかいいモデルがいないよね。
0458名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0459名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGもしくは英雄を時代小説、歴史小説に求めるか。
後は、大衆小説として剣豪物や合戦物の伝統が長かったというのもある。
中国の歴史書や伝奇書も伝わってきてたし。
筆力のある書き手はそっちに行ったと。
大人が読めるファンタジーの書き手があまり育ってない、ジャンルとして
マイナーというのはあるかもね。
0460名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0461名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0462名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG史実の日本を舞台にしてるんで、伝奇小説かな。
山田風太郎とかの系譜の元だね。
0463名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG厳密には伝奇プラスSFなんだろうけれど
半村良の「邪神世界」はどう？
オープニングは、市井のサラリーマンの世界だけれど
途中から超古代文明？がぞろぞろ登場して
わけのわかんない魔法合戦に…。
0464名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGすでに日本神話という出来上がった世界観を持つ日本に同じことが不可能ということはない。
創作能力の問題なんだよな、結局。
0465名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそれを聞いてゴッドサイダーを思い出した俺は逝って良しですか？
0466名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあれはオチがなあ。日常回帰ものというイメージが強いな。
0467名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG故に漫画向け。
0469名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGワンピや鋼錬とかさ。
文章で設定をちまちま描写してくより、背景とか動きの中で表現する方が
日本人には合ってるのかもね。
0470名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>457
0471名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG漏れの説明がだめぽなのですた、ごめんなちぃ<(_ _)>
>>469
ひょっとして、日本人は（歴史が浅いといいながら）
歴史と虚構に対する枷がつよくて
古代の世界からファンタジーの世界
に飛躍できないのかも？
そういえば上のほうで『イティハーサ』があがってましたね。
あれは和風ファンタジーとして面白かった記憶があります。
＞日本では漫画やアニメの方で頑張ってるな。
0472名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG上の方でも「鳥取ネタは俺じゃない」って否定派が言ってるし、双方について煽ってるだけの
迷惑なヤツがいるようだ。
何れにしろ、荒れる原因になるからこの話題は止めようよ。
0473名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>457
0474名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0475名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGﾜﾛﾀｗ
少なくとも主張は本気らしい。
0476名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG終了
再開
↓
新鮮な気持ちでレスどうぞ！
↓
0477名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0478名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0479名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>あれは和風ファンタジーとして面白かった記憶があります。
超同意。あれはよかった。
0480名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0481名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0482名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0483名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0484名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGどうかんがえても否定派の捏造だろ！
チョン乙！
0485名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあっちでも否定されて足場がもうないもんな。
0486名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0487名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自演はやめてくださいませんか？
0488名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGチョン発見！
自演厨発見！
お前の正体
常識がなく、会社の昼休みにもアマテラスは卑弥呼ではないなどと女子社員に力説。
ウザがられてる。
髪は薄い。必死に横に流してﾊｹﾞを隠している。
国籍は北。将軍様ﾏﾝｾｰ。
自演癖がある。
0489名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>452
★★古事記、日本書紀について★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1012122820/l50
さがしてきてあげたから存分に主張してきてくれ。
以下いかなる理由であってもこの話題を蒸し返す奴は、無条件で荒らしであり、電波認定とする。
0490名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0491名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>430
バンパイヤーウォーズは２０年前の小説だぞ？
0492名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGコナンは架空の過去、ターザンは殆ど架空の現代（当時）が舞台だ。
0493名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG＞殆ど架空の現代（当時）が舞台だ。
『ビルを殺れ』も同じと考えてよろしいでしょうか？
0494名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあるスレでアマテラス＝卑弥呼は常識ではないとかほざく低脳がいるんですが、どうにかなりませんか？
神話と現実を結び付けたくないチョンの仕業だと思うんですが。
853 名前：天之御名無主 ：04/10/09 06:39:53
歴史的実話を元にしてるつーか、日食月食神話の骨子はアジアに広く伝わってる神話なんだけどな。
日本から東南アジア、中国南部、果ては東インドくらいまでうすーく広がってるよ。
854 名前：天之御名無主 ：04/10/09 06:43:35
ここもチョンの巣窟なのか？
まともに答えられる奴はいないの？
戦後の反動で神話は妄想だとかほざくサヨが後を絶たないが、こまったもんだ。
最新の研究が進めば進むほど神話とは歴史的事実であるということが明らかになったのに。
855 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:20:18
釣りならもう少し面白いのにしてください。
856 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:45:56
↓のスレからきた自演厨の人ですね？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1041569329/l50
857 名前：天之御名無主 ：04/10/09 07:55:56
つか、いきなり日月食神話の話を始める>>853からして自演くさいなｗ
858 名前：天之御名無主 ：04/10/09 08:01:20
>>856
そこの330あたりでしっかり説明されてるね。
ただ、「アマテラス＝卑弥呼」説は、古代史に「少しだけ」興味のある人にとっては
十分常識の範囲内だと思う。
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