武田勝頼 PART18

[0001 人間七七四年 2019/05/08(水) 02:03:31.68 ID:1vqvImEW]

武田勝頼、PART18です。

武田勝頼、及びその関係について何でもどうぞ！

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1554870783

前スレ PART17

[0750 人間七七四年 2019/06/30(日) 00:16:09.46 ID:pAwhFqya]

>>743
普通に考えるなら駿河方面の兵も一緒に信濃経由で帰ったんじゃ
奥三河から北遠江通って、
徳川勢力圏突っ切るか碌に道も無い山の中進むよりかは現実的だと思う
駿河の部隊が仮に別ルート進んだとしても駿河の兵力少ないから
兵のほとんどはその山道使ってるはず

>>746
南信濃はともかく他は数日は厳しいような
あと信玄残して、大半の兵は先にさっさと自領に帰るってのはあまりないと思う

[0751 人間七七四年 2019/06/30(日) 00:16:38.77 ID:qqfPqeBo]

もう寝ようぜ

[0752 人間七七四年 2019/06/30(日) 00:33:45.32 ID:f9XFF9f7]

病気のせいか国境辺りの山の中を一月ぐらい移動してるから、
小荷駄が一緒か武田領から次々に輸送してるかじゃ。

[0753 人間七七四年 2019/06/30(日) 00:40:15.10 ID:FO0quu33]

>>750
信濃が敵国じゃなくて自領だから移動した先でまた貰えるでしょ
むしろ敵の前線にある城に籠城米残さずにくる方があり得ない
遠征軍が退却した後の守りの兵が少ないのに小荷駄奉行引き連れさせて敵前線の城に兵糧を持っていく方が困難

[0754 人間七七四年 2019/06/30(日) 01:09:19.92 ID:VqzQ3Bqu]

まあ兵糧はともかく、運んできた馬か農民は村へ一緒に帰るだろう
そんだけ通ってきたんだから後年兵糧くらい輸送できるよ
武田は貧乏だからどうせ米なんか運んでないしw

[0755 人間七七四年 2019/06/30(日) 02:15:23.21 ID:aAc3aeW2]

>>702
>>684にも書きましたが、信玄西上の時の山県勢は５千もの軍勢で、いくつもの城を攻略して信玄本隊の所に向かってますが、
この事は戦略的な理由であって、普通に５千程の軍勢、は浅井程の大名とかでは主力軍の軍勢ですし、
長期的な行動も可能なように思えますが。といいますか、できない理由がないと思いますが。

[0756 人間七七四年 2019/06/30(日) 02:31:05.30 ID:aAc3aeW2]

>>705
>>684　にも書きましたが、信玄西上の時の山県勢は５千もの軍勢で、いくつもの城を攻略して信玄本隊の所に向かってますが、
この事は戦略的な理由であって、普通に５千程の軍勢、は浅井程の大名とかでは主力軍の軍勢ですし、
長期的な行動も可能なように思えますが。といいますか、できない理由がないと思いますが。
>>711
信玄西上の時の山県勢５千は、小荷駄とかが普通に必要な規模の軍勢だと思いますし、
その軍勢が普通に信濃三河で移動して、北三河で戦っていたのですが。

[0757 人間七七四年 2019/06/30(日) 02:31:32.58 ID:aAc3aeW2]

>>730
刑部や二俣城に行ったという資料とかは特にないような。
>>734
他の人も書いてますけど、
別に「整備した。」という記録があっても、
そこがその時にはじめて移動可能になったか、はまた別の問題で、
普通に信濃美濃での移動の場合、小笠原も勝頼も普通にやっていて、
１５８２年の信長の武田領土攻めはその後の話ですしね。

長篠の時に勝頼率いる武田軍は、織田の陣城を攻めて敗北し、
撤収しようにも背後を酒井別動隊が抑え、ただでさえ多い織田勢が攻めてきて、
という感じで損害が、という感じのように思うのですけどね。

[0758 人間七七四年 2019/06/30(日) 02:47:59.18 ID:aAc3aeW2]

>>736　
信玄西上の時の山県勢５千は、小荷駄とかが普通に必要な規模の軍勢だと思いますし、
その軍勢が普通に信濃三河で移動して、北三河で戦っていたので、このような事が可能なのですし、
普通に長篠城に兵糧を運ぶ事も普通に可能だと思うのですけどね。

しかも、その後で、信玄率いる武田西上軍３万余が三河信濃で移動して撤収してますので、
普通に兵糧も運んでいたと思うのですが。
>>741
＞重病なら逆に小荷駄引き連れたスピードで逃げないだろ
普通に信玄は軍勢と一緒に移動して、病死した、的に軍鑑だとなってたと思うのですがね。
>>743　>>747
逆に軍勢が複数になっていた、的な記述は存在しないと思うのですが。
普通に信濃三河で移動していたと思うのですがね。
>>749
山県勢５千が普通に信濃三河で移動して、北三河で活動をしてますけど。
普通に補給とかしていたでしょうし、可能という事になっていくと思うのですけどね。

[0759 人間七七四年 2019/06/30(日) 02:51:31.86 ID:cx5LbCGc]

ねっ、ねっ、ねっ、ねっ、ねぇ〜〜〜〜〜！！！
お前のせいでスレが汚染された〜〜〜〜〜！！！
ブリッ、ブリッ、ブリッ！！！
ねぇ菌で汚染された〜〜〜！！！

[0760 人間七七四年 2019/06/30(日) 02:51:51.49 ID:aAc3aeW2]

>>748
また必死に貴方と議論をしていた複数の相手を同じ人扱いですかあ？
>>409のような感じでID増殖をしてますのは貴方こと必死な織田ファンさん、
というのはもう何度も提示をしたと思うのですけどね。
しかも、寝た時間とか、その書き込みを比較しただけでも、まったく同じではないですけど、
貴方は何を書いてますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。
>>753
3万もの軍勢が普通に移動していたのに、
兵糧の補給や移動は不可能、というのは、
論旨的に普通に厳しいと思うのですが。

そもそも、山県勢５千が普通に信濃三河で移動して、北三河で活動をしてますけど。
普通に補給とかしていたでしょうし、補給が可能という事になっていくと思うのですけどね。

[0761 人間七七四年 2019/06/30(日) 02:55:09.84 ID:aAc3aeW2]

>>759
また菅沼なんとか認定なのですかあ？
>>409の貴方が一度も答えていない、
菅沼なんとか認定の設定矛盾と共に
お答えの方などをお願いいたしますかね。
また>>409のような感じで他人装いをしていく必要はないと思うのですけどね。

[0762 人間七七四年 2019/06/30(日) 03:07:57.03 ID:Ys/xtq28]

>>756-757とか>>760-761の文章量をわずかな時間で打ち込むとか強杉内

[0763 人間七七四年 2019/06/30(日) 07:03:34.97 ID:FO0quu33]

本文は無く、見る価値もないコピペだとわかる

[0764 人間七七四年 2019/06/30(日) 07:10:11.24 ID:DmrRutUN]

人様に読ませるのが目的ではなく不快にさせる事が目的だからな

[0765 人間七七四年 2019/06/30(日) 08:26:36.74 ID:kEG7qPHT]

史実の追求のために議論することが目的であって、そこで論破されたからと言って貴方が不快になろうが私の知ったことではないのですがね。

[0766 人間七七四年 2019/06/30(日) 08:38:01.22 ID:qqfPqeBo]

史実の追求と言いながら信玄が長生きしたら
という妄想を他スレでしてるだろう
史実の追求なら信玄の病気があの時代の医学じゃ
治らないことを踏まえて妄想は止めような？

[0767 人間七七四年 2019/06/30(日) 09:02:11.29 ID:07FGHMQn]

所詮コピペだし

[0768 人間七七四年 2019/06/30(日) 09:23:15.02 ID:DmrRutUN]

史実を追求したいのなら５ちゃんなんかより
学会に論文でも送った方がよろしいのでは？
何のしがらみも無く議論したり妄想垂れ流したいのなら５ちゃんだが
叩かれても感情に流されないタフさが必要だ

[0769 人間七七四年 2019/06/30(日) 10:03:23.14 ID:ktSpwUdk]

>>741
>あれが正しいならぞろぞろと一緒に逃げないんじゃね？
長篠で兵卒は解散して、信玄の旗本と将だけで撤退していく設定なのか？

[0770 人間七七四年 2019/06/30(日) 10:26:18.12 ID:Li0Nsa7D]

>>760
こいつ前は山県3000とか言ってて、今は5000に上げてるし、言ってることが全く信用できない。

山県がそもそも北三河で活動していたのは1月で信玄本隊と合流してるから、1月なら手持ちと落とした城の兵糧でつなげる。ただし、長篠みたいに長期戦ケースになりかけると知らん。

そもそも軍鑑で馬場が勝頼に長期持久戦を進言してるが、長期持久戦したらどう考えても先に物資が尽きるのは敵地にいる武田だろ。敵地での野戦で、長期持久戦して食いつなぐとか聞いたことないぞ城攻め以外で。

[0771 人間七七四年 2019/06/30(日) 11:18:56.50 ID:goq7FqvR]

コピペが楽しいからバカみたいに並べまくって長文になってしまい、
誰も読まなくなる。それを知らずに一つ覚えで自己弁護。
体は大人でも中身は園児。

ちょっと普通に会話して昨晩の論敵に、かまってもらおうとしても
>>760あたりから煽り耐性が弱すぎるため、地金が出てしまう。
これじゃうち合われないよね。

[0772 人間七七四年 2019/06/30(日) 11:57:45.48 ID:UyV6RXOj]

>>770
軍鑑読んでないのかな？

[0773 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:00:47.10 ID:aAc3aeW2]

>>770
また>>409のような感じで多数派装いとか他人装いをしていく必要はないと思うのですけどね。
またいつものように捏造ですかあ？
何度も書いてますけど、元々、山県勢３千、というのは貴方が書きだした事であって、
私は最初はその事に従ってましたけど、よく考慮した場合、三方ヶ原で山県勢が５千、
という事が軍鑑で書いてあったので、５千、という事にしたのですけど。
そもそも、貴方は最初に貴方が書きだした３千、というのが、何を根拠にしてますのか、
という事を、お答えの方をお願いいたしますかね。
私が５千の根拠を提示した後で、まったく山県勢の軍勢数を書かなくなってますけど、
この事に関しましては、どうなさったのでしょうかね。お答えの方をお願いいたしますかね。

山県がそんな短期前提で行動をしていたとは思えないのですが。城をいつ攻略可能か、なんて完全に未知の事なのですし、
普通に信濃三河で補給をしていた、というだけの話でしかないと思うのですが、
この事に関しましては、どうなのでしょうかね。

＞軍鑑で馬場が勝頼に長期持久戦を進言してるが、
元々、この記述を貴方が否定してきたのが、今の議論の始めだと思うのですが、
さも当然のように書いてますけど、その事を認めていく場合、
何かまず謝罪とかをした方がいいのではないでしょうか、と思うのですが、どうなのでしょうかね。
で、結局の所、信濃三河で補給をしていく武田勢の方が、畿内とか北陸の抑えの軍勢まで招集していた織田勢と比して、
補給が楽、というのは、きわめて自然な話だと思うのですけどね。

＞敵地での野戦で、長期持久戦して食いつなぐとか聞いたことないぞ
貴方がご存じないだけの話ではないでしょうかね。戦国時代では多くの戦いで、大抵は決戦とかをしないで、
両軍が対峙をして、何か月もその状態を続けて、お互いが疲弊した時に撤収、というのが普通にあったのですが。
織田の事例でも、朝倉浅井との志賀陣での対峙や、朝倉浅井との１５７２年の対峙、とかで、
普通に多くの期間を戦わないで対峙をしてますけど、この事に関しましては、どうなのでしょうかね。

[0774 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:06:32.66 ID:aAc3aeW2]

>>771
また>>409のような感じで多数派装いとか他人装いをしていく必要はないと思うのですけどね。
またいつものように捏造ですかあ？
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように必死に捏造をしようとしなくてもいいと思うのですけどね。
貴方は必死に今は「もうかまってあげない！」とか喚いていこうとしてますが、
そのように貴方が書いていく以前にも、私が貴方に答えを事を貴方は答えずに逃亡をし続け、
煽り罵倒曲解を必死にやっていた、というのが実情ですし、その書き込みは多く存在してますのに、
そのように書いてもしょうがないと思うのですけどね。

で、貴方に>>639で聞いてますが、
いつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでもそこでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、このような事は貴方的には立派な大人の振る舞い、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0775 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:14:55.81 ID:aAc3aeW2]

>>763 >>764 >>767
また>>409のような感じで多数派装いとか他人装いをしていく必要はないと思うのですけどね。
またいつものように捏造ですかあ？
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

>>765
ひょっとしなくても、私のなりすましをしてますかね。
そのような事はやめた方がいいと思うのですけどね。

>>766
信玄が長生きした場合、とかは普通にIF論として議論の多い話題ですし、
特に問題はないと思うのですけどね。信長が長生きした場合、とかも普通に議論が多いですし、
秀吉が長生きした場合、とかその他色々とIF論の議論はそんざいしてますしね。

>>768
まあ、そうかもですね。ただその場合、必死な織田ファンさんとかはどうなのでしょうか、とも思うのですけどね。

[0776 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:29:20.97 ID:qqfPqeBo]

菅沼はなりすましのせいにしてるけど
いつもの自演用のPCかスマホで間違えて
書いてしまったのを誤魔化してない？

[0777 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:38:35.89 ID:TE05hDUU]

>>775
信長の場合、自殺あるいは戦死だから長生きイフが可能。
信玄の場合、病気で天寿だからイフは不可能。

[0778 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:45:39.29 ID:07FGHMQn]

>>777
菅沼は信長過大評価スレでも信玄が長生きできると講釈垂れてて笑う

[0779 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:55:02.36 ID:FO0quu33]

信玄は胃癌だっけ
倒れるくらいの末期なら長生きなんてできないな

[0780 人間七七四年 2019/06/30(日) 12:59:35.17 ID:aAc3aeW2]

>>776
また捏造ですかあ？
実際には、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が>>409のような感じで、
ID増殖とかをして、多数派装いをしてます事が普通に残ってますのに、
そのように書いてもしょうがないと思うのですけどね。
この事に関しましても、 >>409の貴方が一度も答えていない、菅沼なんとか認定の設定矛盾と共に
お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0781 人間七七四年 2019/06/30(日) 13:03:29.42 ID:aAc3aeW2]

>>777 >>778
当時の自力救済的な価値観の戦国大名的には、普通に家臣の謀反で死亡してますのに、
IFも何も、という感じだと思うのですがね。
そもそも、病死関係のIFでも、
秀吉が長生きした場合、前田利家が長生きした場合、秀長が長生きした場合、
と多くのIF論が存在してますしね。

この事に関しましても、 >>409の貴方が一度も答えていない、菅沼なんとか認定の設定矛盾と共に
お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0782 人間七七四年 2019/06/30(日) 13:41:49.08 ID:aAc3aeW2]

>>774 を一部修正
×私が貴方に答えを事を
〇私が貴方に答えを求めた事を

[0783 人間七七四年 2019/06/30(日) 14:30:55.34 ID:Yd2DoLxM]

>>776
菅沼本人でも二代目菅沼でも、イカれてるのは変わりないからどっちでもいいや

[0784 人間七七四年 2019/06/30(日) 16:37:50.54 ID:D1iwJ+1A]

菅沼と申します。
引きこもりのニートです。
今日はID:aAc3aeW2で書き込んでいます。
私には友達も定職も無いので、ここで長文コピペを書き込んで皆さんに相手をしてもらうことを生きがいにしています。
皆様のレスをお願いいたします。
私を見捨てないで下さい。
織田ファンさん、私にレスして下さい！
お願いいたします。

[0785 人間七七四年 2019/06/30(日) 19:20:38.20 ID:goq7FqvR]

幼稚園児は午後は昼寝して夜は普通に就寝するものだが、
ここの園児は不良債権でママを困らせているねえ。
かまってコールはママか保母さんにせがむべきだねえ。

[0786 人間七七四年 2019/06/30(日) 19:26:26.36 ID:+4saum+/]

出入りしている他の板にも自論展開してくる長文の荒らしがいて、そいつは気に入ってるんだが
菅沼は好きじゃないんだよ
同じ文章の繰り返しばっかでつまらないから、頭に入ってこない

[0787 人間七七四年 2019/06/30(日) 23:00:12.05 ID:aAc3aeW2]

>>784
また>>409のような、貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、>>409のように、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
議論的に厳しくなって、必死に相手のなりすましをしようと躍起になってますが、
普通に今の私のIDと貴方のIDが違う事で、既に私と貴方が別人なのが確定だと思いますが、
この事に関しましての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
そもそもの問題として、その今の書き込みで、貴方がIDチェンジとID増殖をして、
他人装いをしていた、という事が、ますますもって確定のように思いますが、
この事に関しましての、お答えの方などもお願いいたしますかね。

[0788 人間七七四年 2019/06/30(日) 23:04:50.15 ID:aAc3aeW2]

>>785
また>>409のような、貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、>>409のように、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
実際には、普通に私と別の人のIDが同じ時に、長時間別々で書き込みをしていても、
必死に菅沼なんとか認定をしてますのに、何をどうやって同じ人扱いをしようというのでしょうかね。

で、何度も書いてますが、>>409に書きましたように、
貴方が多数派装いをしてます事や、
>>787に書きましたように、貴方が普通に他人装いをしてます事なども、
普通にいくつもの事例で確定をしていますように思えますし、 そのように、長時間ネットに書き込みをしつつ、
多数派装いや他人装いをしてますのは、
貴方こと必死な織田ファンさんでしかないと思いますが、
この事に関しましての、お答えの方などをよろしくお願いいたしますかね。

[0789 人間七七四年 2019/06/30(日) 23:05:30.43 ID:aAc3aeW2]

>>785 宛続き
で、貴方に>>639で聞いてますが、
いつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでもそこでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、このような事は貴方的には立派な大人の振る舞い、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0790 人間七七四年 2019/06/30(日) 23:08:35.06 ID:aAc3aeW2]

>>786
また>>409のような、貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、>>409のように、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。

またいつものように捏造ですかあ？
私は同じ事でもない文章とかを多く書いてますが、貴方は必死に読まない・認めない、というようにしてきただけの話だと思いますし、
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0791 人間七七四年 2019/06/30(日) 23:16:34.30 ID:aAc3aeW2]

>>783
また>>409のような、貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、>>409のように、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
実際問題としましては、単に貴方が貴方に都合の悪い論旨を書きこむ人々を菅沼なんとか認定しまくってきただけの話で、
勝頼スレとか、貴方が菅沼なんとか認定した人々が多くなっていて、貴方自身でも整合性をつけていく事とかが、
不可能な状況のように思えますが、この事に関しましても、お答えの方などをお願いいたしますかね。
また必死に不可思議なレッテル貼りをしようとしていたご様子のように思えますが、
いい加減、貴方が貴方の信長万歳論旨に都合の悪い論旨を書きこむ人々を
無理に菅沼なんとか認定をして、煽り罵倒捏造をしてきただけの話ですのに、
そのように書きましても、しょうがないと思うのですが、この件に関しましての、お答えの方などもお願いいたしますかね。

[0792 人間七七四年 2019/07/01(月) 00:09:35.07 ID:Y9WY5jbL]

菅沼だろうが、なかろうが荒らしに変わりないんだから
それも可愛げもなく面白くもない

[0793 人間七七四年 2019/07/01(月) 00:13:03.14 ID:3keEf8Rd]

>>791
寝んなこら！

[0794 人間七七四年 2019/07/01(月) 00:40:42.70 ID:7kCIjaXu]

>>792
また>>409のような、貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、>>409のように、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
実際問題としましては、単に貴方が貴方に都合の悪い論旨を書きこむ人々を菅沼なんとか認定しまくってきただけの話で、
勝頼スレとか、貴方が菅沼なんとか認定した人々が多くなっていて、貴方自身でも整合性をつけていく事とかが、
不可能な状況のように思えますが、この事に関しましても、お答えの方などをお願いいたしますかね。
また必死に不可思議なレッテル貼りをしようとしていたご様子のように思えますが、
いい加減、貴方が貴方の信長万歳論旨に都合の悪い論旨を書きこむ人々を
無理に菅沼なんとか認定をして、煽り罵倒捏造をしてきただけの話ですのに、
そのように書きましても、しょうがないと思うのですが、この件に関しましての、お答えの方などもお願いいたしますかね。

[0795 人間七七四年 2019/07/01(月) 00:50:45.61 ID:7kCIjaXu]

>>793
いや、寝ますでしょ。私も次の日の予定とかの為にも睡眠の時間が必要ですしね。

[0796 人間七七四年 2019/07/01(月) 01:54:47.83 ID:3keEf8Rd]

>>795
寝たの？

[0797 人間七七四年 2019/07/01(月) 04:12:20.99 ID:FXePKGVj]

>>795
次の日の予定

家のパソコンから5chの書き込み。
以上。

[0798 人間七七四年 2019/07/01(月) 05:52:42.91 ID:3keEf8Rd]

>>795
起きろこら！

[0799 人間七七四年 2019/07/01(月) 09:56:21.32 ID:cwbdQn6T]

か〜ら〜の〜

[0800 人間七七四年 2019/07/01(月) 09:56:37.74 ID:cwbdQn6T]

800いただきw

[0801 人間七七四年 2019/07/01(月) 11:20:08.38 ID:7kCIjaXu]

>>797
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。
少なくとも、私は貴方程の長時間は、
普通の日は5chで書き込みとかはしてないと思うのですが、
この事に関しましては、どうなのでしょうかね。

>>798
というか、貴方の方が寝てないで、深夜の１時５４分〜朝の５時５２分まで
5chで書き込み、というのはどうかと思うのですが、
この事に関しましては、どうなのでしょうかね。

[0802 人間七七四年 2019/07/01(月) 11:41:08.87 ID:Q/B0zDuI]

更新があったから見にきたのに書き込みなくて草
菅沼の今日のID非表示にしてたわ

[0803 人間七七四年 2019/07/01(月) 11:46:35.39 ID:7kCIjaXu]

>>802
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

[0804 人間七七四年 2019/07/01(月) 13:01:23.46 ID:Tyi9aTtg]

武田総合スレ、信長過大評価スレ、勝頼スレを毎日巡回してる菅沼

[0805 人間七七四年 2019/07/01(月) 13:43:00.14 ID:seyEnzPx]

>>803
貴方がIDを変えて

日が変わったり、Wi-FiでID変わること知らないの？ 毎日毎日自分で無知を晒して何がしたいんだこいつ？

[0806 人間七七四年 2019/07/01(月) 22:32:19.85 ID:7kCIjaXu]

>>804
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

その３つのスレに貴方こと必死な織田ファンさんが普通にいて、
ID増殖とかをして、多数派装いとか、
ご自身でもその設定的な矛盾を答えていけない菅沼なんとか認定を
必死にやっていますのに、貴方は何を書いていますのでしょうか、と思うのですが、
この事に関しましての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0807 人間七七四年 2019/07/01(月) 22:37:07.24 ID:7kCIjaXu]

>>805
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように都合の悪い事を必死に書かずに、捏造とかをしようとしておいでのように思えますが、
今の問題になってますのは、貴方がパート１９スレ81や85に残ってますように、
深夜とかでもそうでない時でも、短時間で、口調とかも変えつつ、IDチェンジとかID増殖とかをしていて、
>>784のように普通に他人装いとかもしていて、
普通に多数派装いとかの為にIDチェンジとかID増殖とかをしてますよね、という事を書いてますのに、
貴方は何を書いていますのでしょうか、とも思いますので、
この事に関しましての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0808 人間七七四年 2019/07/01(月) 23:16:26.61 ID:7kCIjaXu]

しかしまあ、必死な織田ファンさんは、>>409のような菅沼なんとか認定の設定矛盾について、
一度もお答えをしてませんのに、菅沼なんとか認定をしてどうしたいのでしょうかね。
ご自身でも整合性をつけて答えていく事が不可能な認定、ってどうなのでしょうか、と思うのですけどね。

[0809 人間七七四年 2019/07/02(火) 01:12:46.44 ID:tF3DTpXj]

コピペしてるだけの荒らしだな、こいつ

[0810 人間七七四年 2019/07/02(火) 01:32:46.77 ID:L4044wlW]

>>809
またいつものように捏造ですかあ？
そもそも煽り罵倒とか菅沼なんとか認定をしてますのが、
必死な織田ファンさんですのに、
貴方はいつものようにその事はまったく書かないのでしょうかね。
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0811 人間七七四年 2019/07/02(火) 02:46:37.88 ID:jbIG1j/S]

>>810
またいつものように荒らしですかあ？
そもそもコピペ連投とか菅沼のようなことしてますのが、
必死な武田ファンの菅沼ですのに、
菅沼はいつものようにその事は否定してコピペ荒らしするのでしょうかね。
私は菅沼が毎日何スレにも渡ってコピペ荒らしを続けています事を提示していただけの話ですし、
菅沼の面白くもないコピペ荒らしを批判しているので、菅沼がすぐにコピペ荒らしを辞めていただけますと、
もう菅沼のコピペ荒らしのせいでスレが退廃する必要性もないですので、書き込みの停止などをお願いいたしますかね。

[0812 人間七七四年 2019/07/02(火) 03:19:24.91 ID:9Z8yq+JN]

？ 何やってんだ？
>>810と>>811、自分で打ったレスに自分でレスして自演してやがる。友達がいないからって気持ち悪い奴だな。

[0813 人間七七四年 2019/07/02(火) 05:52:13.48 ID:sROFgwEQ]

コピペが楽しくて荒らしまわってる迷惑な幼稚園児が
現実を見ずに「また捏造ですかあ？」ってとぼけてますな。
コピペ貼りまくってるのは事実ですよボク。

ママに夜ふかししてはいけません！って注意されないの？
ママに人の迷惑考えなさい！って注意されないの？

[0814 人間七七四年 2019/07/02(火) 07:36:16.47 ID:usdJOx+X]

似たような内容を連投するのは荒らし行為やぞ

[0815 人間七七四年 2019/07/02(火) 07:45:52.56 ID:tF3DTpXj]

>>810
>またいつものように捏造ですかあ？

コピペばかりなのは紛れもない事実
会話のキャッチボールさえできてないコピペ荒らし
しかもすぐ下は自分にレスしてるという

[0816 人間七七四年 2019/07/02(火) 08:33:40.17 ID:sROFgwEQ]

君たち
>>814が指摘しているでしょう。
>>811は武田と織田を置き換えたネタ文ってあきらかなのに、
自演レスって思っているのか？

まあ。>>811に対して園児ちゃんが、お前もコピペ荒らしだ！って喚くなら
それ幸いの自覚症状はあるってことだね。

[0817 人間七七四年 2019/07/02(火) 10:02:36.69 ID:tF3DTpXj]

大半の人は中身読んでないだろう

[0818 人間七七四年 2019/07/02(火) 10:34:07.58 ID:2gc591Mb]

読む価値が無い。
毎回毎回言ってること同じ。
自演してるの自分のくせに他人に自演してるだのアドレスが何だの繰り返すだけ。
いつものこと。

[0819 人間七七四年 2019/07/02(火) 10:48:19.76 ID:D6poUS3S]

触るからまた荒れるんだろ
スルーしろよ

[0820 人間七七四年 2019/07/02(火) 10:49:32.98 ID:71Bc8HFg]

ですかあ？連呼してるだけで読む気にもならん中身もないし
トンデモ戦国史を自分なりに展開してレスバトルしてくるようなやつのがマシ
戦国板じゃなく某板にそういうやついるけど

[0821 人間七七四年 2019/07/02(火) 12:45:16.40 ID:8i/dtJ9N]

菅沼から長文コピペのレスされて、俺はスルーしてたけど
菅沼は延々と俺に長文コピペ続行してたけどな
さっさと〇んでくれねーかな

[0822 人間七七四年 2019/07/02(火) 12:49:09.02 ID:GP814lNi]

最近の菅沼はねえと言わなくなって毎日IDを非表示にするのが手間だけど
非表示は快適だぞ
ちなみに俺はchmateを使っている

[0823 人間七七四年 2019/07/02(火) 16:02:55.25 ID:sROFgwEQ]

当人が、ボクは菅沼じゃない。と云ってるから尊重して菅沼呼ばわりは
しないけど、やってる行為がまんま子供で幼稚だから園児ちゃんって特定してるよ。

[0824 人間七七四年 2019/07/02(火) 16:38:29.03 ID:9Z8yq+JN]

菅沼じゃない割には、菅沼という単語に凄く反応しているな。

[0825 人間七七四年 2019/07/02(火) 18:03:33.94 ID:imXgmIqG]

菅沼でも本人じゃなくても
武田家変な連中惹き付けすぎだろ

[0826 人間七七四年 2019/07/02(火) 19:51:42.73 ID:az6DyX54]

そりゃ菅沼がいるからな

[0827 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:19:12.86 ID:XigiR/YA]

>>820
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように捏造ですかあ？
私は同じ事でもない文章とかを多く書いてますが、貴方は必死に読まない・認めない、というようにしてきただけの話だと思いますし、
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

はて？私が書いてきた書き込みとかは、
普通に資料とか史実とかに基づいての事ですし、貴方は私が答えを求めましても、
一度も具体的に答えずに逃亡をしておいでの事例が今でも多く存在してますのに、
そのようにおっしゃいましても、とは思いますので、
資料や史実などを基にして、具体的に語っていく事をお願いいたしますかね。

[0828 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:23:22.11 ID:XigiR/YA]

>>818
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように捏造ですかあ？
私は同じ事でもない文章とかを多く書いてますが、貴方は必死に読まない・認めない、というようにしてきただけの話だと思いますし、
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

いや、普通に>>409 甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、
普通に貴方がIDチェンジとかID増殖とか他人装いとかをして、長時間書き込みをして、多数派装いをしてます事とか、
普通にいくつもの事例で提示をしていますのに、
そのように書きましても、と思いますので、
そのように貴方が書いたのですし、具体的なお答えの方などをよろしくお願いいたしますかね。

[0829 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:25:25.38 ID:XigiR/YA]

>>823
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

で、貴方に>>639で聞いてますが、
いつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでもそこでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、このような事は貴方的には立派な大人の振る舞い、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0830 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:28:29.50 ID:XigiR/YA]

>>821
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

そんな事がいったいいつあったのでしょうかね。具体的にご提示の方などをお願いいたしますかね。
普通に貴方が私に菅沼なんとか認定をして、
相手側が貴方が都合が悪くて答えてない事を提示して、
貴方が答えないで、という事のようにも思えてしまいますので、
具体的にご提示の方などをお願いいたしますかね。

[0831 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:28:38.36 ID:fNVg4FRH]

過疎るから勘弁して欲しいわ

[0832 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:29:41.27 ID:XigiR/YA]

>>822
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

何度も書いてますけど、その菅沼なんとか認定は、私が勝頼スレの１８（ファースト）で書き込みをしていく前にも、
普通に多くの人々が認定を受けていましたし、私が書き込みをした後も多くの人が認定を受けていたのですけど、
このような状況で何をどうやって、その菅沼なんとか認定に整合性をつけていくのですかね。
このような、菅沼なんとか認定の設定矛盾について、整合性をつけてのお答えの方をおねがいいたしますかね。
貴方はこのような事を私が何度も聞いても、一度も答えてませんけど、それでそのように認定をしていくのは厳しいと思うのですけどね。

[0833 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:37:51.75 ID:XigiR/YA]

>>831
まじめな話として、
１　必死な織田ファンさんが、信長万歳、信玄とか武田叩き的な論旨を書く
２　その事に資料とか史実とかを基にして反論をしていく人々が書き込み
３　必死な織田ファンさんが菅沼なんとか認定をして煽り罵倒捏造しつつ議論、
４　必死な織田ファンさんが議論的に厳しくなって、煽り罵倒捏造
５　必死な織田ファンさんの相手側の反論とかを受けて、必死な織田ファンさんの捏造とかも相手側が提示をして、
という事になっていくと、相手側が悪い、相手側が異常、相手側のせいで過疎る、とか喚いていく、

このような経緯で、必死な織田ファンさんの煽り罵倒捏造とか、
必死な織田ファンさん自身も整合性をつけて答えていく事ができない菅沼認定とかについて、
相手側に反論とかをしていく事がよくない、
的に書くのはどうかと思うのですが、
この事に関しましてはどうなのでしょうかね。

[0834 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:43:12.33 ID:XigiR/YA]

>>824 >>825 >>826
また>>409のような、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
そもそもの問題として、甲斐武田氏総合スレ１２の>318 >319にも書きましたように、貴方は貴方が提示した３つの日で、
必死に相手側の事を捏造しようとしつつも、その貴方的な定義によって、
少なくとも８時間〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって、
つまりは、貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、
という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

何度も書いてますけど、その菅沼なんとか認定は、私が勝頼スレの１８（ファースト）で書き込みをしていく前にも、
普通に多くの人々が認定を受けていましたし、私が書き込みをした後も多くの人が認定を受けていたのですけど、
このような状況で何をどうやって、その菅沼なんとか認定に整合性をつけていくのですかね。
このような、菅沼なんとか認定の設定矛盾について、整合性をつけてのお答えの方をおねがいいたしますかね。
貴方はこのような事を私が何度も聞いても、一度も答えてませんけど、それでそのように認定をしていくのは厳しいと思うのですけどね。

そして貴方は>>833のような感じで、
貴方が議論的にも答えていく事が厳しいと思った時に、
そのように、相手側が異常かのように書くのは、相手側にとっても、
困惑しかない事だと思うのですが、
この件に関しましても、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0835 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:46:06.30 ID:0+X+aYZr]

おちつけ菅沼

[0836 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:47:49.10 ID:1JetIKut]

早口＆唾飛ばし過ぎワロタ

[0837 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:54:47.74 ID:XigiR/YA]

>>813 >>815 >>816
また>>834のような感じで、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は>>834のような感じで、貴方的な定義によって、８〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、 という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

また都合の悪い事はいつものように読まない・認めない、で捏造ですかあ？
私は同じ事でもない文章とかを多く書いてますが、貴方は必死に読まない・認めない、というようにしてきただけの話だと思いますし、
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞会話のキャッチボールさえできてないコピペ荒らし
いや、普通に貴方が都合が悪くて答えないで、同じように喚いて、その事についての反論を同じように私が提示して、
というだけの話で、普通にキャッチボールはしてますでしょうに。
普通は貴方が都合悪い事は答えないで同じような事を書くので、
同じような提示で普通に会話になっていく、という事が不可思議な話だと貴方は思わないのでしょうかね。
＞しかもすぐ下は自分にレスしてるという
普通にIDも違いますし、私の書き込みを必死に改変などをして鸚鵡返しをしていただけのように思えますが、本当にそのように貴方は思うのでしょうかね。
お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0838 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:56:54.39 ID:XigiR/YA]

>>835
また>>834のような感じで、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は>>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８〜１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、 という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。
どうでもいいですので、その菅沼なんとか認定の設定矛盾について、お答えの方などをお願いいたしますかね。
>>836
書き込みをしていくのに、そんな事は特に必要もないと思うのですがね。

[0839 人間七七四年 2019/07/03(水) 00:59:58.61 ID:XigiR/YA]

>>813 >>815 >>816 宛続き
で、貴方に>>639で聞いてますが、
いつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでもそこでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、このような事は貴方的には立派な大人の振る舞い、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0840 人間七七四年 2019/07/03(水) 01:06:19.20 ID:XigiR/YA]

>>814
まじめにお聞きしたいのですが、
菅沼なんとか認定についてだけでも、
１　必死な織田ファンさんがご自身の主張に都合の悪い事を書く相手を菅沼なんとか認定
２　相手側が>>409のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して、答えを求めていく
３　必死な織田ファンさんが都合の悪い事には答えないで、菅沼なんとか認定

このような感じになった場合、
相手側としては、普通に自身が菅沼なんとかではない、という事を、
必死な織田ファンさんが答えない設定矛盾とかを提示して、述べていくしかないと思うのですが。
同じような感じで、
必死な織田ファンさんが都合の悪い事を答えないで、同じような事を書いてきた場合、
相手側は同じように提示していくしかないと思うのですが、
どうなのでしょうかね。

[0841 人間七七四年 2019/07/03(水) 01:07:57.18 ID:XigiR/YA]

>>812
>>837にも書きましたけど、
普通にIDも違いますし、私の書き込みを必死に改変などをして鸚鵡返しをしていただけのように思えますが、本当にそのように貴方は思うのでしょうかね。
お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0842 人間七七四年 2019/07/03(水) 01:10:36.57 ID:XigiR/YA]

>>811
またいつものように捏造ですかあ？ そもそも煽り罵倒とか菅沼なんとか認定をしてますのが、
必死な織田ファンさんですのに、 貴方はいつものようにその事はまったく書かないのでしょうかね。
私は貴方が答えないで逃亡を続けています事を提示していただけの話ですし、
貴方が答えてない事をまとめた文章ですので、貴方がすぐに答えていただけますと、
もう同じ事をお聞きしていく必要性もないですので、お答えの方などをお願いいたしますかね。

まじめな話として、>>833のような感じで、必死な織田ファンさんの煽り罵倒捏造とか、
必死な織田ファンさん自身も整合性をつけて答えていく事ができない菅沼認定とかについて、
相手側に反論とかをしていく事がよくない、 的に書くのはどうかと思うのですが、 この事に関しましてはどうなのでしょうかね。

[0843 人間七七四年 2019/07/03(水) 01:18:44.00 ID:XigiR/YA]

まじめな話として、必死な織田ファンさんが、
>>833 >>840のような感じで、煽り罵倒捏造とか、
必死な織田ファンさん自身も整合性をつけて答えていく事ができない菅沼認定とかをしてきた場合、
相手側としては、必死な織田ファンさんが答えない設定矛盾とかを提示して、
反論を述べていくしかないと思うのですが。必死な織田ファンさんご自身は煽り罵倒捏造をして、
必死な織田ファンさんご自身でも整合性をつけて答えていく事ができない菅沼なんとか認定をしても、
相手側には反論をしてはいけない、的に書きましても、相手側としては困惑しかないと思うのですが、どうなのでしょうかね。

[0844 人間七七四年 2019/07/03(水) 01:24:23.56 ID:99MfhPZL]

>>843
よしよし寝てないな
まだまだ寝んなよ

[0845 人間七七四年 2019/07/03(水) 02:26:59.16 ID:99MfhPZL]

>>843
あれ？
寝んなこら！

[0846 人間七七四年 2019/07/03(水) 09:29:38.28 ID:thVB6JUM]

>>839
答えてやるから感謝しろよ。

武田信玄みたいな田舎者に天下は無理。
武田信玄みたいな約束守らない不義者に天下は無理。
武田信玄みたいな自分の体調を考えない奴に天下は無理。
武田信玄みたいな教科書から削除が検討される奴に天下は無理。

わかったか？ これが答えだ。

[0847 人間七七四年 2019/07/03(水) 12:08:36.16 ID:kMpnxNt/]

まぁ秀吉も家康も汚い事は散々してきたが
約束事を反故にする真似はしてないよな

[0848 人間七七四年 2019/07/03(水) 12:15:41.82 ID:XigiR/YA]

>>846
いつものように、>>839の書き込みに対しての答えにはまったくなってないと思うのですが。

田舎ってどこの事なのか、とは思いますが、当時的な感覚では尾張も普通に田舎だと思いますが。京都料理の逸話とか、上総守の逸話とか、信長が普通に田舎者的な人だった事を示してますしね。

約束がどうとかは、今川関係は武田の方が普通に後々の方まで同盟継続に固執してましたし、不義がどうとかの場合、信長の方が当時の大名とかがあちこちで「信を守らぬ男」的に評していたのですが。

現在でも人間の死亡時期を完全に理解とか不可能ですのに、当時にそんな事を求めてもしょうがないと思うのですけどね。
そもそも、そんな理屈でいいますと、健康でも家臣に普通に謀反を受けて死亡した信長とかは、天下は無理、という事でいいのですよね。

結局、多くの反対があって、その事はやめになったはずだと思うのですが。

結局の所、
貴方こと必死な織田ファンさんが答えてない多くの事とは、
ほとんど関係のない事だと思いますので、
現在貴方が答えていない多くの事とかについて、
お答えの方などをお願いいたしますかね。

[0849 人間七七四年 2019/07/03(水) 12:21:36.67 ID:Nb+v+NAN]

一揆や謀叛が起きても信長は全く弱体化しないよな
優力武将の討死もかなりあったのに逆に成長してて何気に武田や上杉みたく二流大名と違い逆境にタフな信長さん