豊臣政権崩壊の要因となった事柄、事件等を考える２

**人間七七四年** · 2021/07/31(土) 00:27:08.92

豊臣（羽柴）秀吉が一代で築き上げた豊臣政権は秀長や利休などの
身内や側近の死、秀次事件や唐入り、子飼い連中の仲違い、
大名達の家中騷動、大老や奉行の派閥争いなどなど
様々な事柄、騷動、事件等が重なった事で早々に崩壊してしまったわけですが
その要因となった事、逆に豊臣政権存続には何が足りなかったなどを
みんなで論理的に色々と考えていきましょう

次スレの提案はスレタイ案も含めて>>980くらいでお願いします

前スレ
豊臣政権崩壊の要因となった事柄、事件等を考える
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1619770869/

過去スレ
石田三成は本当に忠臣なの？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1595407773/
秀吉死後の騷動・事件等を考察する
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1615889406/

**人間七七四年** · 2021/10/20(水) 00:08:15.97

>>851
なんで子飼い勢で大谷吉継だけもらったんだろう

**人間七七四年** · 2021/10/20(水) 00:17:34.90

大谷の吉って通字では？

**人間七七四年** · 2021/10/20(水) 09:44:20.14

>>848
奉行と家康の連絡ミスや手続き認識のミス
という感じなのかなあ

ある奉行的には通ると思って帰国勧めたけど
徳川や他の奉行に問題視されて大事になってしまい
さりとて誰も戦争望んでないから穏便に・・・ていう

**人間七七四年** · 2021/10/20(水) 19:16:11.99

認識の違いってのもあったのかもね。
七将襲撃事件が穏便に(当社比)済んだ後で家康ら豊臣上層部は庄内の乱をどう治めるかを考えていた筈。
多分そんな中前田家の内紛も少し話題に上がったんだろう。そこでの家康の個人的な発言を奉行が公的な発言として伝えて利長が信じ切ってしまって帰ってしまったと。
だとしたら殆どの史料に矛盾しないし、前田家の焦りようも説明つくし。

**人間七七四年** · 2021/10/20(水) 20:33:55.81

そこ辺りは史料出てこないとなんとでも言えてしまうから研究が進むことを願うばかりだね

**人間七七四年** · 2021/10/21(木) 00:13:28.33

江戸時代だと帰国の際の挨拶も定型化してるけど
秀吉時代とその死後はどうなってたんだろうな

**人間七七四年** · 2021/10/23(土) 09:07:03.33

正直しっかりとは決まってなかったんじゃないかと
本質的にはそこの問題だと思うのよね

太閤の遺言とされるものを読んでも正直
一部で言われてるほど家康利長と奉行の職分は
明確にはされてないと思うんよね

行間読んだり当時の慣例や事例と重ねて
こう言う意味だと類推はできるが
逆言うとそういう解釈の余地はある

となるとお互い自分の都合の良いように解釈して
綱引きが始まるのが人の常であって・・・

**人間七七四年** · 2021/10/23(土) 09:35:07.36

書状は当時の常識とか慣習を踏まえてる前提で書かれるもんだしね
とはいえどの時代においても顔見せずに帰るはヤバイかな
領地帰って反乱の準備でもする気なん？ってなっちゃう

**人間七七四年** · 2021/10/26(火) 18:11:13.31

前田にとって幸いだったのは、前田には特定の敵が居なかったこと。
上杉なんて自業自得だが堀氏と敵対関係になってた結果、堀氏が徳川に急接近して何か上杉が怪しい動きをしたら即通報する気だったからね。
案の定通報されて、ごめんなさいし損ねてヤバいことに。

**人間七七四年** · 2021/10/26(火) 20:11:37.96

初めからそれを狙ってたんじゃないの？

**人間七七四年** · 2021/10/26(火) 21:09:25.98

織田五軍団長vs豊臣五大老

羽柴秀吉vs徳川家康
明智光秀vs毛利輝元
柴田勝家vs前田利家
滝川一益vs上杉景勝
丹羽長秀vs宇喜多秀家

**人間七七四年** · 2021/10/26(火) 21:20:40.84

性質が違いすぎる

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 05:02:15.36

>>830
傅役って要するに後見人で、主君が幼少の場合は主君に罰与えても良いって事だぞ。
このね、主君が幼少の場合は罰を与える事すら正当化されるって部分が強大。

現代でも、両親事故死の場合に祖父母や叔父が後見人に成る事は普通に行われてる
そんで、後見人に両親の遺産横領される事件も多発。

前田利家に野心あれば、明らかに家康より有利な立場なんですよ。
「傅役で有る私が、秀頼様に害があると認定した」で大義名分は十分だし

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 08:15:44.25

な訳ねーだろと
つーか後見人って立場なら家康も正しく後見人でもあるわ

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 08:22:52.18

現代の後見人制度と明らかに違うものをたとえで出したり、たちの悪さが相変わらずすぎる

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 08:29:52.91

足利義満みたいな例もあるがあれはまあ義満自体が化け物だったのもあるし、有力大名がほぼ横並びだったのもあるな
五大老の力が拮抗してれば秀頼が成人するまで上手くいったかもしれない

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 08:53:21.75

家康一人のみが200万石ではねえ…
秀吉は一体何を考えてたのやら

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 08:56:30.41

>>868
関東ですぐ死ぬと楽観してたのかな

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 09:08:04.00

少なくともこのスレを遡るくらいしてから発言した方が良いよ
スレがどういう筋道を辿って現状どういう結論になってるか、それを把握できてないと話にならないから

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 09:15:50.46

五大老と言っても家康と利家の二大巨頭に過ぎんし、十人衆と言っても五大老とその他愉快な仲間達に過ぎない。
政治機構としては割と歪というか破綻は目前なんだよなぁ。

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 10:31:34.37

>>871
前田なんか100万石もなかったら巨頭でもなんでもないよ
利家が死んだら利長はあっさりと家康に屈服している
200万石ぐらいあったら対抗していたと思うがね

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 11:44:16.01

ずっと、「家康が全て悪いから家康倒せばどうにかなる」と「豊臣政権の構造上の問題だから、家康倒せば良いというものではない」が対立してるよな。

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 12:14:52.04

議論をしたいなら史料と研究持ち出してやるべきことなんだけど
それをしない人は今自分がそう信じてることを吐き出してくだけだからね
ゆえにそもそも話が成り立たないし、信仰に近いから批判を耳に入れようとしないからね

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 12:16:04.98

この板そういう人が多くて話が停滞するよね

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 12:19:45.38

君たちは史料も読まないのかね？ってマウント取りながらデマカセ連投して荒らしてる奴なら知ってるわ

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 12:26:32.82

心当たりがあるのか？

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 13:03:17.61

家康がいなかったら崩壊しなかったのかな

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 13:06:45.05

しなかったよ
全ては家康のせい

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 13:22:58.11

また荒らしが湧いて出るようになったなぁ

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 14:01:57.82

なんで秀頼なんて担いでなきゃならんのだ
秀頼でいいなら他の誰でもいいだろ

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 14:02:15.82

>>878
家康がいないとして、他の大老がうまく協調出来るのが条件かな
大老同士が覇権争いはじめたりしたらアウト
むしろ家康より戦乱の収拾が遅れそう

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 14:28:01.02

遺言無視して越後攻めたかったり、遺言無視して奉行と結託してる連中がいるのにその前提は遠回しに無理って言ってるよね

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 14:57:42.40

その辺の小物は所詮豊臣政権下の主導権争いでしょ

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 15:03:33.59

五大老とは笑止千万
実態は一大老と四老中

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 19:15:55.50

>>884
その小物共が豊臣政権下での主導権争いの一線超えをやらかしたんだぞ

**人間七七四年** · 2021/10/28(木) 22:06:46.53

むしろバラバラの大老奉行が結託したら
家康に勝てるかもくらいには拮抗してたから
関ヶ原という大乱が起きて別の政権が成立した

秀吉生前に徳川に権力集中させて
そのかわりお飾りの秀頼を推戴する
鎌倉幕府のような体制を作れてたらワンチャン

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 05:38:31.80

>>876
印象論だけで史料に基づかない人間はどこでも馬鹿にされる
当たり前の話だ

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 06:39:42.76

>>888
文章読んだら？そいつは史料にある（捏造）してるドクズだからね
間違ってると指摘されると逆ギレ発狂連投始めるしホンマモンのキチガイ

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 11:46:58.89

家康がいなければ確かに関ヶ原はなかったろうが…
じゃあ秀頼が天下人になれてたかっていうと多分そうじゃないだろうなってのが

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 12:31:16.45

>>887
野党連合みたいだな(笑)

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 13:21:24.74

仮に徳川がいなかったとして
奉行や毛利上杉宇喜多その他諸侯が秀頼を秀吉のような独裁者にしてその下に甘んじると思うか？って話
それで豊臣政権がうまくやってけると思うのはよほどの楽観主義だし
奉行毛利上杉宇喜多その他大諸侯を意志のない奴隷と同じにみなすむしろ彼らをバカにした認識

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 13:45:52.91

なんか最近親説増えすぎじゃね？
そうしないとメシ食っていけないのは分かるが何が定説なのかサッパリ分からんくなってきた
二重公儀説とか今どうなったんだ

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 13:48:18.56

前田利家、秀吉死後公家から挨拶に来ると言ったことが殆どなくなってたみたいね
やはり周りからも影響力のある人物とは見なされてないようで

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 14:55:29.51

100万石もないからな
所詮はその程度の人物

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 15:46:16.90

二重公議説とかは陰謀論なんかと違って
物の見方の問題だからな

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 17:35:32.74

まぁこの船はオーナーが動かしてるのか船長が動かしてるのか船乗りが動かしてるのかっていう観念的問題だからねぇ…
とは言え関ヶ原の処理を放棄した時点で豊臣は公儀ではなくなったんじゃなかろうか。

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 18:43:26.04

関ヶ原の処理以前から秀吉の遺言で政務家康に丸投げしてる訳で
執行してない、できないって時点で公儀じゃないよ豊臣家

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 22:54:41.76

家康さえやっつければ、みんな勢力が拮抗するから豊臣政権は長続きする。といった人がいるけど、毛利や上杉、奉行たちが心を合わせることが出来たら、秀頼幼少の時に軍事蜂起なんかしないと思うのだが。

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 23:15:46.91

>>872
姻戚関係を無視するなよ、確かに太閤薨去時点での前田領は約80万石ですが、宇喜多秀家の
正室は太閤の養女で前田利家の実の娘だぞ。
その他にも豊臣系大名との縁組があり、それ加えると実質150万石以上は有ります。

そして注目すべきは、この前田中心の姻戚関係は太閤の生前に作られてる訳で。
家康が勝手にやった私婚とかと違い太閤公認の上で前田派作ってたんだよ。
太閤が徳川牽制の切り札と認識してるのは明白

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 23:52:32.39

太閤の実子の兄と太閤の義弟がある家のことを抜いて
さらに都合よく前田側の縁組だけを見てる
まあいつも通りの例え話だね

>>900
お前さんに随分前からずっと求め続けてる遺言の箇所はどこか、早く言ってから他人に絡めよ
バカの一つ覚えで同じ事ほとぼり冷めたら言いに来るたちの悪いことしてないで

**人間七七四年** · 2021/10/29(金) 23:56:03.17

>>900
> その他にも豊臣系大名との縁組があり、それ加えると実質150万石以上

どういう理屈が有って加えるのか？利家にそれらの家に対する指揮権があるわけでもなんでも無いのに

**人間七七四年** · 2021/10/30(土) 00:01:01.07

>>900
逃げるなよ？
早く5/12にお前が太閤遺言を要約したらあったと言ってる朝鮮出兵についての論功行賞を行わないだか書いてある箇所はどの秀吉遺言のどの部分に書いてあるか
さっさと言えよ

**人間七七四年** · 2021/10/30(土) 08:24:06.10

>>895
お前ごときが上から目線で
言うことでもない

**人間七七四年** · 2021/10/30(土) 12:08:25.88

朝鮮出兵の論功行賞を行わないってのが何なのか知らんけど(行わないなんて秀吉が決めるとも思えない。それは御恩と奉公の否定で豊臣公儀が揺らぐから)
秀吉が意図的に利家をパンプアップさせようとしてた可能性はあるんじゃない？
秀吉の構想としては家康利家の巨頭政治だったろう。これは諸将が家康利家に誓紙を出してることからも明らか(御掟で誰もが誓紙をかわしてはならないとしてるから秀吉の意向で出されてる)
でも徳川二百万石と前田百万石では差があり過ぎるから政治的にこの差を埋めようとしたとしてもおかしくは無いと思う。

**人間七七四年** · 2021/10/30(土) 12:35:42.26

おかしくないだけならなんとでも言えるから
こうである蓋然性が高いと言うために史料が必要な訳

で、この有名な例え話荒らしは毎回史料を出さないか都合のいいところだけ掻い摘んで出して、そこ批判されたらレッテル張りながら雲隠れ
ほとぼり冷めたと思ったらまた同じこと性懲りもなく言い出すの
この利家の血縁がどうたらも何度も批判受けてるのにまた言い出したこと

**人間七七四年** · 2021/10/30(土) 23:15:43.29

【日本史】豊臣秀頼は、豊臣秀吉の実子ではなかったのか。 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635597627/1

**人間七七四年** · 2021/10/30(土) 23:31:55.89

この板は本当に幼稚なのが多いからな
史料読むのが基本の基本

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 01:40:02.19

昌幸が元気で夏の陣に参加できてたらちょっと延命か奇跡でいい条件で和議できたかな？

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 02:01:48.04

>>908
> 史料読むのが基本の基本

正にその通り、正に「基本の基本」。
必須の前提であり、そしてそれ以上でもそれ以下でもない。

本当に大事なのはその先の「構造」の考察なんだが、
文系脳の弊害か、プロの史学者から素人まで史料の一言半句の解釈で不毛な袋小路に迷い込む手合いの多いことに驚く。
当スレも含めて戦国板のスレの殆どがその弊から免れるを得ていない。
何と愚かなことか。

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 03:14:57.08

>>910
え？だからお前の直感だか妄想だかの謎解釈を受け入れろって？
いいか、プロの一言半句の解釈っていうのはその文章の成立した当時の文法、社会常識、社会情勢、地域事情、
そういったものを複合的に考えた上での解釈で、お前みたいに偏った断片的な知識と思い込みでやってるわけじゃないんだぞ

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 10:20:57.71

十把一絡げにしてプロすら舐めてその先の構造がわかっちゃう人間、まあまずろくな人間ではない

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 11:07:48.82

おいおいオマイラ、たかが5chでなにイキり合ってるんだよ。

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 12:32:58.88

>>913
うちらネット弁慶やからね

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 13:19:00.75

こういうのでたかが5chでとか言うやつ、ほんとろくなやつじゃないんだろなって
主張する時はちゃんと根拠になるものを持ってって言ってるだけでそうやって場を言い訳に使おうとするんだから

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 14:11:09.46

ここは「学問・文系」の日本史関係スレじゃなくて、「趣味」の戦国スレ
どっちも、もうちょっと緩く楽しくやろうよ

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 14:35:35.95

仕事ならイヤイヤもあるだろうけど、自分が趣味にしてる事ですらその程度の事を調べもしないのか、そして絡んでくるのかよ、程度のイヤミは言いたいかな
趣味って言葉はちゃんと調べつつ楽しんでる人に妄想で絡んだり水差していい免罪符なのかね？

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 14:45:59.14

>>911
嗚呼、典型的な文系思考停止…。

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 14:46:13.19

ずっといがみ合いしてるからこれからも変わらないよ

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 15:02:53.83

楽しくやるのは同意だな
別に他人にマウント取ったりいがみ合いながら議論する必要は全くない
でも史料のソースくらいは出そうよ
考察するにしても史料を根拠にしないとできないし、全部個人的な推論だけじゃねぇ

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 15:32:09.45

史料があっても解釈がデタラメ
どの道話が通じない

**人間七七四年** · 2021/10/31(日) 15:33:07.08

>>916
緩いというか根拠無しが楽しいという人もいるのかもしれないが
史料などの根拠ょがあったほうが楽しいという人がいるのも忘れないで欲しい

**人間七七四年** · 2021/11/01(月) 07:46:45.76

>>915
なんも主張してないんだが・・
なんでオレまでなんか主張してることになってんだ？

第三者が「まぁまぁ双方落ち着けよ」ってのも何かの資料を出して根拠を示さないといけないのかしら？
何の資料？

**人間七七四年** · 2021/11/01(月) 08:30:27.55

変な煽りいれてる辺り、本当にろくなやつじゃないな君
お前が主張した、じゃなく主張に根拠持って来なかったり構造がうんたら言ってるやつに怒ってる話の後にお前が茶々入れたから言われてるんだろうに

**人間七七四年** · 2021/11/01(月) 17:22:21.33

もっとだ、もっと醜く争え

**人間七七四年** · 2021/11/01(月) 18:37:40.19

>>924
あ、この人真性のバカだ。
リアルでは嫌われてるからこんなところでしか威張れないんだな。
自業自得だから可愛そうとも思わんが。

**人間七七四年** · 2021/11/01(月) 18:47:54.20

そうだ、もっとだ、もっと醜く争え
わしは飽食じゃ

**人間七七四年** · 2021/11/01(月) 18:57:03.07

逐一煽るな
バカだと思うなら構わなきゃいいだろ、史料持ってこないだどーたらと違って黙っとけば被害増えないんだから
ヒートアップさせたいのか

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 01:14:39.95

史料ガーって言ってるアホが捏造をして荒らし回ってるのは皆分かってること

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 02:03:31.50

まともな人が軽く窘めてくれてるのにこれ以上そういうことやるの、ほんと百害あって一利なしだからもし良識があるならやめときなさい
いま打ち止め時を見極めないで煽るのは荒らしだから

主張をするならソースとなる史料なり研究なり出す、見当違いの解釈はしない、他者から根拠ある批判されたら素直に受け止める、捏造なんて以ての外

これら守って行こうって話でいいんじゃないの？
これ以降煽るようなことしないようにしよ

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 03:10:02.13

ガー

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 05:01:35.37

>>930
お前が黙れば荒れないんだから黙ってろよキチガイ

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 08:33:06.33

自分の癇に障る事書く人間は全部同じ荒らしだし、皆も同じ認識してる筈だと思い込んじゃってる人か
本気で書いてるなら相当にアレな人だな

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 08:38:04.62

この過疎板で異常にスレが伸びる時ってアレが発狂してる時だけだからな
もうちょい人がいる板でやりゃ紛れるのにアホすぎるだろｗ

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 09:52:20.36

実際、徳川家康の信頼度すごくない？
朝鮮出兵や関ヶ原その他諸々、家康が差配したんだろうに不平の声は少ない。
対して三成さん…そんなにやってないのに依怙贔屓の化身みたく…

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 11:08:43.24

根回しとか口の聞き方とかも関係してるんじゃないかな。
　

(注 : ちなみにこれは個人的なイメージで、深い根拠も正しい資料もありません)

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 11:57:31.23

>>935
そりゃあ２５０万石も持ってはるからな
１９万石程度しかない三成はどうしたって舐められる

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 12:03:13.31

最近見つかった細川への書状でカネの使い方について書いてたらしいけど
余程親しく無いと嫌われるってかウザがられるぞそれは…

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 12:22:15.60

細川忠興が書いた書物の紙として石田三成や古田織部の書状が再利用されてたんだっけ

三成が当時の人にどう思われてたか知らんけど現代だと正論吐いてウザがられるタイプだな

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 14:09:06.84

三成「なんかお前さん、最近色々カネ遣ってるって聞いたけど、本来俺たちは天下の為にカネ使わないといけないんだからな？」
みたいな内容だったか。人によってはガチギレされそう。

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 14:16:06.03

しかも相手は忠興だからな

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 14:44:58.48

紙背文書は男のロマン

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 16:29:35.12

綿考輯録だと、忠興が秀次からカネを借りてたのを三成が讒訴して危うく切腹になりそうだったのを必死の弁明と根回しで生き残ったって話が残ってるらしいが
本当なら日頃ネチネチ嫌味言われるわ些細な借金で命を潰されかけるわで忠興の三成評暴落してそう。
そんでこの中で「三成に讒訴されて死刑になるなら三成をぶっ殺して伏見を火の海にしてから腹切ってやる！」とガチギレしてる忠興さん。後の三成襲撃事件はまだセーブした方だったのか…

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 17:49:20.34

>>942
Twitterやらのメッセージ機能で喧嘩してる感

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 17:54:49.36

>>944
発見されると、上司の悪口を間違えて上司のLINEに送った感も出る

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 21:18:24.72

>943
霜女覚書でも「治部少輔と三斎様とはかねがね御間悪しく候由～」とは書いてあるな

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 21:38:18.31

浅野長政と仲悪かったり、細川忠興と仲悪かったりと全方面と仲悪いなぁ三成…そしてそんな関係なのに金遣いについて忠告するんじゃないよ…

でもそんな三成を秀吉死後、多分唯一評価してた奴がよりにもよって徳川家康っぽいんだよなぁ。
三成は家康を仮想敵にしてたみたいだけど、家康が三成を嫌ってたって話は残ってないし、
死を要求された三成を助けたり、嫡男の出仕を認めたり、家康暗殺計画の時には三成に守備隊の命令出したりと割と好意的。
家康と三成が友好関係を保ってたら歴史はどうなっていたやら…

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 22:18:12.61

>>947
> 家康と三成が友好関係を保ってたら歴史はどうなっていたやら…

家康の天下になるだけだな。

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 22:33:03.54

>>945
上司の悪口というと吉川広家宛に黒田官兵衛が書いた
私らは上様（秀吉）に不足とは思わないけど世の人はふのあしき殿と呼んでて～みたいに書いてて
官兵衛本人が含みもたせてるかはともかく、世間的評判の悪さを伝えてるね

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 22:52:11.05

>>949
その書状、さては左手で書いたな。

**人間七七四年** · 2021/11/02(火) 22:58:10.85

>>949
余談だけどその書状の前半部分は如水が秀吉の死を知ったのは8月24日だと書いてるんだよな
8月18日に秀吉が亡くなってるから如水は6日後に知ったわけだ