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武田勝頼 PART18

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0001人間七七四年2019/05/08(水) 02:03:31.68ID:1vqvImEW
武田勝頼、PART18です。

武田勝頼、及びその関係について何でもどうぞ！

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1554870783

前スレ PART17
0038人間七七四年2019/06/21(金) 23:15:54.02ID:CVncVSGH
睡眠の時間にしましょうかねー、どうしましょうかねー。
0039人間七七四年2019/06/21(金) 23:23:28.58ID:TuSwir+Q
>>37
＞そういう問題ではまったくなくて、

都合が悪くて逃げるってことか？
信玄は菅沼と違って馬鹿じゃないから
斎藤と戦っても織田とも連戦になるから諦めて
1565年以降も織田と戦っても中美濃、西美濃は取れそうもないから駿河侵攻の準備をしたんだよ
地形も理解しない恥将菅沼と違って信玄は理解してたんだよ
0040人間七七四年2019/06/21(金) 23:33:47.77ID:zzOABfbY
信玄は一応は戦国時代に名を馳せた戦国大名
その信玄が木曽から美濃全土を取ろうとしなかった
西上作戦も木曽からではなく遠江を経由して三河に侵攻
信玄も木曽を経由するリスクを取りたくなかったんだろうね
菅沼の祈りが時空を超越しても信玄には「貴様はアホか」と言われるだけでしょ
0041人間七七四年2019/06/21(金) 23:34:07.12ID:CVncVSGH
>>39
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですかあ？

またいつものように、何度も私が貴方に提示をしていて、貴方が逃亡をしてます、
前スレや前々スレと同様の捏造をいつものようにしてますが、
元々の話題は「信濃美濃で移動が可能なのか」という事であって、
貴方が都合が悪くて必死に話題を変えようとしています、
今のような事とは違うと思うのですが。
というか、仮に武田が美濃を攻めていく場合は、
まず既に友好関係の斎藤と共同して、
織田と戦う、という形になったと思いますしね。
なんだって武田が織田と斎藤の二つと戦うと思ってますのでしょうかね。
武田と斎藤の両方と戦う事になった場合、厳しいので、
信長は武田に同盟を求めた、という話ですしね。

菅沼なんとかは私が前々スレで書き込みをしていく前にも多くの人々が認定を受けていて、
私が書き込みをして以降も、多くの人々が認定を受けて、という状態ですので、
もう同一認定とか不可能だと思うのですが。
0042人間七七四年2019/06/21(金) 23:36:02.09ID:CVncVSGH
>>40
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですかあ？
菅沼なんとかは私が前々スレで書き込みをしていく前にも多くの人々が認定を受けていて、
私が書き込みをして以降も、多くの人々が認定を受けて、という状態ですので、
もう同一認定とか不可能だと思うのですが。
いつものように、貴方が悔しかった事を必死に鸚鵡返ししようとして、
ご自身でご自身がどこの誰だかを示していく必要もないと思うのですけどね。

実際には、１５６５年の武田と織田の戦闘では、武田側が織田側を撃退し、
織田側がすぐに同盟を求めてますのも、織田側が信濃美濃で攻めていく事が可能、
と想定していたとしか思えないですし、信玄西上の時も、
信長は信玄の率いる武田西上軍を警戒しまくって、美濃に留まり続け、
謙信を煽って武田領土を攻めさせて、武田勢が上杉側に向かった後で、
畿内で存分にしたい、的に書状で書いていた事も、
織田側が武田側が美濃を攻めていく事を警戒していた、
としか考慮できないと思うのですが、このような状況で、
貴方が都合の悪い時だけ、貴方の祈りが時空を超越して、
その場所が断崖絶壁になって移動が不可能になっていく、
という事はないと思うのですが、上記の事柄などにつきまして、お答えの方などをお願いいたしますかね。
0043人間七七四年2019/06/21(金) 23:37:31.58ID:CVncVSGH
>>40　宛続き
ついでに、信玄は西上の時に美濃を攻めていく計画だった事は、
書状とかに普通に書いてあったわけですしね。
0044人間七七四年2019/06/21(金) 23:39:54.75ID:CVncVSGH
睡眠の時間にしましょうかねー、どうしましょうかねー。
0045人間七七四年2019/06/21(金) 23:41:16.19ID:zzOABfbY
>>42
信玄本隊は美濃を攻めずに遠江経由して三河を攻めた
菅沼の祈りが時空を超越しても変わらない事実です
0046人間七七四年2019/06/21(金) 23:42:10.54ID:k+xj02cv
睡眠の時間にしましょうかねーﾁﾗｯ
どうしましょうかねーﾁﾗｯﾁﾗｯ
0047人間七七四年2019/06/21(金) 23:43:14.06ID:CVncVSGH
>>45
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですかあ？
菅沼なんとかは私が前々スレで書き込みをしていく前にも多くの人々が認定を受けていて、
私が書き込みをして以降も、多くの人々が認定を受けて、という状態ですので、
もう同一認定とか不可能だと思うのですが。
いつものように、貴方が悔しかった事を必死に鸚鵡返ししようとして、
ご自身でご自身がどこの誰だかを示していく必要もないと思うのですけどね。

普通にその後で美濃を攻めて織田を朝倉とか長島と共に攻めていく計画だった事は、
普通に書状に書いてますしね。
0048人間七七四年2019/06/21(金) 23:44:29.14ID:CVncVSGH
>>45 宛続き
で、実際には、１５６５年の武田と織田の戦闘では、武田側が織田側を撃退し、
織田側がすぐに同盟を求めてますのも、織田側が信濃美濃で攻めていく事が可能、
と想定していたとしか思えないですし、信玄西上の時も、
信長は信玄の率いる武田西上軍を警戒しまくって、美濃に留まり続け、
謙信を煽って武田領土を攻めさせて、武田勢が上杉側に向かった後で、
畿内で存分にしたい、的に書状で書いていた事も、
織田側が武田側が美濃を攻めていく事を警戒していた、
としか考慮できないと思うのですが、このような状況で、
貴方が都合の悪い時だけ、貴方の祈りが時空を超越して、
その場所が断崖絶壁になって移動が不可能になっていく、
という事はないと思うのですが、上記の事柄などにつきまして、お答えの方などをお願いいたしますかね。
0049人間七七四年2019/06/21(金) 23:45:33.07ID:CVncVSGH
睡眠の時間にしましょうかねー、どうしましょうかねー。
0050人間七七四年2019/06/21(金) 23:46:05.11ID:k+xj02cv
睡眠の時間にしましょうかねーﾁﾗｯ
どうしましょうかねーﾁﾗｯﾁﾗｯ
0051人間七七四年2019/06/21(金) 23:46:12.04ID:zzOABfbY
>>43
勝頼も甲芸同盟の書状で美濃を攻めると言ってたのに全く攻めなかった口約束でしたな
0052人間七七四年2019/06/21(金) 23:48:10.94ID:CVncVSGH
>>51
信玄西上の時とはまったく状況が違いますし、その後で普通に勝頼は御館の外交失敗で
北条を敵にしていきますしね。
0053人間七七四年2019/06/21(金) 23:50:08.02ID:CVncVSGH
>>50
実際問題として、そのように書きますと、
必死な織田ファンさんが、
相手がいなくなったと思って書き込みをしますので、
楽でいいといいますか。
私の気が向いた時にはそのまま睡眠の時間にしてもいいですしね。
0054人間七七四年2019/06/21(金) 23:50:55.61ID:CVncVSGH
睡眠の時間にしましょうかねー、どうしましょうかねー。
0055人間七七四年2019/06/21(金) 23:53:00.66ID:k+xj02cv
睡眠の時間にしましょうかねーﾁﾗｯ
どうしましょうかねーﾁﾗｯﾁﾗｯ
0056人間七七四年2019/06/21(金) 23:53:18.07ID:zzOABfbY
>>52
信玄も外交失敗どころか西上作戦前から病気なのに出陣して死んでるじゃない
0057人間七七四年2019/06/21(金) 23:56:12.60ID:CVncVSGH
>>56
現代でも、死亡時期なんて完全な予測は不可能ですのに、
当時で寿命を完全に計算して行動、なんて可能なはずもないわけで。
勝頼のは普通に外交失敗で、北条を敵に回していった、という事柄だったのですが。
0058人間七七四年2019/06/21(金) 23:57:01.27ID:CVncVSGH
睡眠の時間にしましょうかねー、どうしましょうかねー。
0059人間七七四年2019/06/21(金) 23:58:28.80ID:k+xj02cv
睡眠の時間にしましょうかねーﾁﾗｯ
どうしましょうかねーﾁﾗｯﾁﾗｯ
0060人間七七四年2019/06/22(土) 00:01:59.14ID:iH3RcNDb
>>57
信玄の駿河侵攻も北条が敵に回って中道往還を押さえられて
兵糧不足で撤退したじゃないですかー
出陣前に病気で遅れたのか三河入った頃に朝倉撤退の報を聞いて
愕然としたのか病が侵攻して病死
完全に機を逃したのが信玄ですよ
0061人間七七四年2019/06/22(土) 00:12:52.05ID:sffrGH2c
>>60
駿河侵攻はたった２年程で北条相手に勝利をして駿河を制圧してますしね。
朝倉撤退で病気がどうとかは、まったくそんな記述ないですねー。
0062人間七七四年2019/06/22(土) 00:14:02.09ID:sffrGH2c
睡眠の時間にしましょうかねー、どうしましょうかねー。
0063人間七七四年2019/06/22(土) 00:18:42.69ID:cpSrEtmN
>>62
そのままずっと起きてろよ。
どうせ仕事もしてないし、暇なんだから。
0064人間七七四年2019/06/22(土) 00:27:25.13ID:iH3RcNDb
>>61
北条の邪魔が入らなければ最初の駿河制圧で終わってたのにねー
残り短い寿命2年も無駄にしたわけだ
朝倉撤退の報を聞いてから急に動きが鈍ったよね
三方ヶ原から野田城落とすのに2ヶ月近く経ってるし
0065人間七七四年2019/06/22(土) 00:49:32.07ID:8cZOn42k
>>35
寝てんじゃねえぞこら！
0066人間七七四年2019/06/22(土) 04:00:32.01ID:kvJehsoQ
>>64
北条敵に回したのは確かに失敗だよな。
貴方の言われる通り。
どっかのバカがたった2年とか言ってるが、信玄にとっては余りに貴重すぎる2年だった。
0067人間七七四年2019/06/22(土) 04:22:13.12ID:kvJehsoQ
>>57
軍鑑には医師板坂から駿河侵攻の前後に余命6年と言われていた、とあるの知らんのか？
0068人間七七四年2019/06/22(土) 04:36:15.48ID:7he4azqd
現代人で余命6年の診断を信じるバカがいるのか？w
0069人間七七四年2019/06/22(土) 04:49:14.85ID:kvJehsoQ
>>68
そんなの軍鑑の著者に言ってくれ。
軍鑑だから信用できない、なら、そもそも軍鑑に関する全ての記録が信用できない、になるしな。
0070人間七七四年2019/06/22(土) 05:06:21.54ID:figGMtV0
小幡　『俺とて高坂様から聞いた話纏めただけだから
　　　　　そういう事は高坂様に言ってくれよ』
0071人間七七四年2019/06/22(土) 05:23:18.30ID:kvJehsoQ
そもそも義信事件からして、軍鑑頼りで大丈夫か、になるしな。
0072人間七七四年2019/06/22(土) 05:28:41.02ID:7he4azqd
>>69
アホか
軍鑑に限らず信用できない、が正解だ
そんなもの引用する方がバカ
0073人間七七四年2019/06/22(土) 06:30:45.40ID:T0vW1GyJ
>>72
お前大丈夫か？
軍鑑否定したら、武田信玄は名将でも何でも無くなるんだが？
0074人間七七四年2019/06/22(土) 06:35:13.23ID:bHixzjT8
>>64
今川氏真は北条の娘婿やしねえ？如何考えても北条と手切れなのに、信玄は黙認すると
本気で思ってたんかな？
異常なまでに人情に疎いよね、信玄。
0075人間七七四年2019/06/22(土) 06:35:42.61ID:figGMtV0
実際、名将でも何でもない一介のローカル大名だし
0076人間七七四年2019/06/22(土) 07:06:34.95ID:0dnlJwrH
>>75
悲報！
武田信玄、教科書から削除！
0077人間七七四年2019/06/22(土) 07:17:48.99ID:3V/Jjf5g
西上作戦の前から信玄は喀血して体調の心配のやり取りの手紙はあったんだっけ
0078人間七七四年2019/06/22(土) 07:48:10.51ID:M6xPnmSA
信濃美濃間は山間部で大軍が移動しにくいだけで、移動できないわけじゃないってことだろう

周防の大内軍も隣国の安芸へ出兵する時は海路からが多かったが、別に陸路からも行ける
0079人間七七四年2019/06/22(土) 08:25:53.23ID:iH3RcNDb
信玄がいつ美濃全土を制圧しようと攻めても、敵となる斎藤は50万石超え
織田も50万石超えで美濃を狙ってる

甲斐→信濃→木曽越え→東濃→中濃という兵站や援軍するのに戦略的劣勢から
斎藤・織田と連戦しても勝てるはずがない
第二次川中島と駿河侵攻でさえ兵糧不足で撤退したのが信玄
0080人間七七四年2019/06/22(土) 09:06:45.76ID:7he4azqd
>>73
名将だと思ってたの？
ID変えてまで何してんの？w
0081人間七七四年2019/06/22(土) 09:53:36.37ID:sffrGH2c
>>63
完全に貴方の事じゃないかと思うのですが。
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですかあ？
２４時間３６５日でネットで必死に多数派装いをして書き込んでます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃっても、
と思うのですけどね。
>>64　>>66
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですかあ？
北条が敵になったのは、北条側も駿河を領土化していく、という計画があっての事で、そんな言い方ですと、信長もてきに回した勢力が多すぎ、
という事になっていきますし、家臣の敵対とかも多すぎ、
という話になっていくと思うのですけどね。
0082人間七七四年2019/06/22(土) 10:00:19.89ID:sffrGH2c
>>64 宛続き
ついでに、朝倉が撤収した後で三方ヶ原の戦いがあったので、
急に動きがどうとか、という話でもないと思うのですが。
野田城の時は信玄が病気だったという事ですが、その前に普通に三方ヶ原で勝利をしてますしね。
>>65
いや、寝ますでしょ。私も次の日の予定とかの為に睡眠時間が必要ですしね。
>>67
前にも書きましたけど、現代でも人間の死亡時期なんて完全に予測していくのは不可能ですのに、
戦国時代で寿命をそんなにしっかりと確定的に示していくのは不可能だと思うのですがね。
>>71
義信事件は軍鑑では今川の為がどうとか特に書いてないと思うのですが。
>>74
その理屈で言いますと、北条の氏政の嫁さんも信玄の娘なのですが。
そんな話ではなくて、その後の動きを考慮しても、普通に北条も駿河を領土化していく計画があった、
というだけの話だと思いますが。
0083人間七七四年2019/06/22(土) 10:04:06.58ID:sffrGH2c
>>75
当時でも既に名将の評判が高い人物なのですけどね、信玄は。
>>76
その話は結局無しになって、信玄も普通に載っていたような。
>>79
何度も書いてますが、仮に武田が美濃を攻めていく場合は、
まず既に友好関係の斎藤と共同して、
織田と戦う、という形になったと思いますしね。
なんだって武田が織田と斎藤の二つと戦うと思ってますのでしょうかね。
武田と斎藤の両方と戦う事になった場合、厳しいので、
信長は武田に同盟を求めた、という話ですしね。

そもそも、>>24にも書きましたように、普通に織田側が武田の美濃攻めが可能だと想定してますしね。

その二つは別に兵糧問題で撤収した、という事はなかったのでは。
駿河攻めは上杉とかを警戒してもいますし、第２次は普通に和睦してますしね。
0084人間七七四年2019/06/22(土) 10:20:08.65ID:dscbbbao
信玄の思考回路って、敵の隙を突く事ばっか考えてるから目の前で困ってる人がいたら
同盟も破棄して襲おうとするんだろうな
逆に援軍と言う理由で相手領土にとどまって乗っ取ろうとかそういう考えはないのか
0085人間七七四年2019/06/22(土) 10:24:02.70ID:nOex1GGy
>>84
今川とかもっと上手くやりようがあったろうにな
大義名分って大事だわ
0086人間七七四年2019/06/22(土) 10:26:18.41ID:iH3RcNDb
>>83
＞まず既に友好関係の斎藤と共同して、
＞織田と戦う

武田と斎藤は隣接してるけど武田と織田は隣接してないぞ？
斎藤と同盟してどうやって領土拡大するんだよw
菅沼ついに地図も読めなくなったか
0087人間七七四年2019/06/22(土) 10:28:04.12ID:nOex1GGy
あ、あとそもそも諏訪も
それこそ勝頼の出生の理由なわけで、元凶というか因果応報と言うか
0088人間七七四年2019/06/22(土) 10:39:35.91ID:3V/Jjf5g
川中島の戦い

第二次合戦
晴信も旭山城の後詰として川中島へ出陣し、犀川を挟んで両軍は対峙した。
7月19日、長尾軍が犀川を渡って戦いをしかけるが決着はつかず、両軍は200日余に渡り対陣することになる。
兵站線（前線と根拠地の間の道）の長い武田軍は、兵糧の調達に苦しんだとされる。
長尾軍の中でも動揺が起こっていたらしく、景虎は諸将に忠誠を確認する誓紙を求めている。
長尾軍に呼応して一向一揆の抑えとして加賀に出兵していた朝倉宗滴が亡くなったことで、北陸方面への憂いが生じたこともあり、 閏10月15日、駿河国の今川義元の仲介で和睦が成立し、両軍は撤兵した。
和睦の条件として、晴信は須田氏、井上氏、島津氏など北信国衆の旧領復帰を認め、旭山城を破却することになった。
これにより長尾氏の勢力は、長野盆地の北半分（犀川以北）を確保したことになる。
0089人間七七四年2019/06/22(土) 11:02:05.85ID:sffrGH2c
>>84　>>85 >>86
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですかあ？
貴方の書いてます事の方が悪辣のように思うのですけどね。
そもそも、貴方の大好きな織田信長は同時代でも普通に
「信を守らぬ男」的な評価を受けてますが。
実際に信長は騙し討ちとか粛清とかが信玄と比しても多いですしね。

その理屈で言いますと、本願寺と無駄に敵対をして１０年戦った信長、
とかも言えますが。

諏訪も元々は諏訪側が協定違反をした事が諏訪を攻めた理由ですしね。
0090人間七七四年2019/06/22(土) 11:07:15.63ID:sffrGH2c
>>88
どこの記事なのか存じあげませんが、その紹介記事でも
>>79で必死な織田ファンさんが書いた「兵糧不足で撤退」
とか書いてないと思うのですが。
>>86
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですかあ？
菅沼なんとかは私が前々スレで書き込みをしていく前にも多くの人々が認定を受けていて、
私が書き込みをして以降も、多くの人々が認定を受けて、という状態ですので、
もう同一認定とか不可能だと思うのですが。
いつものように都合の悪い事を必死に捏造をしようとしておいでのように思えますが、
１５６５年の武田と織田の戦いは、武田側の城を織田側が攻めて、武田側が撃退した、という戦いで、
普通に１５６５年の時には東美濃近くまで制圧してきていた織田と、東美濃に領土をもっていた武田は、
領土が接していたのですが、どうして貴方にとっては領土が接してない事になってますのでしょうかね。
この事についてお答えの方などをお願いいたしますかね。
0091人間七七四年2019/06/22(土) 11:08:49.37ID:sffrGH2c
>>84 宛続き
ついでに、武田側は後々の方まで今川との同盟に固執していた事も
前スレとか前々スレとかで書いてきたと思うのですけどね。
0092人間七七四年2019/06/22(土) 11:17:31.71ID:sffrGH2c
と、いいますか、なんでこのスレってパート１８なんですかね。
普通に前スレとか前々スレとか前々々スレとかを考慮していけば、
パート２１だと思うのですが。
また必死な織田ファンさんが議論的に苦しかった状況とか、
信長の敗北数とか織田家の死亡武将数とかが武田と比しても多かった事を提示した
書き込みなどが存在した、前スレとか前々スレとか前々々スレとかの存在を
必死に無かった事にしようとしていたのでしょうかね。
0093人間七七四年2019/06/22(土) 11:22:15.00ID:dK66j/63
劉邦は項羽に百敗し、多くの犠牲を出したが最後は項羽に勝って滅ぼした
通算勝敗数や犠牲者数よりも最後の結果が重要
0094人間七七四年2019/06/22(土) 11:23:00.82ID:iH3RcNDb
>>90
>>83で
＞何度も書いてますが、仮に武田が美濃を攻めていく場合は、
＞まず既に友好関係の斎藤と共同して、
＞織田と戦う

武田は美濃を攻めていくんだろ？
斎藤と同盟したら美濃取れないだろ
長文で誤魔化してるみたいだけど説明頼むわ
0095人間七七四年2019/06/22(土) 11:25:20.71ID:sffrGH2c
>>93
つまり、本能寺で信長と信忠父子を明智光秀が打ち倒して、
織田勢力を重臣達の争いで勝利した秀吉が制圧して、織田家の家督を継承した信雄を改易、
というのが、「結果」という事になってしまうと思うのですが、どうなのでしょうかね。
0096人間七七四年2019/06/22(土) 11:27:13.07ID:sffrGH2c
>>94
その前に、織田と領土が接してない、と貴方が喚いた事について、
お答えの方などをお願いいたしますかね。貴方はいつも都合の悪い事を一度も答えてないように思えますが。

普通に斎藤と友好関係を保ちつつ、織田が制圧していた美濃の領土を攻略していけばいいと思うのですが。
0097人間七七四年2019/06/22(土) 11:31:30.70ID:iH3RcNDb
>>96
馬鹿だから気付かんと思うが同盟したら斎藤は旧領復帰という形で斎藤の領地になるんだぜ？
武田が不法占拠した途端同盟は破綻するのが分からんのか？
0098人間七七四年2019/06/22(土) 11:32:15.65ID:RFElo6VS
>>92
お前が嵐を続けているから、もう次スレは立てるなと20で言ってたんだが、誰かが使ってないスレを上げて来たんだよ。
0099人間七七四年2019/06/22(土) 11:33:08.73ID:RFElo6VS
>>97
ID:iH3RcNDb

菅沼の相手をわざわざしてあげる池沼。
0100人間七七四年2019/06/22(土) 11:33:29.65ID:sffrGH2c
>>97
そんなの貴方の願望でしかなくて、当時は自力救済の時代ですので、
普通に自身が制圧した領土はその大名の領土、というのが自然だったのですが。
なんで他の大名がわざわざ自身で制圧した領土を他の何もしてない大名に渡すと思ってますのでしょうかね。
0101人間七七四年2019/06/22(土) 11:36:29.99ID:sffrGH2c
>>98
荒らしとか喚いてますが、私がパート１８（別の）で書き込みをしていく前にも、
必死な織田ファンさんがご自身にとっての都合の悪い事柄を主張していた人々を
菅沼なんとか認定をして、嬉々として煽り罵倒をしていた事が
普通に書き込みとして多く存在してますが、このような状況が貴方的には平和なのですかね。
で、必死な織田ファンさん側が議論的に苦しくなっていくと、スレが平和でない状況なのですかね。
>>99
菅沼なんとかは私が前々スレで書き込みをしていく前にも多くの人々が認定を受けていて、
私が書き込みをして以降も、多くの人々が認定を受けて、という状態ですので、
もう同一認定とか不可能だと思うのですが。
0102人間七七四年2019/06/22(土) 11:37:18.33ID:iH3RcNDb
>>98-99
再利用したのは僕ですね
他のスレに迷惑かけないようにするための菅沼隔離病棟スレなんで、ご避難を
0103人間七七四年2019/06/22(土) 11:38:52.80ID:sffrGH2c
>>102
菅沼なんとかは私が前々スレで書き込みをしていく前にも多くの人々が認定を受けていて、
私が書き込みをして以降も、多くの人々が認定を受けて、という状態ですので、
もう同一認定とか不可能だと思うのですが。

で、何度も書いてますが、私がパート１８（別の）で書き込みをしていく前にも、
必死な織田ファンさんがご自身にとっての都合の悪い事柄を主張していた人々を
菅沼なんとか認定をして、嬉々として煽り罵倒をしていた事が
普通に書き込みとして多く存在してますが、このような状況が貴方的には平和なのですかね。
で、必死な織田ファンさん側が議論的に苦しくなっていくと、スレが平和でない状況なのですかね。
0104人間七七四年2019/06/22(土) 11:45:37.05ID:sffrGH2c
とりあえず、この時間帯はもう別の予定に行きますね。
0105人間七七四年2019/06/22(土) 11:49:25.55ID:iH3RcNDb
>>104
こうやって病人が隔離病棟を抜け出そうとしちゃうだろ？
0106人間七七四年2019/06/22(土) 11:54:07.12ID:iH3RcNDb
>>100
甲州征伐の時も天正壬午の北条は制圧した土地を返してるんだけどね
自力救済と言ってが斎藤はもちろん美濃の返還要求するから武田が返さなければ
自力救済で同盟破棄して攻撃するんだよ
0107人間七七四年2019/06/22(土) 12:40:23.37ID:BOEwQyED
菅沼の相手をする奴も菅沼、もしくは池沼。
菅沼の相手をしたい奴は菅沼と友人になってラインでもやれよ。
うっとおしい。
0108人間七七四年2019/06/22(土) 12:43:01.48ID:BOEwQyED
必死な織田ファンさんが〜。
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですか〜

いっつも同じことの繰り返し。バカみたい。
以前はこんなこと誰もしてなかった。
織田ファンは武田ファンみたいにくどくはない。一度言えばわかる。
いつまでも同じこと繰り返して成長の無いのが武田ファンなんだよ。
相手にするだけ無駄だから、相手にしたい奴は永遠にこのスレで菅沼と友人になってやれ！
0109人間七七四年2019/06/22(土) 12:44:13.52ID:BOEwQyED
睡眠の時間にしましょうかね〜

武田ファンってこんなこといちいち言う基地×なんだな。よくわかった。
菅沼と会話したい奴はこいつと同類とこれから認識されると思え！
0110人間七七四年2019/06/22(土) 12:54:00.37ID:BOEwQyED
それとID:sffrGH2c。
通報したから。
0111人間七七四年2019/06/22(土) 13:44:01.73ID:3V/Jjf5g
菅沼夏の陣
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/81.html
五年以上前から暴れてる荒らしだから
通報しても2chに金を払ってるから見逃されてるのか
運営から雇われたプロ固定なのか
戦国板は菅沼に荒らされたい放題
0112人間七七四年2019/06/22(土) 14:15:56.44ID:9NYlGJvW
何故武田ファンにだけ異常な粘着体質の人間が何人も出てくるのか、私気になります
0113人間七七四年2019/06/22(土) 14:38:30.83ID:M6xPnmSA
>>95
織田がつき　羽柴がこねし天下餅　座りしままに喰うは徳川

この歌通りってこと
0114人間七七四年2019/06/22(土) 14:48:28.95ID:BOEwQyED
ID:M6xPnmSA

菅沼と同レベルの池沼。
0115人間七七四年2019/06/22(土) 14:52:17.64ID:BOEwQyED
必死な織田ファンさんが〜。
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですか〜
睡眠の時間にしましょうかね〜

こういうスレと関係ないことを長々といつまでも繰り返す「武田ファン」というのはどういう精神構造してるのか気になる。
こういうのが交番襲ったり、無差別なテロしたりする予備軍なんじゃないか?
0116人間七七四年2019/06/22(土) 15:07:16.85ID:BOEwQyED
菅沼とみんな仲良くしろよ。
じゃあな。
0117人間七七四年2019/06/22(土) 15:49:14.14ID:iH3RcNDb
勝頼スレを新しく立てるなら、そっちでは菅沼を絶対相手しないようにな
ここが菅沼隔離病棟スレだから
0118人間七七四年2019/06/22(土) 17:06:36.72ID:jVLvxIaQ
そもそも菅沼の論理はおかしい
織田は武田と戦っても勝てないから同盟求めたとかいうの
これって同盟受けた武田は今川と自動的に敵対関係になる上さらに美濃も織田に譲って諦めなきゃならんやん
武田にとって全くメリットがない

これ逆に考えると矛盾しなくなる
武田は織田と戦っても勝ち目がないから美濃は諦めて弱体化した（織田と敵対している）今川攻めに方針転換しそのために同盟したと
これだと武田にもメリットがある
0119人間七七四年2019/06/22(土) 17:24:24.14ID:VqJ4a+IS
>>118
それは過去に何度も指摘されてる。
いつも今川のほうから武田信玄との同盟を破棄した。理由は北条氏照の書状出すだけ。

意味ないからもうこのスレを使うな。
0120人間七七四年2019/06/22(土) 17:32:26.06ID:iH3RcNDb
>>118
菅沼は1565年に武田と織田ｶﾞｰと言っているが、1565年に義信事件
その前から信玄は駿河侵攻に方針転換してるってことだからな
実際に信玄は美濃へ侵攻するデメリットより
義信廃嫡して駿河侵攻を選んだわけだからな
0121人間七七四年2019/06/22(土) 17:50:53.67ID:9E+sG2zA
また必死な織田ファンさんが〜。
また前スレ81や85に残ってますような、IDチェンジとかID増殖ですか〜

の繰り返しが始まるな。
0122人間七七四年2019/06/22(土) 18:21:53.83ID:figGMtV0
>>120
しかし義信ぶっ殺してまで駿河取ったリターンが果たしてあったのかね
今川と北条ぶっ潰して関東を手中に収めたのなら充分元は取れたと言えるが
結局北条を潰せず織田徳川に矛先を向けざるを得なくなってる
個人的には織田と組んで駿河を狙ったのは失敗だと思うぞ
0123人間七七四年2019/06/22(土) 18:30:40.58ID:iH3RcNDb
>>122
信玄の行動原理
一番弱そうな奴を狙う

徳川に目をつけただけやで
0124人間七七四年2019/06/22(土) 18:47:25.10ID:jVLvxIaQ
>>122
三国同盟維持なら武田は美濃and越後上野方面に拡張するしかないわけで
となると戦国最強クラスの信長謙信相手に戦うハメになる
はっきり言って北条相手にするより全く勝ち目がない
今川はそのうち徳川に侵食されて遠江奪われるだろうからその方面も脅かされる
北条への支援も減るだろうから佐竹里見らも息を吹き返すだろう
桶狭間の時点で三国同盟はジリ貧路線でしかないと思うよ？
0125人間七七四年2019/06/22(土) 18:55:03.43ID:WNKKbjte
>>120
1563年の書状で、徳川に今川の味方はしないと言う
穴山家臣佐野に今川が混乱するようなら今川攻めると言う
があるから、少なくとも1563年以前には選択肢の一つにはなっていて
消極的ながら今川に対する敵対行動採っていたと。

年号比定が間違っていなければだが。
0126人間七七四年2019/06/22(土) 19:25:49.87ID:7he4azqd
まあ役に立たない今川攻めるのは仕方ないし、次徳川も仕方ない
ただ、あのタイミングで信玄死亡が痛い
領土もさほど増えず、軍資の無駄使いになった

総合的には武田は甲斐信濃が貧乏なのに良くやったよ
わざわざ信玄ディスるほどでもない
0127人間七七四年2019/06/22(土) 20:15:05.97ID:7H3xWKfg
そんな事を言ったら戦国大名なんて全員よくやったよ。
あの時代に大名になっただけでスーパー勝ち組
0128人間七七四年2019/06/22(土) 20:49:25.72ID:xNy4N/T+
こちらのスレの方にお聞きしたい。
第2次川中島合戦で、武田信玄は上杉謙信と今川義元の仲介で和睦しましたが、あの和睦はどういう経緯で破棄になり、第3次川中島合戦になったんですか？

武田信玄は同盟国の今川義元を仲介に入れてるからまさか武田信玄から和睦を破棄したとは思えないんですが、上杉謙信から破棄したんですか？
0129人間七七四年2019/06/22(土) 20:51:49.65ID:figGMtV0
川中島スレで既に返答されてるやん
多分こっちでも同じだと思うよ
てか住人の殆どが同じだろうし
0130人間七七四年2019/06/22(土) 20:52:38.89ID:dscbbbao
セカンドオピニオンかよ
0131人間七七四年2019/06/22(土) 20:53:16.71ID:WNKKbjte
基本信玄から破棄した、
最終的に直接的な軍事行動をとったのは謙信からと言えないこともないけど。
0132人間七七四年2019/06/22(土) 20:55:07.36ID:nOex1GGy
こっちで聞いても信玄（武田）寄りの回答する人あんまいないと思うわ
いたとしてもあいつくらい
0133人間七七四年2019/06/22(土) 20:56:06.21ID:xNy4N/T+
でも今川義元の顔に泥を塗る行為で、ひとつ間違えたら同盟破棄ですよね？ 同盟国に対してそんなことするもので？

ましてや相手は氏真ではなく義元なのに。
0134人間七七四年2019/06/22(土) 21:04:16.50ID:figGMtV0
そりゃ強大化したノブの顔に泥を塗ってぬけぬけとしてた信玄だぜ？
0135人間七七四年2019/06/22(土) 21:10:31.53ID:8+Fxf3+3
今川は全然気にしてないだろ
むしろ武田は北向いてた方が良い

勝頼も景虎と景勝の仲介をして和睦は成立しているが、その後勝手に喧嘩し出している
0136人間七七四年2019/06/22(土) 21:11:59.17ID:oQTPaqx4
>>133
今川も甲信越の平和のために武田と長尾（後の上杉）の仲立ちをするというよりも、
武田を助けてあげたいために仲立ちしてあげたほうが実情なのだろう
だから武田の都合で和睦が破棄されても今川は気に留めなかったのだろう
0137人間七七四年2019/06/22(土) 21:14:00.86ID:jVLvxIaQ
>>133
義兄の諏訪を騙し討ちしたり窮地を救ってくれた信長の恩を仇で返した信玄だぞ？
まともな倫理観なんて最初からない
そして信玄がやった数々の悪行が勝頼に全部返ってきて結果武田家滅亡
織田との関係を修復不可能にまで破綻させたのは愚かとしか言いようがない
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