武田勝頼 PART18

**人間七七四年** · 2019/05/08(水) 02:03:31.68

武田勝頼、PART18です。

武田勝頼、及びその関係について何でもどうぞ！

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1554870783

前スレ PART17

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 02:58:50.77

>>561
ここでの問題は普通に５千の山県勢が信玄西上の時に北三河を兵站とかにして活動していた、
という事だと思うのですが。必死な織田ファンさん的な理屈ですと、補給の為に「信頼の厚い城番」とかが
必要な軍勢数だと思いますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 03:05:14.23

オレにアンカーふんじゃねえよチンカス野郎
さっさと寝て永久に目覚めるな産業廃棄物野郎

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 03:06:54.51

>>563
貴方が書きだした事でしょうに。
また議論的に厳しくなってきた時に、IDを変えてそのように書かなくても、と思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 03:08:25.16

>>564
黙れゴミ。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 03:08:26.18

>>563の必死な織田ファンさんはまた煽り罵倒とかに躍起なようですが、
寝ましょうかねー、どうしましょうかねー。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 03:10:03.27

>>565
議論的に厳しいと貴方が思った時に、そう何度もIDを変えていかなくても、と思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 03:30:39.48

>>567
黙れゴミ。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 07:55:46.36

勝頼スレなのにあれまくりだな……。

勝頼の話しようぜ。

長篠合戦のあと、勝頼はどうやったら武田家を再建することができたと思う?

織田信長と和睦して上杉謙信を攻める。
織田信長・上杉謙信と和睦して北条氏政を攻める。
軍事活動を止めて内政に専念する。
徳川家康に総力を向ける。

取れる方針があるとしたら、これくらいかな?

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 08:09:22.45

信勝に家督を譲り出奔
信勝に追放した事にして織田と和睦しろと言い残して

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 08:41:44.95

武田信勝が仮に、自分の長生きのためなら何でもやる性格だったとして、長篠後に
家督相続して織田に降伏するなり、甲州征伐で捕虜になるなりしたら、義祖父である
信長はどう処遇したんだろうか？血縁ない＝親族の情もないから、恥知らずとして
殺そうとするのか、飼い殺しくらいで済ませようとするのか。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 08:45:54.13

出奔したって受け入れてくれるところあるの?
生きていたら信長も許すとは思えないし。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 09:33:00.88

毛利とかの食客になろうとしても、邪魔者扱いやろな。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 10:56:56.47

岩村城の騙し討ちを見れば信長が許すはずもない
親族のおつやの方でさえ裏切りと武田への憎しみ
であの仕打ち
あれが信長の武田への答えでしょう

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 11:13:10.61

秋山信友のやり方はちょっとありえない
流石にあれはまずかった

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 11:35:34.94

>>568
議論的に厳しいと貴方が思った時に、そう何度もIDを変えていかなくても、と思うのですけどね。
>>574 >>575
そもそも、武田と織田の両属だった岩村遠山を、信長が軍勢で制圧したのが、
武田と織田の敵対になっていった、という話ですし、信玄の書状でも、
「岩村を味方につけた」と書いてますので、岩村衆は武田側に協力していたのではないか、という論説も存在してますしね。
>>569
御館で外交失敗をしないで、北条と同盟をしていった場合、史実とは違う感じになったと思うのですけどね。
>>571
そもそも、長篠後の状況で降伏、というのが、当時の戦国時代的にもまずないと思うのですけどね。
武田家遺臣的にも、長篠ではなく御館の外交失敗によって、北条を敵にして数年間多方面策戦を行った事の方が、
武田滅亡の原因としての影響が多かった、という感じのようですしね。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 12:21:05.80

コピペおバカちゃんの意見は聞いてないから、レスしないでね。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 12:28:06.77

>>577
おや、意外ですね。>>576の書き込みにはコピペとかそんなにないですし、
そもそも、貴方が都合の悪い事柄を答えないで、
同じような煽り罵倒とかをしてきますので、私も同じような事を提示していくしかない、という話ですしね。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 12:45:51.71

>>574
信長はそんな単純な性格じゃないと思うよ
利用価値があれば許す
嫌いだから殺すとかあまりしないし、秋山にしろその妻にしろ、高天神城の岡部にしろ、勝頼にしろ、助命しても使い道がなく、成敗することに効果があるから成敗した
好き嫌いで動くんじゃなくて合理的かどうかで比較的行動する方かと

一方で、猜疑心は異様に強く、神経質で細かい性格だから家臣は息苦しい

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 15:15:45.62

秋山の場合は信長の実子を甲府に送るわ、叔母を手篭めにするわ、その叔母も一緒になってるわ、と酷すぎる。あれじゃ信長じゃなくても殺るだろ。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 17:15:12.63

＞一方で、猜疑心は異様に強く、神経質で細かい性格だから家臣は息苦しい

これ、あなたの感想ですよね？

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 17:52:51.21

>>579
それでいて他人の感情を読み取れないというね

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 18:34:18.18

>>582
にしては、祭り好きで自ら祭りに参加したりとか、盲人に施ししたとか、おねと秀吉に対する手紙とかあるけどね。

読み取れない、というより、信頼したら信じすぎるきらいがあったように思える。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 18:37:58.77

>>520
争点がよくわからないが
＞＞信玄本隊も遠江から小荷駄を引き連れてきている
＞だからその小荷駄で2万5千3ヶ月賄える兵糧運べたのか聞いてるだろ？答えろよ
昨日の計算結果から考えると本隊が連れている小荷駄隊で3ヶ月分は不可能、でいいだろ。

>>530
>は？少数の別動隊だからこそ、小荷駄など必要なく自弁と現地調達で賄えるだろ
>小荷駄なんて連れてきたら別動隊の利点の機動力が損なわれる
小荷駄隊なきゃ食糧数日に一回は現地調達しないと駄目になるし、
軍需物資とか現地調達出来るかもわからないしで、作戦行動がかなり制限されることになるぞ。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 18:43:41.78

>>584
少数の別働隊でも、武田方が占領してるのは、北三河や二俣などの山間部ですからね、、、。あんな山間部で少数でも賄うのは、とても。

武田信玄本隊もそういえば、三方ヶ原の後に軍事行動を10日以上も停止しています。冬にしても、遠征軍の行動にしてはトロいから、やはり兵糧の問題でもあったのかなあ、、、。

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 19:21:56.85

>>584
上の流れを読めず、蒸し返すのは菅沼の特徴だよなw

＞小荷駄隊で3ヶ月分は不可能、でいいだろ。

二ヶ月攻城戦して三方ヶ原の後、刑部で長期滞在して後続の小荷駄隊主要とか考えないのかな？
野田城も一ヶ月で落ちて信玄は長篠城で療養して
人質交渉で戦う気配無し
信玄が倒れてる間は浜松城の押さえにも何もいない設定ですかな
ああ君は確か常時パイプライン状態で荷駄を送り続け寸断されると兵糧不足になると設定だったなw

＞軍需物資とか現地調達出来るかもわからないしで、作戦行動がかなり制限されることになるぞ。

だから別動隊は何も出来ずに暴れまわっただけで本隊に合流してたじゃないw

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 22:25:34.85

>>569
ガンだった秋山死んだ時点で宇喜多みたいに嫡男人質出して全力土下座しかあるまい
おまけに松姫も
信長自身は勝頼を高評価していたし悪い扱いはしなかったと思うよ
タイミングとしては毛利上杉が信長包囲網に加わったときが一番かなあ

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 23:06:55.77

>>586
・小荷駄は小荷駄なので、信玄や勝頼がいるからといって小荷駄がいるとは限らない
いてもどれだけ兵糧を運んでるかはケースバイケース
ゆえに三方ヶ原で小荷駄隊の記録があるからといって大量の兵糧を持参していたか不明
・二俣城、井伊谷、伊平、野田の山道ルートで距離も長く、敵に近い山道で大量の兵糧輸送はリスク高い
・後方に信頼できる城番とやたらいうわりには伊平や井伊谷に城番置いた跡はなし、大島城を大改修した意味についてもスルー
・軍鑑の馬場の長篠は信濃に近いから補給が容易という発言は史実か創作かはともかく、軍鑑の作者は飯田経由を意図して書いてるのは明らか
・そもそもの話、君が何を主張してるのか意味不明
信濃に近いから補給が容易という発言は軍鑑の馬場で間違いないし、誰が読んでもそれは飯田経由であるのに何を難癖つけてるのか意味不明

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 23:14:04.57

>>588
本隊の後に小荷駄が付いてこないってアホか
三方ヶ原で信玄本隊にも付いてきてるの分かってるだろう

小荷駄が本隊以外にどこから来ているかを史料を出せなくて
幼稚な自分の論を展開してるだけだろ

**人間七七四年** · 2019/06/28(金) 23:50:38.17

>>589
議論する前に君の立場をはっきりさせような？
2万5千の兵糧3ヶ月分を二俣から野田に運んだということでいいんだな？

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:03:27.07

>>590
史料に三方ヶ原の戦いで信玄本隊に小荷駄隊の記述が書かれる
三方ヶ原の後に刑部に長期滞在(後発の小荷駄収容可能)
↓
野田城攻め(一ヶ月ほど)
↓
野田城陥落直後から信玄の容態が悪化し長篠城で療養
この間の三万の兵は戦ってもいないし、改修した二俣城の防衛や
浜松城や徳川軍への押さえさえ何もやってないというアホな設定は止めような？
お前の設定だと三万の軍は一ヶ所に鮨詰めになって何もせずに兵糧食ってウンコを垂れ流してたってことだろ？w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:05:20.02

>>591
何言いたいのかわからんよ
ちゃんとコミュニュケーションとろうよ？
イエスかノーかしか聞いてないんだぞ？w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:07:43.80

>>592
都合悪くて答えられないか？
幼稚なご都合主義で兵站を語るから答えられないんだぜw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:08:58.71

軍鑑の文章読む力もない
聞いてることに答えない
何言いたいのかわからない
例え話が通じない
こちらが主張してないことを勝手に主張したと認定
他人なのに菅沼認定

どうしようもない池沼だな

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:18:43.78

>>594
で空気読まずに過去レスする ←菅沼と同じ
険しい山も平面と捉えて兵站にできると語る ←菅沼と同じ
菅沼と交代で現れる(同時に現れても一方が急にレスしなくなるw)
>>535>>554のように語る内容まで菅沼と同じ

菅沼と別人と言われてもなw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:19:40.35

>>595
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**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:20:22.46

>>595
584の人と自分と菅沼は別人だから
苦し紛れの菅沼認定やめような

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:25:55.07

>>597
＞例え話が通じない
＞他人なのに菅沼認定

116:人間七七四年 2019/05/10(金) 20:48:03.20 ID:yxqvioFB
海外例え話くん=菅沼だと自白しました

117:人間七七四年 2019/05/10(金) 21:56:35.51 ID:eehRUHac
やっぱあれ菅沼だったか
古代中国や古代ローマの例え話したり
武田はハドリアヌスの長城みたいのを作れと言ってたの見た時はお茶吹いたわ

例え話って関ヶ原スレも荒らしてた奴だっけw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:27:02.77

>>598
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**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:31:40.64

>>598
違います

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:45:12.70

>>597>>600
454:人間七七四年 2019/06/27(木) 13:19:00.56 ID:cuObUhIr
必死見ると菅沼は武田総合スレと信長過大評価スレにも
レスしてるから合計32レスですな

>>584も同じこの3つのスレで行動し菅沼のレスを擁護説明してるってのは秘密な

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:50:06.59

>>601
涙目で菅沼認定w
馬場がいう長篠城から信濃は近いから補給が容易という文章を読んだ人は誰もが北三河経由だと読む
こんなの菅沼擁護でもなんでもない
ただの小学生レベルの国語の問題

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:51:57.05

>>586
>>584の人ではないですが、
＞ああ君は確か常時パイプライン状態で荷駄を送り続け寸断されると兵糧不足になると設定だったなw
何度も書いてますが、こんな事を書いた人は今の議論で貴方の他には誰もいないのではないでしょうかね。

＞だから別動隊は何も出来ずに暴れまわっただけで本隊に合流してたじゃないw
この事が信玄西上の時の山県勢５千の事だった場合、
城をいくつも攻略して、信玄本隊に合流をしていたと思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 00:57:59.36

>>602
菅沼認定に反論できなくて涙目の奴に言われてもなw
>>591で言ったように信玄が長篠城に療養してる間は武田軍は戦ってないけど、三万の兵が一ヶ所に鮨詰めになって
何もせずに兵糧を食ってウンコを垂れ流してる脳内設定の奴に言われてもなw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:00:43.01

>>591
貴方が書いた事は、貴方的な言い方ですと、資料とかに記述が無い事だと思うのですが。
>>595
また>>409にも書きましたように、貴方自身でも設定的な矛盾に
一度も答えていく事をせずに逃亡をしてます菅沼認定と、
多数派装いなのでしょうかね。多数派装いをしてますのは、貴方ですよね。

交代でどうとか書いてますが、特にそんな事はないと思うのですが。
昨日も、普通に私が書き込みしてた時に、
今の貴方の議論相手の人は普通にいて、
貴方と議論をしていた事が、普通に過去の書き込みで存在してますが、
この事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞険しい山も平面と捉えて兵站にできると語る ←菅沼と同じ
信濃美濃の移動も、信濃美濃の移動も歴史的に何度も事例があって、
貴方が都合の悪い時にだけ、その場所が断崖絶壁になっていく事はない、という事は、
何度も貴方に対して私が述べてますが、この件に関しましても、お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞>>535>>554のように語る内容まで菅沼と同じ
ただの資料に基づいた事を、貴方の相手側が述べていた、的な話でしかないと思うのですが。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:02:34.16

>>604

＞>>591で言ったように信玄が長篠城に療養してる間は武田軍は戦ってないけど、三万の兵が一ヶ所に鮨詰めになって
＞何もせずに

そんな屁理屈、一部の兵で大嶋から野田へ兵糧運搬してたとも言えちゃうぞ
だから信玄は北三河向かったんだね

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:06:42.79

>>597
まじめに、私の事を菅沼なんとか認定していく事が可能だと本気で思う場合、
>>409のような菅沼なんとか認定の設定矛盾などに答えて欲しいのですけどね。

>>598　>>601
ここで貴方に菅沼なんとか認定を受けた私は、貴方が提示した関ケ原のとかにはまったく書き込みをしてないのですが、
貴方は本気で同じ人だと主張していくのですか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:07:35.82

>>603
＞何度も書いてますが、こんな事を書いた人は今の議論で貴方の他には誰もいないのではないでしょうかね。

野田城落とした後はどことも戦ってなくて兵士はフリーな状態にも関わらず、
なぜか三ヶ月間野田城だけを囲ってる脳内設定披露してるからね
しかも、その状態だから兵站は途切れてるんだ！と言われても笑いしか出ない

＞この事が信玄西上の時の山県勢５千の事だった場合、
＞城をいくつも攻略して、信玄本隊に合流をしていたと思うのですけどね。

勝頼の長篠前の話だよ

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:10:10.96

>>606
三万の戦ってない兵士は何してたの？
答えてくださいね^^
誰もいない野田城をずっと囲ってたんですか？w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:10:54.10

>>609
一つの例として大嶋に戻って兵糧運搬させてた

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:11:20.83

>>608
＞しかも、その状態だから兵站は途切れてるんだ！と言われても笑いしか出ない
貴方の相手の人は、
北三河で補給をしていた、と主張していたように思うのですが。

＞勝頼の長篠前の話だよ
今の議論的には、
信玄西上の時の山県勢５千が普通に別動隊として、いくつもの城を攻略して、
信濃三河で補給をして活動をしていた、
という事実が普通に存在していた、という話になっていって、
信濃三河で補給が可能、という事になっていくのではないのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:11:47.02

少なくとも秋山虎繁はこのタイミングで大嶋か飯田に戻ってるはず

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:20:30.51

>>610
徳川軍へのおさえを置かず、二俣城の改修＆対徳川への前線基地となり
交通水運の要衝で改修した二俣城にも兵糧も入れず
三万の軍はみんな大島に行って兵糧運搬したんですか？w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:22:22.10

>>613

＞三万の軍はみんな大島に行って兵糧運搬したんですか？w

一部の兵って書いたのに三万行ったと勝手に認定するのが池沼の国語能力w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:23:52.44

>>614
＞一つの例として大嶋に戻って兵糧運搬させてた

君が日本語を書けないようだねw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:24:46.41

>>615

>>606

君は国語落第だね

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:27:47.09

>>616
俺は
＞三万の戦ってない兵士は何してたの？

って聞いたのが聞こえなかったのか？
日本語が通じないかw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:37:57.91

>>617
はあ？意味わかんねーよ
誰か翻訳してw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:41:21.20

>>618
609:人間七七四年 2019/06/29(土) 01:10:10.96 ID:/e8qisAy
>>606
三万の戦ってない兵士は何してたの？
答えてくださいね^^
誰もいない野田城をずっと囲ってたんですか？w

610:人間七七四年 2019/06/29(土) 01:10:54.10 ID:c+xV2vuu
>>609
一つの例として大嶋に戻って兵糧運搬させてた

三万の戦ってない兵は何をしてたのか聞いてたんだけど？w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:46:03.22

>>619
長篠城の改修、吉田城方面の抑え、信玄護衛、兵糧運搬

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 01:56:14.07

>>620
そうそう、最初から押さえや防衛してたってそう言えば良いんだよw
>>591や>>613で俺が言ったようにね
どうしても言いたくなったみたいだけどw

誰もいない野田城を三ヶ月間ずっと兵士が囲ってるか兵士が何もしてない脳内設定にして
徳川の攻撃で小荷駄隊が襲われて三ヶ月分の兵糧ｶﾞｰと喚いてたアホがお前なw
やっと気付いたか？

あと長篠城改修は信玄死後に取り返した家康な

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:19:48.00

>>621

全然何言ってんのかわからんw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:24:33.44

>>621
もっと他人に分かりやすい文章書いたら？
何言いたいのかわからないから池沼にしかみえない

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:24:39.98

>>622
都合悪くて分からん連呼するしかないわなw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:27:23.55

>>621
＞>>620
＞そうそう、最初から押さえや防衛してたってそう言えば良いんだよw
＞>>591や>>613で俺が言ったようにね
＞どうしても言いたくなったみたいだけどw

抑えしてないとか防衛してないなんて誰も言ってないし、そんなの当たり前だろ

＞誰もいない野田城を三ヶ月間ずっと兵士が囲ってるか兵士が何もしてない脳内設定にして

そんな設定に誰がしたんだよw

＞徳川の攻撃で小荷駄隊が襲われて三ヶ月分の兵糧ｶﾞｰと喚いてたアホがお前なw
＞やっと気付いたか？

何も気づきませんw
抑えをいくらしても襲われるのがゲリラなんだから

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:33:00.93

>>623
＞もっと他人に分かりやすい文章書いたら？

お前だろw
>>619の防衛してたなんて書きたくなかったから、わざと分かりにくく書いて
それを俺が指摘してやっと>>620に訂正

どの口が言ってんだ？w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:35:58.13

>>626
え？もしかして3万のうち徳川に対する抑えの兵がいるから二俣城から兵糧輸送できると言いたかったの？w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:48:41.72

>>625
＞抑えしてないとか防衛してないなんて誰も言ってないし、そんなの当たり前だろ

>>626に書いた通り

＞そんな設定に誰がしたんだよw

>>590より
＞2万5千の兵糧3ヶ月分を二俣から野田に運んだということでいいんだな？
兵糧三ヶ月分を野田に運ぶ必要性は？w
鳥頭か？お前はw

＞何も気づきませんw
＞抑えをいくらしても襲われるのがゲリラなんだから

攻城してたり、敵の大軍と対陣して退くと追撃を食らう場合は兵士は動けないから
兵不足でゲリラは有効かもな
でも野田城後は兵はどことも戦ってなくてフリーだぜ？
戦況もわかんないのも菅沼と同じだな
清洲と岐阜城経由して既に兵站が確保されて木曽から美濃へ増援に向かっただけの秀忠と
木曽通って美濃で新しく兵站確保しないといけない遠征軍の区別がつかないのもw

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:52:48.50

>>627
>>590から野田へ三ヶ月分という言葉が消えて草が生える

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:54:03.08

>>628
＞>>625
＞＞抑えしてないとか防衛してないなんて誰も言ってないし、そんなの当たり前だろ

大嶋から補給してる話してたからな
まさか君が二俣城から輸送する話をしていると思わなかった

＞>>590より
＞＞2万5千の兵糧3ヶ月分を二俣から野田に運んだということでいいんだな？
＞兵糧三ヶ月分を野田に運ぶ必要性は？w
＞鳥頭か？お前はw

じゃ、どうやって三ヶ月兵糧どうしてたんだ
ご高説どうぞ

＞でも野田城後は兵はどことも戦ってなくてフリーだぜ？
＞戦況もわかんないのも菅沼と同じだな

フリーだから何？意味不明

＞清洲と岐阜城経由して既に兵站が確保されて木曽から美濃へ増援に向かっただけの秀忠と
＞木曽通って美濃で新しく兵站確保しないといけない遠征軍の区別がつかないのもw

何言ってんだか全然わからん

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 02:54:34.83

>>629
消さなくていいよ

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 03:05:18.41

>>630
＞大嶋から補給してる話してたからな
＞まさか君が二俣城から輸送する話をしていると思わなかった

いやいや三万の戦ってない兵士は何してたの？って聞いただけなんだけど？

＞じゃ、どうやって三ヶ月兵糧どうしてたんだ
＞ご高説どうぞ

＞＞2万5千の兵糧3ヶ月分を二俣から野田に運んだということでいいんだな？

三方ヶ原戦後に遠江刑部に長期滞在(ここで後発の小荷駄収容可能)
↓
野田城包囲(一ヶ月)
↓
野田城落城後に信玄の病悪化で長篠城へ療養(兵がフリーになる)

兵糧を三ヶ月分野田へ送る意味を教えてくれないか？

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 05:27:24.10

また、言い争ってるみたいだが、大島城に兵糧を
集めたってなると天竜川水運で、二俣城へ物資輸送
が確定になるんだがな
大島城は船着き場があり、天竜川水運してたのは有名
双方とも大島城をよく知らなかったから長引いたのか
大島城なら北三河ではなく、二俣城で確定だよ

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 05:42:23.46

菅沼の奴、こちらで別の言い争い、しかも地理の話だから口出せないと見て、織田信長過大評価スレに移動して暴れてやがるぞ。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 10:07:59.39

ストーカー乙w

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 10:33:28.02

>>633
ほお、それは目から鱗だね

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 11:13:42.97

>>633
俺は本隊と小荷駄は信濃・遠江経由って最初から言ってたし
>>613で
＞交通水運の要衝で改修した二俣城にも兵糧も入れず

って言ってたけどね
誰かさんが赤っ恥になっただけだな

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 11:31:36.03

208 人間七七四年 sage 2019/06/29(土) 11:27:41.94 ID:MxJnZzN0
議論厨と思われるc+xV2vuuが勝頼スレで同じ話題を蒸し返してるんだが
これを園児ちゃんが支援してるんだよね。

でも論敵の/e8qisAyはコピペバカな人は相手しないよ、ってスルーしたから
話に混ぜてもらえないのね。
下手に出て普通に会話したら簡単にあしらわれたみたいだし、暴れる場所が
ないから各スレでうっぷん晴らししてるみたいだね。まさに幼稚園児だね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 12:18:18.45

>>638
またいつものように捏造をしてますけど、
普通にその/e8qisAyの人は私に反論とかを受けて、
普通に反応をして、議論的に厳しくなって、
いつものように都合の悪い事を答えないで逃亡、という状況ですし、
今は単に二人が議論をしていて、特に興味もそこまではないので、
放置をしていた、という状況ですけど、貴方は何を書いていますのか、
という事について、
お答えの方などをお願いいたしますかね。

で、いつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでもそこでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、このような事は貴方的には立派な大人の振る舞い、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 12:32:57.25

>>634
また>>409のような、貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
まあ、またいつもの事のようには思いますが、
地理関係云々でも、歴史的に何度も事例が存在してます信濃美濃とか信濃三河とかの移動も、
私が何度も事例などを提示して、貴方が答えずに逃亡、という議論の経緯などが多くの書き込みで存在してますが、
この事に関しましても、 >>409の貴方が一度も答えていない、菅沼なんとか認定の設定矛盾と共に
お答えの方などをお願いいたしますかね。

そもそも、ここでもそこでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますが、
貴方は何をお喚きになっていますのか、
とも思いますので、この事に関しましても、
お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 12:35:32.13

>>640
答え。
武田信玄に天下は無理。
武田信玄は稀代の不義者。
武田信玄は過大評価されすぎ。

以上。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 12:48:38.95

で、せっかく放置してあげようと思いましたのに、わざわざいくつも呼び込みをしていたようですので、
参加をさせていただきますと、
>>628
＞攻城してたり、敵の大軍と対陣して退くと追撃を食らう場合は兵士は動けないから
＞兵不足でゲリラは有効かもな
＞でも野田城後は兵はどことも戦ってなくてフリーだぜ？
ゲリラは普通に少数の側が多数の相手側に対して、効率的に襲撃と撤退を行う事で対抗していく、という戦い方ですので、
普通は少数の側が行っていく戦い方だと思うのですけどね。
＞戦況もわかんないのも菅沼と同じだな
普通に上記のような感じで、少数がゲリラ戦を行う事がない、という方がおかしいと思うのですけどね。
この事に関しましても、 >>409の貴方が一度も答えていない、菅沼なんとか認定の設定矛盾と共に
お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞清洲と岐阜城経由して既に兵站が確保されて木曽から美濃へ増援に向かっただけの秀忠と
＞木曽通って美濃で新しく兵站確保しないといけない遠征軍の区別がつかないのもw
またいつものように都合の悪い事柄を書かないで、必死に捏造をしようとしてますが、
実際には、私は、勝頼が東美濃攻防で普通に多くの軍勢で美濃を攻めていた事、小笠原も信濃美濃で美濃を攻めていた事、
１５８２年に織田も美濃信濃で信濃を攻めていた事、１５６５年に東美濃で織田勢を武田勢が撃退した後で、
織田が武田に同盟を求めた事も、１５７３年の信玄西上の時に信長が信玄率いる武田西上軍を警戒して、
美濃に留まっていた事も、織田側が武田が美濃を攻めていく事を可能だと想定していたとしか考慮できない、
という事なども、何度も提示をしていて、その度に貴方が答えずに逃亡をしてますが、
この事に関しましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

何度も書いていますが、歴史的に何度も事例が存在していた信濃美濃の移動が、
もしくは信濃三河の移動が、貴方が都合の悪い時にだけ、貴方の祈りが時空を超越して
その場所が断崖絶壁になって移動が不可能になっていく、
という事はないと思うのですが、
この事に関しましても、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 12:56:09.01

>>641
まったく答えになってないですね。
信長の具体的な軍役命令が信玄と比して具体的なものがほとんど存在してない事や、
信長の一代での織田家の死亡武将が信玄・勝頼の２代で考慮をしましても多い事や、
信長領国で離反・反乱・敵対が多く、信長自身も粛清を多く行っていた事、などは
普通に史実だと思いますし、
不義がどうとかいう場合、信長は当時でも普通に「信を守らぬ男」的な評価が多くて、
江戸時代でも、その後でも、戦後までは人格的な評価は低い事がデフォでしたし、
普通に信玄西上の時に、信長が信玄率いる武田西上軍を警戒しまくって、美濃に留まっていて、
謙信に武田領土を攻めさせて、武田軍にその相手をさせようとして躍起になってましたし、
という事などは、普通に史実のように思えますが、この事に関しましても、
お答えの方などをお願いいたしますかね。

ついでに、信長の方が普通に虚像とかが史実的な検証などによって、否定を受けていて、
というのが現在の状況のように思えますし、信玄の方は評価が向上してますように思えますが、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:00:13.37

>>632 >>637
何度も書いてますが、信玄は西上で撤収をした時に三河信濃を移動して帰国してますし、
なんだって３万の軍勢が普通に移動していた場所で、兵糧の補給をしていくのが、
貴方にとっては不可能になってますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:03:34.79

>>639
園児ちゃん無視されてるじゃん

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:03:55.26

え？これって負け惜しみじゃない？
コピペバカりの人はスルーするよって/e8qisAyは昨晩宣言してた気がするが、
菅沼遼太大嫌いの園児ちゃんは、相手されないようにコピペバカになって登場して

＞普通にその/e8qisAyの人は私に反論とかを受けて、
＞普通に反応をして、議論的に厳しくなって、
＞いつものように都合の悪い事を答えないで逃亡

今ごろふんぞり返ってる。
支援してた、目から鱗のc+xV2vuuのようにもっと追い込みかけないの？

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:04:04.87

>>643
離反者なら明らかに武田側が多いぞ。
織田信秀、信長、信忠3代と、武田信虎、信玄、勝頼ならな。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:09:49.95

>>645
また>>409のような感じで他人装いをしていく必要はないと思うのですけどね。
普通に議論的に厳しくて答えていけない事を必死に無視した、
という事にしようとしてくのは、やめた方がいいと思うのですが。
普通に貴方がそう書いていく前でも普通に貴方が答えてない事でしょうに、
必死な織田ファンさん。で、貴方に>>639で聞いてますが、
いつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでもそこでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、このような事は貴方的には立派な大人の振る舞い、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:14:23.94

>>646
はあ？いつものように必死になって捏造をしようとしてますが、
また>>409のような感じで他人装いをして、
必死にワードとかも行動とかも同じで多数派装いなどをしていく必要はないと思うのですけどね。
私が書いてます事は、
普通に貴方がそう書いていく前でも普通に貴方が答えてない事でしょうに、
必死な織田ファンさん。
そうやって、貴方が都合が悪くて答えてないだけ、という事を、必死にIDを変えていきつつ、
多数派装いとかしていきつつ、必死に特徴的なワードや行動は同じで、必死に他人装いをしていく必要はないと思いますし、
そのように貴方が書く場合、私が聞いてます事にお答えの方などをすぐにお願いいたしますかね。

貴方が答えずに逃亡をしてます事が、今でさえも、多く存在してますのに、
しかも、貴方が必死に「答えない宣言」をしていく前でも、普通にそうでしたのに、
貴方がそのように喚きましてもしょうがないと思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:17:15.15

>>647
そのいつものように織田側にだけ都合のいいカウント方式やめませんかね？
なんだって信長と一緒の時期に死亡した信忠でカウントなんでしょうかね。
普通に３代でカウントをしていく場合、織田信秀・織田信長と信忠・織田秀信、もしくは信雄、でしょうに。
このカウントの場合、
普通に織田家臣達は秀吉に従って、織田宗家を誰も守護していこうとはしてませんので、
武田と比して圧倒的に織田側が離反が多い、という事になっていくと思いますが、
この件に関しましても、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:22:07.38

>>409のような感じで、必死にID変え、もしくは、増やしつつ、
必死に他人装いとかをして、必死な織田ファンさんは
>>645 >>646 >>647で３連投をしましたのに、
すぐに相手側が答えたので、>>643までの事とあわせて、
必死な織田ファンさんはどのようにお答えをしていただけますのかと、
期待をさせていただきたいとも思いますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:28:31.37

>>650
なら信秀、信長2代に信虎、信玄、勝頼3代にしようや。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:32:16.76

>>652
なんで織田は２代で武田は３代なんですかあ？
元々貴方が３代って書き始めたのですし、
織田信秀・織田信長と信忠・織田秀信、もしくは信雄、でしょうに。
もう普通に信玄一代と信長一代で比較しませんかね。
この比較ですと織田が圧倒的に多い、
という話になっていくとは思いますけど、
普通はこのような比較だと思いますが。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:48:53.70

>>653
あのなあ。
信秀、信長（信忠含む）だと57年間。
信虎、信玄、勝頼（信勝含む）だと75年間で15年の差があるが、武田家と織田家の勢力範囲であまりに規模の差がありすぎるから、織田が多いのは当たり前だろ。

だから信虎、信秀をつけようと言ってるんだが、何か不都合でもあるのか？

信玄1代と信長1代。
この1代が曲者だな。
信玄は終身当主だから31年間。
信長は途中で隠居だから24年間。
しかもこの二人の最大版図（信玄1573、信長1575）を考えても比較するのは難しいな。

それとも、信虎や信秀を加えたら何か不都合でもあるのかな？

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 13:56:26.74

>>654
いや、別にいいですよ。信秀・信虎を加えてもいいですけど、
ただ、織田も当然３代でカウントしていただかないと不公平ですよね。
年数で比較をしていく場合、本能寺の後で、織田家臣達が秀吉に従うまでは、
どう考慮しても数年ですので、
年数での比較の場合、織田３代でも６０年程、
武田３代で７５年程、ですので、
普通にまだ武田側の方が譲歩した比較、という事になっていきますよね。
信長を無理に２４年にしようとしなくてもいいと思うのですが。
普通に信長が最後まで織田家の最高権力者だったのですし、
誰も信忠を最高権力者としては扱ってないのですしね。

まあ、実際問題として、仮に信長を１５７５年まで、と
サービスして信玄の１５７３年までと比較しましても、
尾張時代で信長は圧倒的に離反・敵対が多いですし、１５７５年まででも
普通に離反・敵対・反乱、が多いですので、普通に信長が多い、
という話になっていくとは思いますけどね。
まあ、普通は１５８２年まででカウントでしょうけど、
１５８２年まででカウントを必死にしたくない、というのが貴方の論旨のように思えますが、どうなのでしょうかね？

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 14:00:03.93

何が普通に多いのか

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 14:01:45.11

>>656
信長領国の離反・敵対・反乱、の数と、
信玄時代の武田領国の離反・敵対・反乱、の数で考慮をしていきますと、
普通に信長領国の方が多い、という話ですかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 14:04:13.02

と、いいますか、
>>656の人は>>645と同じIDですよね。
どうせ>>409のような感じでのID増殖だとは思いますが、
貴方の>>645に対して、答えを求めています、>>648について、
お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 14:04:45.56

へえ！
そんなに離反されるのにあれだけ勢力を広げるなんて凄いじゃん！

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 14:06:05.48

>>658
コピペすぎて何言ってるかわかんねえし
質問は簡潔に、３行で聞いてくれよ

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 14:08:34.64

>>659
よかったですね。信長領国は離反・反乱・敵対、が多い、という事実を理解していただけたのですね。
>>660
５行の書き込みを読めないとか、さすがに厳しいと思いますが。
「都合の悪い文章は読まない・認めない」といういつもの貴方の行動を必死に書いてないで、お答えの方などをお願いいたしますかね。