【雑談系】と【馴れ合い】カテゴリの相談室

**悩みの多い名無しさん** · NG

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海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

>>302
しっかりとした根拠や論理もなく、削除するのは間違いではないかとおもいますが。
しっかりしした根拠や論理があれば、反論できるはずだとおもいますけど。

掲示板で発言を控えろというのはおかしくないですが？
主張と事実（経緯）は分けて説明することは必要でしょうけど。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>303
ガイドラインに引っかかる以上、消すか消さないかは各削除人の判断でしょう。
俺は消さないというか放置するけど、消す人がいるのは止められない。
鷺板のローカルルールにもあるように、ガイドラインにひっかかるのであれば
呼び出しの対象にもなり得ない。

消されるのが嫌でびくびくするくらいなら、それなりの板に移動するか、
外部に移動すればいいのになあ。
なんで最悪板にこだわる必要があるのか。

あとはっきり言うと、海王さんが出てくると感情的に反発する人がいるので
議論がグダグダになって進まなくなるんですよ。

だからむしろ淡々と事実を述べるだけのほうが、主張が通りやすくなる。
という事だったんですけどね。

グダグダにする事自体が目的であるならばどうでもいいんですが。

**悩みの多い名無しさん** · NG

オフ系の雑談スレとか馴れ合いスレとかは、現在３０スレ前後です。
３５０スレ越えたら３００スレに圧縮される掲示板で約１割です。

これは排除しなきゃ行けないほど多いでしょうか？
最悪板全体からみればおおいのは確かでしょうけど。

2ch４００板のうちオフ板は３板。
突発off/定期off/大規模off。
上のスレの大半は突発offの固定関連だと言われています。

**削除屋うさぎ ★** · NG

連呼されてる「わざわざ」とか「こだわる」とか、その類の単語が出てくることがおかしいと思う私。
あと、>>305のような煽り言葉がしばしば出てくることにおかしいと思う私。

海王さんとかメイドさんの意見に全部集約されてると思うんだけどなぁ。
それ以上でもそれ以下でもない予感。

**削除屋うさぎ ★** · NG

>>306
そういうのって、割合の問題じゃないと思うんだよね。
１割だろうが問題になるときは問題になるわけで。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>306
俺の場合、1割あったら間違いなく消しますね。
10スレくらいでも全停止だと思う。

雑談板であれば積極的に消したくもないけど、積極的に残す理由もないです。

**291** · NG

>>297
グレーと言うのは問題があると思われるからグレーと言うのではないかと。
明らかな板違いとして対象になる可能性はあるものの、この程度だったら放置
というものかと。

gがよく分からんというのはその基準。
個人差があるのだから、５段階といっても全員が一致するものではないかと。
また、専門板を緩く見るか否かはケースバイケース。
状況によっては厳しく見る場合もあります。
グレーゾーンというのはそうものではないかと。

**悩みの多い名無しさん** · NG

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>311
今はかなりｄａｔ落ちや処理されてるんですね。
一時期は板の半数近くがオフ関連だったと記憶してます。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/-259

**悩みの多い名無しさん** · NG

【オフ板】駄犬 ◆DakenFhcNA 【ビール固定】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075913365/l50
ちぅタン(ﾟーﾟ) ◆YUKKEepQEs
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080579593/l50
【借金？】シンジ＝なべ＝コシヒカリ【トンズラ？】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079445169/l50
【関西】小海坊主【セクハラＤＱＮ】【関西】小海坊主【セクハラＤＱＮ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078327283/l50
メンヘルオフ会雑談スレPART4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080762495/l50
【排泄】名古屋の固定は蛆虫以下【産廃】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080392141/l50
豚箱はこっちだ、アボカドふぁっとまん！３頭目
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078212314/l50
メンヘルオフ会雑談スレPART3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080191868/l50
関東オフ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079670044/l50
【寝ろ】オフ板の削除人必死すぎ【寝ろ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077297472/l50

▲▲突発OFF自治スレ▲▲
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1078528547/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

>>305
削除対象であることは否定しないので、削除されることがあっても止むをえないとは
おもいます。ただ、雑談板である以上、専門板とは扱いを異にしないとＧＬの間違った
解釈にあたるので注意を呼びかけています。

拘っているのではなく、間違った認識は正しているつもりですが。
注意すべきは感情論でグダグタにする人じゃないかと。
言い易い方に言うのは間違いです。

>>306
他に削除すべきスレを削除しても圧迫しているようなら多いんじゃないでしょうか。

>>309
最悪板で削除する目的はなんでしょうか？
一割とか１０と言うのは何が基準なんでしょうか？
教えてもらえますか？

結論だけでなく、何故？の部分が大事ではないでしょうか。
消しますね。の部分だけではなく、何故の部分を教えてください。

>>310
明らかに一致、明らかに不一致、その間＝グレーゾーン、ではないのでしょうか。

個人差のこともそうでしょうけど、その人の中でのフェアな＝恣意的でない
対応が望ましいのではないでしょうか。雑談板と専門板は違う基準で見る、
ということをしないのはＧＬを無視したものであるとおもいますが。
ＧＬ上の文言で予定されている程度の差をつけているなら（相対差）
絶対値としては個人差があるのはやむを得ないとおもいますけど。

少なくとも専門板とは違う基準で、且つそれは専門板よりも緩い基準で見る
ことが雑談板には必要だと言うことです。

専門板、雑談板それぞれの価値の源泉を考えるならなおさらだとおもいます。

では、今日はこのへんで。

**悩みの多い名無しさん** · NG

みなさんにお願いです。強制じゃないですけれど。
喧嘩腰に煽るのはちょっと勘弁してほしいです。話が横すべりしてしまう。
議論が白熱してきた時にこそ自らの発言には慎重になってもらいたいと思いました。
相手を刺激するような言葉以外にも表現する方法はいくらでもあると思うですよ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

はー・・・。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>314
君に教える・伝達する義務も義理もないよ。
そもそも先達から学ぼうと言う気がさらさらない人に何を言っても無駄だから。

情報集約は君抜きでも出来るのでご心配なく。

>>315
わかっちゃいるけどー。。。

◆BARONWRR1M · NG

熱くなるのはベッドの上だけでお願いしますわ。。。

**旅する削除屋 ★** · NG

ふぅ。

**削除屋の大将 ★** · NG

まぁここいらで紳士淑女の嗜み、ティータイムにしませんか。おかわり自由ですよ。

　　　　　　　旦~　　旦~
　　　　　　　　旦~　旦~
　　　　　　　　旦~　旦~
　　　　　　　旦~　旦~　番茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　ヽ○ﾉ　
　　　　　　　　L ﾉ
　　　　　　　　　>

**削除屋うさぎ ★** · NG

無駄に熱くなってるのは海王さんでなくて、それに過剰反応してる人としか思えないのは気のせいでしょうか？
まぁ、海王さんは超長文なので熱くなってるように思えますが、デフォルトでそういう人（超長文）だし。

肝心の話題の方に関しては、海王さんの方が現状見えてるように思えるなぁ。
私がそこら辺から情報集めた結論からすると。

**削除屋の大将 ★** · NG

>>321
よし分かった。とりあえず番茶飲め。話はそれからだ。

**削除屋うさぎ ★** · NG

梅茶がいい。

**削除屋の大将 ★** · NG

　　　　　　　　　　　旦~　←梅茶
　　　　　　ヽ○ﾉ　
　　　　　　　　L ﾉ
　　　　　　　　　>

**削除屋うさぎ ★** · NG

いや、私の中では結論というか、どうすれば適切な対処が出来るっぽいかの結論出てるので、
私に関しては熱くなりようがないです。ご安心を。

雑談カテにおける最悪板の対処法は、まぁ、（以下同文）

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · NG

なんでもいいんだけどさ、

俺、梅こぶ茶

**悩みの多い名無しさん** · NG

削除基準の押し付け合いにしか見えないんだけど。
まとめなら長文ではなく短文で明快にお願いします。

あと、削除人なら、削除人各自の削除基準のズレを
何故ひろゆきが容認しているのかを
少し考えた方がいいんじゃないですか。

**悩みの多い名無しさん** · NG

次の話題どぞー。

**削除屋うさぎ ★** · NG

押しつけって発想がおかしいと思う。人の意見から何かしらを読み取ってみる姿勢が大切だと思うんだけど。
特にこういう議論の場合は。

**悩みの多い名無しさん** · NG

＞無駄に熱くなってるのは海王さんでなくて、それに過剰反応してる人としか思えないのは気のせいでしょうか？

ズバリ気のせいです。熱くなってるのは両方（海王さんと言い合いしてる人）
だと思います。けんか両成敗ってところだと思います。うさぎさん含む。

**削除屋うさぎ ★** · NG

そもそも喧嘩なのかなぁ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

どっちもどっち、といいたいだけで、誰も喧嘩とは言って無いと思われ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

各々の見解がはっきりしてて、その中の些細な食い違いについて
見解を述べ合っている。
そんなところかと。

**削除屋うさぎ ★** · NG

どっちもどっちってのもちょっと違うような、、、
で、>>333さんの意見に同意で、雑談板のような微妙な板においては重要なプロセスだと思います。

**悩みの多い名無しさん** · NG

熱くなっているのはどっちもどっち、と言う意味ですよ。

＞重要なプロセスだと思います。
これは同意。

**悩みの多い名無しさん** · NG

けんか両成敗のけんかを文字通りに解釈するのは
ただの馬鹿か詭弁による開き直りかどっちかだと
思います。

**削除屋うさぎ ★** · NG

喧嘩両成敗って単語が出てくるのがなんか違うなぁって思っただけです。
まぁ、けんかとひらがなだったので、普通に喧嘩を指してるのかなぁとも思いましたけども。

重要な話し合いに熱くなるのは良いんじゃないかなぁ。
それはそれで重要かなとも思います。

**悩みの多い名無しさん** · NG

横道それてますよ。脳内あぼーんしてください。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>337
了解です。横道ｽﾏｿ

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>337
もったいつけた言い方ばっかりしてると誤解が増えます。
あとから訂正ばかりしているといいわけがましい人だと
思われます。言いたいことは正確に伝わるようにどうぞ。

**悩みの多い名無しさん** · NG

ここは人格について、言い回しについて語るスレではありません。
このスレの趣旨から外れるお話は心得スレに移動なさって下さい。

**狂走族＠Polymorphia ★** · NG

はよねーよー
うきゃきゃ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

熱くなるのは好ましくはない（冷静な方が好ましい）、と言う点は良いのですけど、
大事なのは、議論なり主張なりの中身ではないでしょうか。

中身があれば、多少言い方がきつくても（けんか腰になっても）議論は進むんです。
しかし、中身の無い（議論の前提となる主張なり見解）上に熱くなるのが最大の
問題かと。

**悩みの多い名無しさん** · NG

はい、では次の話題どうぞー

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>168あたりまで話を遡ればいいと思うょ

**さくっと ★** · NG

わぁ、すごく熱くなってる。
レスの多さに驚きました。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>343
けんか腰にならなければ議論を進められないならそうするしかないだろうけど、
けんか腰にならなくても議論は進められるんじゃないかなあ。
熱くなるのはいくらでも熱くなって構わないですが、そういう状態であっても文章にする際には、
相手を尊重しつつ冷静に話が進められるかどうかという所じゃないかと思いますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

>>347
それはそうですね。議論が進むかどうかは姿勢（喧嘩腰、熱い等）ではなく
議論の内容次第ですから。

ただ、よく分らないのは、私は冷静に主張を論理的に書いています。
私のみにレスをつけるということは私のみが喧嘩腰ということでしょうか？

もう一度かきますが、言いやすい（ＨＮ出している等）方に言うのは間違いです。
問題のある方に言ってください。
問題のある方⇒論理的主張や客観的根拠の提示等の議論のない方。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>348
海王さんの意見を読んで思った事として海王さんにレスしたのに、
何で他の人に向けてレスしなければならないんでしょうか・・・？

＞私のみにレスをつけるということは私のみが喧嘩腰ということでしょうか？

そんな事は全く書いてません。勝手に自己解釈をされるのは構いませんが
その自己解釈を根拠に据えて話を進められても返答できかねますね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · NG

>>349
ん？よく分らないですが、私に向けて書かれたのなら私に対する意見で
あって、他の方に対するものではないですよね。
他の方には言わずに私のみ言ってるのなら、それはそれでいいのですが、
私としては取るに足らないものと認識しました。

**悩みの多い名無しさん** · NG

議論の口調云々って、ここで議論するような話題じゃないと思うが。
なに話ふくらまそうとしてんの。。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>350
海王さんの書いた事は海王さんの意見、主張でしょう。
ですから海王さんに向けてレスをしたんですよ。

海王さんがけんか腰になってるとかいう話とは全然関係ないですよ。
だからその事を根拠に、他の人に言えというのはおかしいでしょう。

**悩みの多い名無しさん** · NG

>>351
話が脱線してしまいました。
どうも失礼しました。

**悩みの多い名無しさん** · NG

馬の耳。