G・R・R・マーティン【氷と炎の歌】【ｻﾝﾄﾞｷﾝｸﾞｽ】
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0001ナイトフライヤー
NGNGについて語ってみないか?
0685名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG個人的にはそういうのは読まないで素朴に楽しみたいな～
ところで３巻ではサムが大活躍だっけ？
0686名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG3巻では彼のﾍﾀﾚを堪能できないんですか？
0687名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGいや、つれてかれただけみたい。
でも3であのヘタレは堪能できないのはたしか。
>685
サム、いい味出してるよ。マーティンはほんとに脇役うまいよね。
0689名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0690名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGＳＦ業界ではネタばれというのは最もやってはいけないことなんだが…。
そこらへん、お子様には理解できないようで…。
0691名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>688
ｻﾝｸｽでした。おもしろかった。
0692名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0693名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGこういうジャンルを読むの初めてなんだが、
やたら多い登場人物に嬉しい悲鳴ですな。
１人の名前＋ニックネームなので、
覚えるのに一苦労。
0694名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGダニーといわれても男の姿しか浮かばなくて困ったよ
ネッドって呼び方もなんかキッドみたいなかわいらしい愛称に聞こえて、事実愛称なんだけどさ
ごつい家長のイメージとあわなんだ。
0695名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGそうそう、でも段々覚えていくから大丈夫。
覚えてからまた読み直すと、読み流してたとこに誰かがまぎれていたりして驚く。
ダニーはなあ～。
それこそデーナでもよかったような気がするが。まあ仕方ないか‥‥
0696名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGその後、「半人前～、半人前～」の雄叫びを背に
先頭で騎馬突撃するティリオンの場面で彼がお気
に入りになりました。
それと、タマネギ騎士ダヴォスにサラリーマンの
悲哀を感じます。
0697名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0698名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG一途すぎて泣けてくる・・・
レンリ－亡き後、ケイトリンに仕えるべき主君が変わったのは本人には良かったのでは?
0700読後感
NGNG「瞳の中の大河」に移動。
1巻本のせいか展開早くて面白い。
0701名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGチラシの裏にでも書いとけ
0702名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGNG nameに登録しました。
0703名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG文庫を待たなくて正解だったかな。
0704名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0705名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGうちの近所の書店に並んでる１巻もまだ初版だった。
２巻の発売に合わせて新たに並べたやつなんだけど。
0706名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG銀英伝みたいなスペースオペラが好きな自分としては、どうしても戦略面のグダグダ
が気になって先へ進まない・・・。
0707名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0708名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0709名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG読んだのだが今ひとつ内容がよくわからん。
ひょっとして俺の理解力が足りないだけなのかなと思ってネットで他人の感想なども調べてみたが、
みんなよくわかっていないような。
吸魂鬼への言及が重要な伏線になっているとアンソロジーの編者が書いていたが、
それがどういう意味なのかもよくわからん……。
誰かご教示してもらえないかしら。
つーか収録作が全体的にぴんと来なかったなあ。60年代まではそうじゃなかったんだが。
0710名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0711名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG何気に読み始めたら、どっぷりはまりました。
で、1、2巻読み終わった時点でどうしても気になることが・・・
その1 ブランを狙ったのは結局だれか
その2 アリアがレッドキープで偶然聞いてしまった密談をしていたのはだれか
ひとりはわかるのだけど
その3 エダード候への判決はやっぱりジョフリーの頭の中からでたことなのか
だれかが裏で糸をひいているのか
あれこれ推理しているのだけど・・・・3巻で答えがわかるのかなあ
ちなみにタマネギ氏は無事だったのでしょうか。だとしたらうれしいんだけど
あとあまり支持がないようですが、私は宦官氏と蛙の姉弟がお気に入りです。
3巻でも活躍してくれるといいな
0714名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 18:37:36「おまえがこうなればよかったのよ」
ひどすぎるだろ....
0715名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 19:29:33まああの時は我を失ってたってこともあるけどね‥‥
0716名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 22:23:25むしろ、あれぐらい無きゃ萎え萎え。
狂乱+2号の子+あの時代の感覚から考えて妥当でしょ
あれとブランを守るシーンでケイトリン好きになったぐらいですから
しかし2巻の解説で納得したけどロブにはやっぱり視点になって欲しいな
0717名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/17 22:43:32ロブの行動が伝聞でしかわからないのが不満。
0718名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 02:33:48歴史を外側から見せようとする作者の意図では？
とよんでみたり。
0719名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 04:47:10ダニー、ダニー
0720718
05/01/18 15:00:11氷と炎の歌の世界の中では
権力を確保してるのは男性なわけだし、
実際に決定権と兵力を持ってるのはカール・ドロゴでしょ。
まだすべてを読んでるわけじゃないから
断定できないけれど・・・
あくまで予想ということで。
0721名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 15:17:120722名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 16:31:10従って、ロブや"花の騎士"が視点キャラになっていないらしい。
合戦場面では指揮官（当然強者）視点キャラになっていないので、
戦いの全貌が把握できない。戦いを描くことが本質でないのかもしれないが・・・
ロブが視点キャラになるということは弱者になるということ。
0723名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 21:39:38721の気遣いを一瞬にして無にするところが笑えた
0724名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 21:54:01言いたくてウズウズしてる>>721の気持ちも判るけど。
0725名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 22:17:290726名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/18 23:01:25人名録の後に解説があるとは。。。
まったく読んでおりませんでした。
0727名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 02:10:47読み順の方が引きやすいんだけどなぁ。
0728名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 02:42:41あくまで資料としての位置づけなんだろうね。
利便性よりも資料的価値、みたいな。
実際あれのおかげで、
世界に深みが出てる気がする。
0730名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 11:14:180731名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 16:48:270732名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 16:49:260733名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 18:15:22別に日本版も出てるし良いと思うけど
718がカールやまだ読みかけと言ってるから一巻読み終わってないという推測から
気遣ったんじゃないですか？
0734名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 18:38:25こいつらわざとか？
0735名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/19 19:28:44いや、「どこまで」メール欄にしろって、あなたが言ってるのかわからなくて。
っても私はあなたが対象にしている「こいつら」ではないが、
言ってることがよくわからない。age続けてる意味もわからんが。
「2をまだ読んでない人がいるから、メール欄に書いてくれ」と言うなら
そう書けばいいことだと思うよ。
どういうつもりで要求しているのかわからないレスの方が「わざと」か？
そんなに目くじらたてるネタバレが出ていたとも思えないが、まあそこは
個人の感じ方のちがいかもしれないしね。
0736名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 07:30:31バレスレがあるのに3巻の内容をほのめかしては含み笑いしてそうな原書読者が嫌なんだろう
指摘したらそのレスの内容が関係あると告げるようなものだからアンカーや引用はしないぞ
ageはここでは大して厨くささに関係しないというSF板の風土があるんだし
お互いあんまり目くじらたてんなや
0737名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 11:30:46そうだな、正直ｽﾏﾝかった。
たしかに３に関わるカキコは、ほのめかしにしても
自粛かバレスレで吐いたほうがいいだろうな。
0738722
05/01/20 11:55:34ちょっと不用意な書き込みをしてしまったようで申し訳ない。
あまり人数も多くなさそうだし、仲良くしましょう。
ストームズエンドとしましょう。
0739名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 15:48:47未読の人がいる限りネタバレに解禁なんてあり得ないと思うのです。
だから大事なところはメール欄で隠しつつ
語ってねってことだと思うのです。
0740名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 16:27:22>>719 ダニー、ダニー は
そうだねーの洒落だったのでは
話が完全に違う方向に進んでしまたが・・・
0741名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 20:46:54>原則として仮に刊行後100年経ったって
>未読の人がいる限りネタバレに解禁なんてあり得ないと思うのです。
>
>だから大事なところはメール欄で隠しつつ
>語ってねってことだと思うのです。
ネタバレスレがあるんだから、メール欄なんかつかわなくていいだろ。
ネタバレやりたい香具師はそっちでやればいい。
ってことだよ。
0742名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 00:51:080743名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 02:05:28少なくとも１巻、2巻の話はしてもいいんですよね。その論理がさっぱりわからんので
0744名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 02:09:23つまり本読んでない人でも困らないくらい当たり障りのない話をしろってことだろ
アホ臭いんで原書の方に行くけど
0745名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 03:18:20至極当然のことだと思うよ。
バレスレにも行かずメール欄も使わずに内容に触れた話を
したいというのはどうかと。
0746名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 04:16:59一巻でヴァイサリスがデーナリスの乳首つねるシーンで抜いた
とかなら本筋全く関係ないからいいよね？
0747名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 10:00:37ここのスレで何をするのかよくわからん。
とりあえず、自分が２巻を読み終わってなくて
苛ついてる人間がいるってことかな。
0748名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 11:46:30同意
２巻が発売されて２ヶ月以上経ったし、いい加減２巻までのネタバレは構わないんじゃないかと思う。
大体ネタバレって言っても、粗筋や突っ込んだ内容が延々と書かれてるわけでもないし。
５行にも満たないような差し障りないことばかっりなのに、メール欄メール欄って言うのは神経質すぎる。
未だに２巻の内容厳禁っていう人は、このスレを見ない方がいいんじゃないかな。
0749名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 12:39:46うん。何か混乱してるけど
・3の内容を語りたい＆ほのめかしたい人はバレスレ推奨、どうしてもならメル欄？
基本的には自粛でよろしく。
・2はご自由に。だめな人は自分で防衛（スレ見ないとか）
って感じでいいんじゃないかと思うなあ‥‥どうでしょう。
>原則として仮に刊行後100年経ったって
>未読の人がいる限りネタバレに解禁なんてあり得ないと思うのです。
と言うなら、なんでそんな「未読の人」がスレにいるのか、の方が疑問だしな。
0750名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/21 18:17:20バレを含めて一作で２スレを使えるこの作品が異例なほどなんだからあれは異例中の異例。
んじゃ感想の交換をあらためてやろうぜ
サンサかわいいよサンサ
0751名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 11:17:09サンサは確かに可愛い。
１巻ではかなりムカついたけど、２巻で見直した。
１巻読み返して気がついたんだけど、サンサってアリアだけじゃなくジョンからも
「家族に会いたい。サンサに すら 会いたい」と思われてるんだよね…
兄弟の中で一番好かれてなさそう。
0752名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 11:23:25狼なくしちゃったから、先行き心配なんだけど。
でも何だかんだでスタークの強さもあるにはあるよね。
父親の首を見せられるシーンとか、ちょっとよかった。
>751
ジョンとサンサの関係って、「礼儀」だけで成り立ってそう。
サンサって家系とか重視してそうだ。意地悪じゃなくて、ただの天然で。
0753名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 20:52:36ああそんな感じ。だからこそジョフリーに夢中だったわけで。
なんにせよ父親の死で変わったから、これからの成長ぶりが楽しみだ。
マーティン先生のキャラの作り具合には惚れ惚れする。
0754名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 21:24:48>マーティン先生のキャラの作り具合には惚れ惚れする。
それには賛成だ。背景がしっかり設定されてるだけじゃなく、物語の中で
成長、変化する過程がきっちり描写されているので、いつも感心します。
0755名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 23:47:51セリフそのものというより、そのセリフを言う状況まで
持って行く過程も含め、読んでいて引き込まれる。
「フィーヴァードリーム」冒頭の「あんたの金をわしにくれ、ミスター・ヨーク」も
表面的に見れば単に金をせびっているだけなんだが、
前後の繋がりを意識すると途端に劇的なセリフと映ってくる。
0756名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 03:32:20とりあえず俺はティリオン・ラニスター。
俺の頭の中では豊臣秀吉のイメージ
身体的ハンデがあっても、
口先と機転で乗り越えるのが好き。
0757名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 06:15:16美少女じゃない王女がメインキャラにいるというのが新鮮だったので。
0758名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 09:38:59ティリオンも好きだがコイツとティリオンの愛人のからみが好きだった。
0759名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 11:23:40なんかリアルなキャラだよなーって思う。強いのだか弱いのだか（人としてね）
さっぱりわからん感じが。
「マーティンのキャラ」でくくれば、フィーバードリームのヨシュアが一番好きかな。
0760名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 14:40:020761711
05/01/23 15:13:56しかしながら宦官氏とハウンドに一票はいっているのはうれしい。
このかたがた好きというよりココロ惹かれる。
宦官氏がティリオンに過去を語るシーン・・・
「・・・だから魔術をにくむ」ぞくぞくぞくぞくとしました。
そしてハウンド、出口を求めてあがいている男、サンサじゃないけどその魂に
祈りたくなります。他にもタマネギ氏、ジェイム・・・好きになりそうな人が
次々と出てくる。
0762名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/23 22:27:09王道っぽいキャラだけど、やっぱり見てて心地いい。アリアとの再会を願う。
あと夜警団のドロラス・エッドも好きだな。
陰気な顔と口調で話しながらも、言ってることはユーモアに溢れてる所がいい。
しっかし見事なほどにバラけてるなｗ
0763名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 14:39:06嫌いなキャラは？
‥‥あんまりいないか。ジョフリーを叩きのめしてやりたいが、
キライと言うよりむかつくキャラなんだよな。あとハウンドの兄貴。
嫌いじゃないけど、あいつがなます切りにされたりしたらスッキリしてしまいそうだ。
0764名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 16:02:05ヴァイサリス。
舞台から退場した時は
ものすごくすっきりした覚えがある。
あの唯我独尊ぶりには耐えられん。
0765名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/24 17:47:21ティリオンも好きです。
しかし、イギリスのバラ戦争時代との類似性が言われていますから
赤いバラのランカスター家------赤地に金のライオンのラニスター家
白いバラのヨーク家------------白地に黒の大狼のスターク家
となると、ティリオンはリチャード３世ということになりますね
王位を簒奪した上に悪人として殺されてしまうのでしょうか？
0766名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 02:32:01ヴァイサリスはたしかにどっしょもない虚勢ヘタレだったけど、第二部で乞食王と呼ばれるようになったエピソード(生きるために母親の王冠を売った)を回想してるダニーのシーンを読んでから、心底同情するようになった。あんな境遇じゃ、かなりの割合で狂ってしまうと思う。
今は、むしろ妹とふたりでよくがんばったなと考えてます。
0767764
05/01/25 02:32:440768名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 03:38:352巻以前にもココか原書スレのほうで似たようなこといわれてた。
確かに狂うわな
0769名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 15:12:57でも763と同じく、ぶん殴ってやりたいってだけで嫌いとまではいかないんだよな。
今回の投票で、この作品に魅力的なキャラが多いってことが分かったのは嬉しい。
だけどここを見てるようなコアなファンの数が、１０人いないってことが分かってちょっとショックだ…
こんなにも面白くて質が高い作品なのに…
やっぱ値段と装丁のせいで売れてないんだろうか。
0770名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 15:51:04ハイペリオンも単行本の時には重厚な製本で値段もなかなかだった
ように思います。（表紙絵はかっこいいが）
文庫本化されて全シリーズ購入して読みましたが
1000円×上下2巻×4シリーズ＝8000円位かかってしまいました。
読み始めて中身がおもしろければ懐が痛いのも気になりません
このシリーズも完結して文庫本化されれば読者が増えるかも・・・
あと10年弱かかりますか
0771名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 20:11:55シオンは1巻だとただの「嫌な奴」だけど2巻だと愛すべきヘタレになるんだよね。
あそこまでへたれだと逆に芸として確立したてる気もする。
そういう漏れのお気に入りキャラはハウンドとブロン。
ブロンって本当にただの傭兵なのか!?
なにか裏がありそうな感じがする・・・
0772名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 20:20:18父親達も草葉の陰で応援してることでしょう。
0773名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/25 22:38:20>2巻だと愛すべきヘタレになる
禿しく同意。
このダメ男の行く末を見届けてやりたい、って気分になる。
自分の好きなキャラはエダード。だから1の下巻読んだ後しばらく立ち直れなかった。
0774名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/26 18:32:55シオンのへたれさにはホッとするくらいだ。親近感があるというか。
しかし頑張ってほしいというより、そのままへたれとして周囲から
どんどん馬鹿にされないがしろにされ続けてほしい。これも愛。
0775名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/29 09:25:23吹きだしちゃったじゃないか！
でも禿げしく同意。
これからもヘタレっぷりを見せ付けて欲しい。
だけどマーティン先生は、キャラの立場を同じ場所にいさせないよね。
どん底まで行ったらあとは這い上がるしかないと思うんだけど、
まっとうな人間に立ち直ったシオンは愛せる自信がないなあ。
0776名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/03 17:13:33その時こそ愛がためされる時だ。
しかしシオンが変化するとして、まっとうになるのかひねくれて堕ちていくのか、
微妙だな。極悪人になって再登場してきてくれてもいいんだけど。
0777名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 05:18:23カール・ドロゴがダニーと結婚したのはなぜだろ？
ヴァイサリスが画策してたんだろうけど、
結婚することでカールはメリットあるだろうか
美しいという理由だけで異民族の女を
それも、正室という形で娶るかな？
七大国への侵攻を企ててか、と思いきや
本人は元々そんな気なさそうだし。
それに、欲しいと思ったら略奪していきそうなもんなんだけどな。
それか私がどこか読み落としてるのでしょうか？
0778名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/11 17:54:54このスレにも冬がやって来たようで誰もいなくなってしまった.......
0779名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/12 09:59:500780名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/12 18:53:360781名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/15 21:07:25ここにいるよ
0782名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/16 03:47:120783名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/17 02:59:10誰がそんなうんめいに・・・
藤原仲麻呂の娘とどちらが悲惨？
0784名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/23 12:47:12アメリカ本国版のamazonを見ていると第三・第四巻が発売中なのですが
これって一体全何巻で完結（の予定）なんでしょうか？それとも作者自身
まだわからない？グインサーガほど長大にはならないでしょうが気になって
気になって仕方が無く書き込みました。どうかお教え下さるとありがたいです
どうぞよろしく。
0785名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/23 14:15:37いらっさい。
4はまだ発売されてないです。アマゾンのは予約受付だと思う。
んでもって、作者本人の予定では6で完結予定で、タイトルも発表されてますが、
もともと「三冊で完結→四冊かなあ→六冊で→４のタイトル変更」という変遷があって、
７冊くらいまでのびるんじゃないか？という噂はたってます。
もともと構成の物凄くうまい作家なので、某サーガ化はまずしないかと思います。
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