トップページ⇒sengoku
1002コメント657KB

武田勝頼 part19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年2019/06/05(水) 15:51:51.10ID:z2iG/d+P
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1557227300

前スレ18

ねえが出没しています。
皆さん、相手にしないようにして下さい。
0208人間七七四年2019/06/06(木) 22:53:58.32ID:nLFgSAk8
>>194
だから勝手にあれこれあっちが強いこっちが弱いなんてことはいつの時代も大した根拠もなく言われてるってこと

そもそも別にそういう根拠のない言説がなかったとは誰も主著していない
そんなことにろくな根拠もないと言ってるだけ
0209人間七七四年2019/06/06(木) 22:54:04.16ID:9JFV5afB
>>205
随分と都合の悪い事柄を曲解してますようですが、
＞戦力差はノーカンと言いながら寡兵しかいなく不意討ちの本能寺をカウントしようしたり
いや、こちらはそちらが長篠をカウントして、
本能寺もカウントしてくれるなら、普通にそれでいいですので、
貴方ご自身が書いた文章で本能寺までカウントオッケーですね。
>>206
いや、普通に語りますが。あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
0210人間七七四年2019/06/06(木) 22:55:32.74ID:6c1KFVRR
>>209
消えろ菅沼ねえ
0211人間七七四年2019/06/06(木) 22:56:39.54ID:nLFgSAk8
>>208補足

根拠もないし意味もない
0212人間七七四年2019/06/06(木) 22:57:26.25ID:9JFV5afB
>>207
いや、普通に自身が菅沼なんとかではないのに、
そんな事を言われたら、
誰でも否定すると思いますが。
そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、
それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。
>>208
普通に当時から武田信玄の武田勢と上杉謙信の上杉勢は勝った戦いが多く、
軍役の命令などでも、信長とかよりも具体的な事をしていて、
その方式は後の秀吉や家康も継承していきますので、相応のものはあったと思えますかね。
0213人間七七四年2019/06/06(木) 22:57:53.89ID:TAbOUzt7
>>209
もう菅沼ちゃんはわがままだなぁ
ほらよ

間違いなく重臣と呼ばれる武田二十四将
秋山虎繁　岩村城の戦いで刑死
穴山信君　本能寺の変で死亡　←NEW!
甘利虎泰　上田原の戦いで戦死（一期四天王）
板垣信方　上田原の戦いで戦死（一期四天王）
一条信龍　甲州征伐後に処刑
小畠虎盛
小幡昌盛
飯富虎昌　義信事件で刑死
小山田信茂　甲州征伐後に処刑
高坂昌信
三枝守友　長篠の戦いで戦死
真田幸隆
真田信綱　長篠の戦いで戦死
武田信繁　川中島の戦いで戦死
武田信廉　甲州征伐後に処刑
多田満頼
土屋昌次　長篠の戦いで戦死
内藤昌豊　長篠の戦いで戦死（二期四天王）
馬場信春　長篠の戦いで戦死（二期四天王）
原虎胤
原昌胤　長篠の戦いで戦死
山県昌景　長篠の戦いで戦死
山本勘助　川中島の戦いで戦死
横田高松　砥石崩れで戦死
0214人間七七四年2019/06/06(木) 22:58:21.00ID:eh7nTAEZ
>>200
君は　『普通に言われてた』　と明記しているぞ
その記録とやらが何をもって　『普通』　だと断定できるのかね？
それこそタイムマシンに乗って戦国時代に行かなければ分からない事じゃ無いのか？
0215人間七七四年2019/06/06(木) 22:58:50.12ID:9JFV5afB
>>210
いや、普通に語りますが。あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
>>211
普通に当時から武田信玄の武田勢と上杉謙信の上杉勢は勝った戦いが多く、
軍役の命令などでも、信長とかよりも具体的な事をしていて、
その方式は後の秀吉や家康も継承していきますので、相応のものはあったと思えますかね。
0216人間七七四年2019/06/06(木) 22:59:34.48ID:6c1KFVRR
>>212
消えろ菅沼だが
0217人間七七四年2019/06/06(木) 22:59:59.93ID:6c1KFVRR
>>215
消えろ菅沼ねえ遼太
0218人間七七四年2019/06/06(木) 23:00:20.76ID:9JFV5afB
>>214
いや、戦国時代当時の畿内の人間が、「普通の当時の評価として」
「武田上杉の軍の強さは天下一」と書いていたわけで。
否定するなら資料提示とかを基にして論証とかをよろしくお願いいたしますかね。
0219人間七七四年2019/06/06(木) 23:01:03.96ID:9JFV5afB
>>213 >>216 >>217
いや、普通に語りますが。あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
0220人間七七四年2019/06/06(木) 23:01:34.18ID:6c1KFVRR
>>219
死ね菅沼遼太
0221人間七七四年2019/06/06(木) 23:03:17.89ID:9JFV5afB
>>213
その理屈で、貴方ご自身が>>193で書きましたように、
長篠や武田家滅亡の時がありなら本能寺もカウントオッケーという事で、

本能寺までカウントしていくのでしたら、織田家の死亡武将達は、
赤瀬清六、佐々隼人正、千秋四郎、山口取手介、
土方彦三郎、織田信益、岩室長門守、梶川平左衛門、山県源内、
宇野弥七、朝日孫八郎、波多野弥三、近松豊前、神戸伯耆、
神戸市介、野村越中、森可成、織田九郎信治、青地茂綱、
尾藤源内、尾藤又八、道家清十郎、道家助十郎、織田信興、
坂井政尚、浦野源八親子、氏家ト全、平手汎秀、長谷川橋介、
佐脇藤八、山口飛騨、加藤弥三郎、林新次郎、賀藤次郎左衛門、
前波吉継、織田信広、織田秀成、織田信成、織田仙丸、
織田又六郎、織田信次、織田信方、織田信直、織田久三郎、
織田清長、原田直政、塙喜三郎、塙小七郎、蓑浦無右衛門、
丹羽小四郎、万見重元、織田信家、真鍋七五三兵衛、沼野伊賀、
沼野伝内、野口、小畑、宮崎鎌大夫、宮崎鹿目介、
矢代勝介、伴太郎左衛門、伴正林、
村田吉五、森乱丸、森力丸、森坊丸、小河愛平、
高橋虎松、金森義入、菅屋角蔵、魚住勝七、武田喜太郎、
大塚又一郎、狩野叉九郎、薄田与五郎、今川孫二郎、落合小八郎、
伊藤彦作、久々利亀、種田亀、山口弥太郎、飯河宮松、
祖父江孫、柏原鍋兄弟、針阿弥、平尾久助、大塚孫三、
湯浅甚介、小倉松寿、湯浅甚助、小倉松寿、津田又十郎、
津田源三郎、津田勘七、津田九郎二郎、津田小藤次、菅屋九右衛門、
菅屋勝次郎、猪子兵介、村井春長軒、村井清次、村井作右衛門、
服部小藤太、永井新太郎、野々村三十郎、篠川兵庫頭、下石彦右衛門、
下方弥三郎、春日源八郎、団平八、桜木伝七、寺田善右衛門、
塙伝三郎、種村彦次郎、毛利新介、毛利岩、斎藤新五、
坂井越中、赤座七郎右衛門、桑原助六、桑原九蔵、逆川甚五郎、
山口小弁、河野善四郎、村瀬虎、佐々清蔵、福富平左衛門、
小沢六郎三郎、土方次郎兵衛、石田孫左衛門、宮田彦次郎、浅井清蔵、
高橋藤、小河源四郎、神戸二郎作、大脇喜八、犬飼孫三、
石黒彦二郎、越智小十郎、平野新左衛門、平野勘右衛門、水野宗介、
井上又蔵、松野平介、飯尾毛介、賀藤辰、山口半四郎、
竹中彦八郎、河崎与介、村井新右衛門、服部六兵衛、水野九蔵

でオッケーですね。
0222人間七七四年2019/06/06(木) 23:04:13.85ID:6c1KFVRR
>>221
消えろ菅沼遼太
0223人間七七四年2019/06/06(木) 23:04:29.74ID:6c1KFVRR
>>221
死ね菅沼遼太
0224人間七七四年2019/06/06(木) 23:04:39.13ID:nLFgSAk8
>>215
兵の強さの話じゃなく命令の具体性？また随分話をすり替えるね

てかぶっちゃけ貴方は信玄強いと言いたいだけでは？
0225人間七七四年2019/06/06(木) 23:05:34.13ID:9JFV5afB
>>220
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。

あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
0226人間七七四年2019/06/06(木) 23:05:36.30ID:TAbOUzt7
>>221
ちゃんと穴山信君の所を更新してやったぞ？
見てくれたか？感謝しろよ

重臣かとどうかも分からず列挙しただけだよな

武田二十四将は間違いなく重臣だけどw
0227人間七七四年2019/06/06(木) 23:06:10.08ID:2FjsJjLU
本能寺は完全に不意打ちだろ。
それをカウントするのか？
どこまで織田が嫌いなんだ？

長篠は避けようと思えれば避けられた。
信長公記すら、勝頼が動かなければ、と言ってるほど。
なのに決戦選んだのは武田であり、織田がとか言われてもな。
0228人間七七四年2019/06/06(木) 23:06:57.44ID:6c1KFVRR
>>225
お前の名は菅沼遼太だ、自分の名前もわからないのか
0229人間七七四年2019/06/06(木) 23:08:06.11ID:9JFV5afB
>>222 >>223
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。

あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。

>>224
いや、先程から都合の悪い事柄を答えてないのは貴方のように思いますが。
具体的な軍役命令の武田上杉勢の方が、基本的に放任主義の軍役の織田勢と比して、
軍勢の整備とか、軍勢の戦い方の構築とかがよく行われていたと思いますので、強かったようにも思えますしね。
0230人間七七四年2019/06/06(木) 23:08:10.91ID:2FjsJjLU
そもそも織田軍ってかなり経験豊富な軍隊だよな。あちこちに東奔西走してるし。

武田と場数では変わらないはず。
それで戦闘力に差があるのか？
0231人間七七四年2019/06/06(木) 23:08:57.37ID:6c1KFVRR
>>229
お前は菅沼遼太だ
0232人間七七四年2019/06/06(木) 23:09:50.26ID:2FjsJjLU
>>228
もうこいつ相手にしないほうがいいよ。
本能寺までカウントするとか、哀れすぎて情けない。
こちらは義信事件や武田の内部粛清はカウントしてないのに。
0233人間七七四年2019/06/06(木) 23:11:17.18ID:Ox8fATke
>>212
そりゃおまえが菅沼遼太なんだから否定するだろｗ

ちなみに本当に菅沼遼太じゃない人の正しい反応は
「菅沼遼太って誰？」「そんな人は知らない」
「誰かと間違えてる？」「名前の上がる菅沼遼太ってどういう人だったの？」
と聞き返すのが普通ｗ
そして聞いた上で「ふーん、菅沼遼太っていうキチガイが暴れてたんだ。でも僕には関係ないや」
とするのが普通ｗ

菅沼遼太本人じゃないなら菅沼のことなどどうでもいいし、そんなキチガイがいたんだなあ、へーくらいで終わる
しかし毎回毎回必ずその菅沼遼太の否定から入り、かつその菅沼遼太の存在性の否定をセットでつける。
まるで「菅沼遼太なんて本当はいないんだ！」と周りに言わせたいがごとくになｗ

この時点でヒットマークついてるんだよｗ
菅沼遼太≠自分ということのみならず、菅沼遼太の悪名隠蔽に走る時点でおまえは菅沼遼太だよｗ
本人じゃなければ第三者の菅沼遼太がキチガイ荒らしだろうがどーでもいいからなｗ
0234人間七七四年2019/06/06(木) 23:11:35.45ID:2FjsJjLU
>>221
哀れな。
本能寺までカウントするとは。

こちらは義信事件や武田の内部粛清に関してはノーカウント。恥を知れ。
0235人間七七四年2019/06/06(木) 23:11:39.46ID:9JFV5afB
>>226
いや、別にそんなの貴方の好き好きですしね。

心配しなくても>>221には重臣達が多数書いてますよ。

>>227
そういう、普通に戦略的に勝頼が不可思議な事をした、という戦いでの敗北で、
武田勢の強さがどうとかいうのでしたら、本能寺も普通にカウントオッケーですよね、とこちらが書いて、
織田ファンの人が>>193で賛同してくれましたので、そのカウント方式で書いているだけの話ですね。

>>228
まったく違う名前です。
0236人間七七四年2019/06/06(木) 23:12:53.05ID:6c1KFVRR
>>235
わかってるよ菅沼遼太
0237人間七七四年2019/06/06(木) 23:14:03.53ID:TAbOUzt7
>>235
>>221で
＞野口、小畑

どこの野口さん、小畑さんですか？
え？重臣なのに名前が分からない？

ﾌﾟｯw
0238人間七七四年2019/06/06(木) 23:15:14.83ID:1QUGSe6y
もう菅沼の相手やめたら？
疲れるだけだよ。
0239人間七七四年2019/06/06(木) 23:15:41.93ID:9JFV5afB
>>230
具体的な軍役命令の武田上杉勢の方が、基本的に放任主義の軍役の織田勢と比して、
軍勢の整備とか、軍勢の戦い方の構築とかがよく行われていたと思いますので、強かったようにも思えますしね。
>>231
まったく違う名前です。
>>233
いやいや、こちらはずっと、前スレで菅沼なんとかと認定を受けていた人々と私は別人です、
としっかりと書いてますけど、貴方がスルーしてるだけの話ですしね。
これでどうやって同一認定をしていくのですかね？
>>234 >>232
長篠で、普通に戦略的に勝頼が不可思議な事をした、という戦いでの敗北で、
武田勢の強さがどうとかいうのでしたら、本能寺も普通にカウントオッケーですよね、とこちらが書いて、
織田ファンの人が>>193で賛同してくれましたので、そのカウント方式で書いているだけの話ですね。

織田家の内部粛清とか離反とかをカウントしますと、織田家はもっと多くなりますよ。
織田家の内部粛清は武田とか他の大名と比して圧倒的に多いですしね。
0240人間七七四年2019/06/06(木) 23:15:52.73ID:BkYKo1go
菅沼の相手してる奴も池沼だな
0241人間七七四年2019/06/06(木) 23:15:58.68ID:6c1KFVRR
>>239
死ね菅沼遼太
0242人間七七四年2019/06/06(木) 23:16:29.47ID:BkYKo1go
菅沼認定してなんか得るものあるのか？
もっとマシなこと書き込めよ
0243人間七七四年2019/06/06(木) 23:17:29.70ID:1QUGSe6y
武田がそんなに強いなら、なぜ大名として滅んだのかねえ？ 武田は全く悪くない、悪いのは織田だとか、話にならないからブログにでも書けや。
0244人間七七四年2019/06/06(木) 23:17:35.20ID:TAbOUzt7
>>238
了解


では、さらば菅沼よ！
0245人間七七四年2019/06/06(木) 23:17:48.67ID:9JFV5afB
>>236 >>238
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。
>>237
心配しなくても>>221には重臣達の名前が多数存在してますよ。
0246人間七七四年2019/06/06(木) 23:18:45.49ID:6c1KFVRR
>>245
死ね菅沼遼太
0247人間七七四年2019/06/06(木) 23:21:24.51ID:9JFV5afB
>>240 >>241 >>244
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。
>>242
ですよね。
>>243
勝頼が長篠で織田が陣城を構築して待機していた所に攻めかかって敗北した損害と、
御館で外交失敗をして、北条まで敵に回して数年間の多方面策戦をして領国疲弊をした事が理由なのではないでしょうか、と思うのですが。
0248人間七七四年2019/06/06(木) 23:21:36.11ID:VVyIG6zb
仮に長篠で勝頼がおとなしく撤退していたら、武田は滅亡しなかったのかな？
0249人間七七四年2019/06/06(木) 23:22:07.60ID:6c1KFVRR
>>247
死ね池沼遼太
0250人間七七四年2019/06/06(木) 23:22:11.73ID:9JFV5afB
>>246
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。

あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
0251人間七七四年2019/06/06(木) 23:22:23.83ID:6c1KFVRR
>>250
死ね池沼遼太
0252人間七七四年2019/06/06(木) 23:24:56.13ID:9JFV5afB
>>249
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。

あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
>>248
武田に戦力が存在したままですと、普通に信長も東西奔走を続けていく事になりましたから、
歴史的に多くの影響があったのでは、と思いますかね。
0253人間七七四年2019/06/06(木) 23:25:16.73ID:6c1KFVRR
>>252
死ね池沼遼太
0254人間七七四年2019/06/06(木) 23:26:09.96ID:9pAkF6s2
菅沼ねえは重臣だけを簡潔にまとめて書けばいいんじゃね？

あ、簡潔に纏めるという言葉が理解できる知能があるなら
こんな長文連発する荒らしをしないか

自己解決した
0255人間七七四年2019/06/06(木) 23:27:46.70ID:X3id0+Vy
三人ばかりNGにしたら凄いスッキリした
0256人間七七四年2019/06/06(木) 23:29:15.47ID:9JFV5afB
>>251 >>253 >>254
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。

あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。

そうやって、重臣だけ、という感じにしないと、織田の死亡した武将数が多いので嫌だ、
と貴方はおっしゃりたいのでしょうが、こちらは普通にカウントをしていっただけの話ですしね。
0257人間七七四年2019/06/06(木) 23:29:23.12ID:6c1KFVRR
>>256
死ね池沼
0258人間七七四年2019/06/06(木) 23:31:02.99ID:qfXTfycB
こんなことばっかり繰り返してると寝てるときに父親に刺し殺されたりするんだろうな
0259人間七七四年2019/06/06(木) 23:44:55.82ID:9JFV5afB
>>257 >>258
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。

あと、少し疑問に思ったのですが、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と貴方は嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたのに、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。

そもそも、このスレに毎日のように長時間書き込んでいるのは、貴方なのではないでしょうかね。
0260人間七七四年2019/06/07(金) 00:02:57.35ID:alpOYCdD
菅沼遼太のバレバレの全レス癖は隠すつもり無いんだろうなｗ
0261人間七七四年2019/06/07(金) 00:07:22.60ID:+3fYr9Ei
ID:9JFV5afBさん。

このスレから出て行って下さい。
お願いします。
貴方が来る前は平和だったのに、来たらこの有様です。

ハッキリ言って迷惑です。
スレの和を乱しています。
別のスレに行って下さい。
お願いします。
非常に迷惑です。
0262人間七七四年2019/06/07(金) 00:21:21.64ID:6hXf6BMw
菅沼認定連呼してる奴も出てって欲しい
0263人間七七四年2019/06/07(金) 00:23:27.41ID:vuFkYUG5
>>262
激しく同意
0264人間七七四年2019/06/07(金) 00:30:36.79ID:KY/JICUU
こんな60レス全部が長文で荒らされてるのにその荒らしを許容するのは
>>70で指摘されてる通り菅沼本人しかいないからな
0265人間七七四年2019/06/07(金) 00:35:37.29ID:jSKGtFgh
長文は長文でもほとんどがコピペを繋げて故意に長くしているからな
これを許して議論しろという奴は確実に本人の別回線
0266人間七七四年2019/06/07(金) 00:37:42.77ID:vuFkYUG5
>>265
>>266
議論とかじゃなくておまえらもアラシなんだよ！
菅沼と一緒に去れ
メッチャ迷惑だから
0267人間七七四年2019/06/07(金) 00:38:35.04ID:vuFkYUG5
>>264
>>265

ったくよ。　去れよこの糞アラシが！
0268人間七七四年2019/06/07(金) 00:43:25.55ID:KY/JICUU
我慢できずに連レスw
0269人間七七四年2019/06/07(金) 00:49:38.84ID:4bAqmp2i
>>260 >>261 >>264 >>265 >>268
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

むしろ、単発が必死に連投されて菅沼なんとか認定に狂奔してるように思うのですが。

そもそも、といいますか、貴方は>>81 >>85のレスを考慮しますに、
普通にIDチェンジをしてるようですが、 それで相手側をIDチェンジがどうとかいってきましたのは、どうなのでしょうかね。

長文じゃないレスも普通に多数書き込んでますし、
そもそも菅沼なんとか認定に必死な貴方が議論とかをしないで、荒らしをしてますように思えますが、
どうなのでしょうかね。
0270人間七七四年2019/06/07(金) 00:51:15.86ID:1HaxalRX
>>269
お願いします。
このスレから出て行って下さい。
迷惑です。
貴方が来る前は平和だったのに、今は大いに乱れています。
出て行って下さい。
迷惑です。
別のスレをご利用下さい。
0271人間七七四年2019/06/07(金) 00:54:26.11ID:4bAqmp2i
>>261 の人宛に続き
貴方はスレが平和とか言いますが、前スレを読みますと、
織田ファンのように思えます人が、信玄叩きとか武田叩きのレスをして、
それに反論をしようとする人とかを菅沼なんとか認定をして、
煽り罵倒して言論封じをしようとしていた事とかが、
多数の書き込みで残っていると思うのですが。これが平和なのですか？

そもそもの問題としましては、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と織田ファンの人とかは嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたし、
貴方のような方はその事にまったく異議を唱えてないように思えますが、
どうなのでしょうかね。
そして、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
0272人間七七四年2019/06/07(金) 00:55:18.08ID:4bAqmp2i
>>270
>>271にも書きましたが、貴方はスレが平和とか言いますが、前スレを読みますと、
織田ファンのように思えます人が、信玄叩きとか武田叩きのレスをして、
それに反論をしようとする人とかを菅沼なんとか認定をして、
煽り罵倒して言論封じをしようとしていた事とかが、
多数の書き込みで残っていると思うのですが。これが平和なのですか？

そもそもの問題としましては、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々と織田ファンの人とかは嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたし、
貴方のような方はその事にまったく異議を唱えてないように思えますが、
どうなのでしょうかね。
そして、
その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
0273人間七七四年2019/06/07(金) 00:56:58.57ID:4bAqmp2i
>>271と>>272を一部訂正します。
×その人々と織田ファンの人とかは嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
〇その人々に対して、織田ファンの人とかは嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
0274人間七七四年2019/06/07(金) 01:05:19.95ID:gP8DVPLW
無視してみんなで議論しろ。
基地○の相手はするだけムダ。
0275人間七七四年2019/06/07(金) 01:09:06.04ID:4bAqmp2i
>>274
何をおっしゃっているのでしょうか、貴方は。そもそも、その菅沼とかいうのは、前スレだけでも何人もの人が認定をされていて、
そのすべてが私と別人なのですが、同一とおっしゃるのですかね？

そもそもの問題としましては、その菅沼なんとか、というのは、
前スレから、既に多数の人々に対して認定がされていて、
その人々に対して、織田ファンの人とかは嬉々として煽ったり罵倒とかをしたりしながら、
普通にレスをしていましたし、
貴方のような方はその事にまったく異議を唱えてないように思えますが、
どうなのでしょうかね。
そして、 その菅沼なんとか認定をされているだけの一人でしかない私がいましたら、
必死になって他所のスレにどうとかおっしゃられますのは、
いったいどのようなご心境の変化なのでしょうかね。
0276人間七七四年2019/06/07(金) 01:13:30.88ID:10ri9+or
まず読んでほしかったら
本題を一番最初に書かないと誰も読まないぞw
0277人間七七四年2019/06/07(金) 01:21:48.45ID:4bAqmp2i
>>276
別に貴方が読んで欲しくないと思っても、読む人は読むのでは。
貴方が本題とかを書いて書き込みをした事とか、
この二日くらいでは、ろくにないように思うのですが。
0278人間七七四年2019/06/07(金) 01:33:56.80ID:Dn/gtE2W
>>277
貴方は何が言いたいの？
武田信玄が長生きしたら、織田信長と徳川家康を倒して、武田が上洛天下取りした、とでも言いたいの？
0279人間七七四年2019/06/07(金) 04:16:28.31ID:vuFkYUG5
テンプレくらい読めよ
菅沼は論外として菅沼の相手をする奴もアラシとみなすと
ちゃんと書いてあるじゃねえか
0280人間七七四年2019/06/07(金) 06:46:26.97ID:alpOYCdD
武田信玄が35歳くらいで夭折したならまだしも
53歳とか平均的な寿命だろ
それで長生きしたら、とか贅沢な仮定だし力がない証拠ｗ
0281人間七七四年2019/06/07(金) 07:09:05.56ID:u4KbkPYS
自分が追放した父親より先に死ぬとか、ある意味で情けないよな。
0282人間七七四年2019/06/07(金) 07:11:14.80ID:u4KbkPYS
>>280
35は夭折というのだろうか、当時としては？
というか信玄って出だしは謙信、信長、家康、元就より恵まれながら、この4人全員に追い抜かれてるよな。
0283人間七七四年2019/06/07(金) 07:38:41.33ID:u5G5ADGj
まぁその四人は戦国大名の傑物中の傑物だしね。信玄は優秀な部類の大名ではあったが所詮そこまで
0284人間七七四年2019/06/07(金) 10:14:48.67ID:7Ex/Y9bT
信長について言えば初期状態だけで言うなら信玄より恵まれてたと思う
地位や領地の広さでは劣るけど経済力や戦略的な立地の良さはかなり上回ってる
だからと言って信玄が信長より優れてるとかってことは無いが(念のため)
0285人間七七四年2019/06/07(金) 10:18:05.06ID:u4KbkPYS
>>284
恵まれてないよ。
信秀の全盛期ならそうだけど、晩年は信秀のミスで犬山錯乱とか家中に騒動起こし、対外には今川とかなり危ない状況だった。家督相続時は尾張半国もない。
0286人間七七四年2019/06/07(金) 10:46:39.03ID:vuFkYUG5
初期状態は北条氏直とか恵まれてると思うんだが
0287人間七七四年2019/06/07(金) 10:48:22.70ID:qdj/SAfK
そういや北条氏直は信玄の孫じゃないらしいね
0288人間七七四年2019/06/07(金) 10:49:55.44ID:u4KbkPYS
>>287
ん？
信玄の外孫だよ。
母親が黄梅院だから。
0289人間七七四年2019/06/07(金) 10:52:44.73ID:vuFkYUG5
今川氏真も中に入ってる人が勝頼だったら親の仇討ち合戦と銘打って大々的に
蛮勇を示して即座に遠江奪回に走ったかもな。
0290人間七七四年2019/06/07(金) 10:53:16.57ID:9ZqHx6l4
>>285
そうね
信長が普通に勝っていったから恵まれていたように勘違いされているけど
家中にたくさん敵がいて少ない兵数で多い敵を何度も倒していった
信長以外だったら潰されてもおかしくないね
0291人間七七四年2019/06/07(金) 10:54:51.01ID:vuFkYUG5
本当に討つかどうかは別として
父の仇を討つとして尾張攻撃は形だけでもした方がよかったよ。
それで三河者の動揺を鎮める事が出来た可能性が高いわけだから。
0292人間七七四年2019/06/07(金) 11:09:30.31ID:w+dPaq9o
勝頼スレなのに、工作して自分中心に
お話したいかまって君、

ねえクンは恥さらしすぎ、
0293人間七七四年2019/06/07(金) 11:21:31.53ID:vuFkYUG5
>>292
うるせえ菅沼
黙ってろ
0294人間七七四年2019/06/07(金) 11:42:14.83ID:Lmt+Vw4t
関ヶ原スレと信忠スレが動きだしたw
0295人間七七四年2019/06/07(金) 11:58:37.95ID:cjvaWwiN
>>278
よく「武田信玄が長生きしたら」のIFが言われるけど、長生きしても無理だよ。
既に国力差が違いすぎる。

そもそも武田領自体、信長の美濃尾張で追い抜かれてるし。
浅井と朝倉はもう4年の連年戦争で無理ポ。
伊勢長島は自分とこの守備ならともかく、攻勢には出れない。信玄がそもそも数に入れてない。
畿内の敵はもうそこに置いてる部隊でも事足りるくらい弱い（本願寺除く）。

そもそも武田信玄が何してるの状態。
徳川領で半年も遊んで奪ったのが遠江北部と三河北部の山間地。
あんな土地奪われても織田は動揺しない。徳川は多少動揺するけど致命的にはならない。
そもそもあれ以上どう侵攻するの?

武田がこれまで一番の長期戦って第2回川中島の200日間。
200日はほとんど半年になる。これ以上どうする気なのか?
財政的な問題も出てくる。奪った土地で賄えるほど奪ってない。

信玄はあの時点で死んだから一番幸せ。だから「長生きしたら」のIFができた。
あれ以上長生きしていたら信長と家康にボコられていた。
0296人間七七四年2019/06/07(金) 12:17:08.67ID:cjvaWwiN
>>61
勝頼が長篠後にどうするか?

信豊と穴山を処刑。
跡部と長坂を追放。
空いた席に真田昌幸・依田信蕃・秋山信友（虎泰）・岡部元信を入れる。
これに高坂昌信も加える。
東美濃は放棄して秋山は伊那に戻す。
織田と関係改善を始める。
上杉とも関係改善を始める。
北条には喧嘩を売って新しい領地拡大を目指す。

こんなところか?
0297人間七七四年2019/06/07(金) 13:01:19.13ID:IDUpOjxE
>>61
信濃と遠州駿河差し出すぐらいしないと信長は見向きもしないよ。
長篠のあと上杉に何度も信濃攻めようぜと打診してる。
武田滅ばすきマンマン。

史実では佐竹に仲介頼み信長の息子まで返したのに見向きもされないどころか
武田が高天神城に援軍遅れば信長が怒って和睦出来なくなるの知ってて
裏では高天神城皆殺しすれば援軍出さなかった勝頼の信用は失墜するの計算して家康に皆殺し提案してる。
武田と和睦なんてする気更々無い。
0298人間七七四年2019/06/07(金) 13:16:48.72ID:vuFkYUG5
織田と関係改善を始める。 →織田との対決は不可避なので予想進路に多くの罠を仕掛けておく
上杉とも関係改善を始める。
北条には喧嘩を売って新しい領地拡大を目指す。→北条との協調を第一とする
0299人間七七四年2019/06/07(金) 13:25:59.23ID:IDUpOjxE
>>98
それ織田側の記録に一切存在しない嘘だから。
もう何度も2ちゃんところから武田関係のスレで書いてるんだが
未だに信じてる人いるんだね。
0300人間七七四年2019/06/07(金) 13:28:21.86ID:IDUpOjxE
>>98
ちなみに長篠のあとなら信長は謙信に信濃攻めようぜとしきりに催促してるよ。
0301人間七七四年2019/06/07(金) 13:33:03.49ID:vuFkYUG5
根本的には勝頼に軍事の才が無かったのが痛い
中身がハンニバルか韓信だったら逆に信長ぶっ殺して東アジア統一しとるわ
0302人間七七四年2019/06/07(金) 13:33:00.32ID:vuFkYUG5
根本的には勝頼に軍事の才が無かったのが痛い
中身がハンニバルか韓信だったら逆に信長ぶっ殺して東アジア統一しとるわ
0303人間七七四年2019/06/07(金) 13:36:42.89ID:qdj/SAfK
>>288
その母が黄梅院でない可能性が高いとか
0304人間七七四年2019/06/07(金) 13:48:18.40ID:jSKGtFgh
菅沼擁護、他人に菅沼擦り付け、レス数多い、海外例え話

黒ですな
0305人間七七四年2019/06/07(金) 14:21:55.86ID:lzrqYZ9x
>>302
ノブヤボでは勝頼の統率、武勇はトップクラスだけどね。

政治と知略は悲惨だが。
0306人間七七四年2019/06/07(金) 14:26:11.89ID:GZO+psA8
織田と和睦は無理
織田にとって武田残しておくメリットが全くない
和睦ではなく自発的臣従しかない
甲斐の一部だけ残して後は全て差し出す
信勝は廃嫡し、信長の息子を養子に貰って跡継ぎとする
ここまでしてとりあえず当座の命だけは繋がる
ただし少しでも疑われると北畠某みたいに誅殺されるのでそれでも安泰ではない
信長と会うときは鼻毛を伸ばして馬鹿のフリをするなどの工夫も必要
0307人間七七四年2019/06/07(金) 14:35:54.49ID:lzrqYZ9x
>>306
北畠の場合、武田と内通する裏切り行為していたから、粛清されても文句は言えないよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています