武田勝頼 PART18

[0001 人間七七四年 2019/05/08(水) 02:03:31.68 ID:1vqvImEW]

武田勝頼、PART18です。

武田勝頼、及びその関係について何でもどうぞ！

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1554870783

前スレ PART17

[0966 人間七七四年 2019/07/06(土) 12:57:04.19 ID:YChZSmiL]

>>960
え？
甲府より諏訪の方が標高が高いの？

でも、真田は武田滅亡の際に昌幸の母親が何処かを経由して岩櫃に逃げているから、不可能ではないのでは？

何より、美濃や尾張、近江に慣れている織田や三河の徳川があんな山中を山狩りなんかしたがるとは思えないから逃げれる可能性はあるのでは？

[0967 人間七七四年 2019/07/06(土) 12:57:17.07 ID:q10Arkf/]

>>965
え？どこにそんな書き込みが存在したのですかあ？
またいつものように捏造をしておいでなのでしょうかね？
私は貴方が>>955とかで、いつものように必死に捏造をして、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が
>>834のような感じで、
IDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
必死な織田ファンさんご自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてきましたのを、
必死に相手側の事にしようとしていただけのように思えてもしまいますので、
その事についての提示を>>963 >>964でして、
貴方にお答えを求めていた、という話なのですが、
貴方の書いたような経緯はどこに存在していたのでしょうか？
具体的なお答えの方などをお願いいたしますかね。

[0968 人間七七四年 2019/07/06(土) 12:58:58.90 ID:YChZSmiL]

>>961
碓氷峠は当時は重要路のひとつだから、それなりに整備されていたのではないのかな？

[0969 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:00:20.82 ID:Tyu9pxxt]

>>967
あんたじゃなく>>950に言ったつもりなんだが

[0970 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:02:30.90 ID:E9xq+AxD]

>>966
金もらった現地の連中だって山狩りするだろ。

>>968
碓氷峠越えた先の小幡が織田に降伏してるから、使えない、
使っても使った先で捕えられるという話では？

[0971 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:04:45.98 ID:YChZSmiL]

>>959
織田側って小諸にはなぜか手を出してないんだよな。で、3月16日になって、信豊が家臣の下曾根に裏切られて一族と自害している。

下曾根は直後に殺されてるから、織田と事前に連絡していたわけでもない。

小諸に織田が手を出してないんなら、勝頼が信豊と一緒に逃げるか、信勝だけ信豊に同行させたなら、信勝だけは岩櫃に逃げれたんじゃないか？

[0972 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:05:39.19 ID:q10Arkf/]

>>969
ほう。>>950の人ってそんな感じで書いてますかね。微妙な感じだと思うのですが。

[0973 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:06:28.45 ID:YChZSmiL]

>>970
勝頼一行は一応戦闘兵もいたみたいだし、山狩り程度なら切り抜けられないかな？ 無理かな？

[0974 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:14:01.14 ID:Tyu9pxxt]

体力のある若い男だけだったとしても、寒さの中で山越え、時々戦闘
食料は腰兵糧程度、暖を取りたかったら燃料探す手間もあるしその分移動も遅れる
こんな感じか

[0975 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:16:54.59 ID:E9xq+AxD]

>>973
それなりの数の戦闘兵いたなら、山に籠っても見つかりやすく、
天目山と同じ結果になるだけだと思う。
天目山だって山の中なんだし。

[0976 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:17:05.92 ID:E+tsW/pE]

>>966
人数差を考えろよ
小山田も人質の離脱を上手くやってたし

[0977 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:23:44.79 ID:amS/gMiD]

>>971
信豊と一緒に逃げたら信豊ごと殺すだけじゃね
何が何でも織田家に必要な人材ってんなら別だが

[0978 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:24:00.22 ID:KxvFf6I2]

>>974
山奥で飯を炊いたら狼煙状態で居場所がバレるから
地元民の支持がないとほぼ無理でしょ

[0979 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:34:29.57 ID:qfx30HD1]

領民からの支持が絶望的な武田じゃ無理か

[0980 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:36:01.29 ID:pzpLdntn]

諏訪から岩櫃城へ行くなら砥石城から浅間山の北のルートがほぼ全て真田領だから一番安全、浅間山の状態は知らんけど
新府城からだと砥石城はもう遠いし織田長益が来てそうだから難しい
かといって碓氷峠経由で岩櫃城は下曽根、小幡、内藤が全て降る気満々だから難しい
まあ諏訪に在陣してる時は岩櫃城へ向かうこと頭になかっただろうけど
あと史実の真田昌幸は新府城まで行かないで諏訪で信豊と同時に岩櫃城へ帰ったんだと思うけどな

[0981 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:43:33.17 ID:JyrUDQT/]

>>960
具体的な標高とか出してくれると絶望感が半端ないな
真田一行もどういったメンツで移動したかわからんけど、よく逃げれたもんだ

俺は第二子の真田信幸が15歳くらいだから、母親の山手殿が30歳は
超えてそう→それでも逃げれたから何とかなるんじゃないかと思ってた
けど、子供連れでは厳しすぎるか…

[0982 人間七七四年 2019/07/06(土) 13:46:30.48 ID:KxvFf6I2]

真田の言い分として山手殿が勝手に帰ってきたように言ってるが
真田は北条とも通じてるし、普通に穴山みたいにどさくさに紛れて人質救出したんだろ

[0983 人間七七四年 2019/07/06(土) 14:19:08.44 ID:YChZSmiL]

>>980
浅間山って、確か武田征伐で噴火してなかったかな？

[0984 人間七七四年 2019/07/06(土) 14:26:22.32 ID:YChZSmiL]

>>980
内藤や小幡って、いつ降ったんだろ。
碓氷峠ルートが無理なら、海津ルートとかも無理かな？ 例えば越後まで逃げるか。

岩櫃逃亡自体、勝頼を越後に逃げさせるためのような気もするし。

[0985 人間七七四年 2019/07/06(土) 14:50:38.59 ID:E+tsW/pE]

織田が信濃から迫る中、親族の女子供や人質を連れて、山越えや遠距離逃避行は無理
↓
勝頼が信勝など近い親族だけを連れ他は見捨てて逃亡
↓
逃げる途上の国衆が激怒して勝頼の首を織田への手土産にしようとする


まあ詰んでるわな

[0986 人間七七四年 2019/07/06(土) 14:58:18.32 ID:YChZSmiL]

松姫とか一部の婦女子って、確か大月方面から八王子に逃げてなかったかな？ あのルート使って逃げられないかな？

[0987 人間七七四年 2019/07/06(土) 15:05:06.34 ID:ykKWNuIU]

姫たちはさすがに氏政も鬼畜扱いされたくなくて保護したけど
勝頼や信勝が逃げてきたら織田に突き出すだろ

[0988 人間七七四年 2019/07/06(土) 15:12:19.32 ID:1AQjvgJE]

>>971とか>>986から察するに彼は正直で約束を絶対に守る義侠心に富んだ男なんだと思う

[0989 人間七七四年 2019/07/06(土) 15:29:31.08 ID:KxvFf6I2]

徳川家康「武田家の女なら子供生ませて形だけの武田を継がせればええだけやしな」
鳥居元忠「家康に馬場信春の娘を探せって言われたがワシの物にしたろ」
女は戦利品扱いだから

[0990 人間七七四年 2019/07/06(土) 15:45:03.13 ID:YChZSmiL]

>>989
馬場信春の娘って、当時何歳なんだろ？
馬場信春が死んだ時60超えてるから、30いってるんじゃないのか？
それとも馬場が年取ってできた娘なのかな？

[0991 人間七七四年 2019/07/06(土) 16:07:32.56 ID:OTjM0Ex1]

真田が群馬に戻ったのは新府城行った後ではなく信濃から直接帰ったのだろうね…

[0992 人間七七四年 2019/07/06(土) 16:15:21.05 ID:YChZSmiL]

>>991
人質はどうやって帰ったんだろ？
真田が信濃から帰ったにしても2月下旬。
人質がその後に岩櫃に帰ったとしても、信濃からは帰れないはずだし。

[0993 人間七七四年 2019/07/06(土) 16:22:11.60 ID:kvFYLpBw]

https://i.imgur.com/3Vj7MHM.jpg
https://i.imgur.com/ODGdGe9.jpg

[0994 人間七七四年 2019/07/06(土) 16:45:26.28 ID:KxvFf6I2]

>>990
馬場信春の孫娘じゃ箔が付かないから娘にしたか、経産婦が人気ある時代だから有り得なくもない

>>993
つまりこれは
武田家臣「勝頼と信勝はここで死ね！」
ってことか

[0995 人間七七四年 2019/07/06(土) 18:05:24.93 ID:/hABpYuT]

経済的に大してうまみもない（掛川落とさない限りは）遠江北部・東部や奥三河で
家康をいたぶり続けたのは、信玄生前は負けがなかったとはいえ、地味に出費が
嵩んだ失策だったな。仮に岩村侵攻をやらなくても、信長もイラついてただろうし。

大井川で西進を止めて、北条領を集中攻撃した方がマシだった。

[0996 人間七七四年 2019/07/06(土) 18:41:53.67 ID:kABzKcqy]

>>993
どう考えても、この経路は酷すぎる。
でも織田徳川も追跡できないな。
いっそのこと、山籠りして時節を待つとか。
あるいは富士の樹海にでも逃げるか。

[0997 人間七七四年 2019/07/06(土) 18:53:37.70 ID:kABzKcqy]

>>995
信玄に大井川と天竜川を抑える意図があったなら、あの侵攻は間違いでもないが、信玄に水運に関する知識とかあったのかな？

[0998 人間七七四年 2019/07/06(土) 18:55:44.06 ID:kABzKcqy]

>>995
北条を攻めた場合は、長期戦になり、上杉が出てくる可能性考慮しないといけなくなるな。そもそも小田原城を落とせるかどうか、になるし。

[0999 人間七七四年 2019/07/06(土) 20:12:17.52 ID:uQfd4+CR]

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562411499/l50

新スレ 武田勝頼PART21

[1000 人間七七四年 2019/07/06(土) 20:12:51.51 ID:uQfd4+CR]

新スレ立てました。
ルールを設定しましたので、よろしくお願いします。